良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[526: 住まいに詳しい人]

・大都市圏だとすると、やはり高いんですね！基本的に3階建てを建てるという事は、土地が狭いからなんでしょうけど、その土地代もばかにならないぐらい高いのでしょうね？交通誘導員、駐車場（３台×６ヶ月　５４万）などと有りますが、（駐車場は作業員分～大工等なんでしょうけど？）札幌では考えにくい、考えられない項目です。じゃぁ、マンションは？と考えても大都市圏で100㎡前後のマンションは、￥5000万ぐらいはするのでしょうね？（場所に左右されるとは思いますが）
・イシカワは、大都市圏では、坪単価いくらのチラシをばら撒いているのでしょうか？札幌は、前に記載したとおり、良質住宅で坪単価￥34万（2階建て45坪を標準）で新聞折り込み等に入って来てましたが！

[527: 匿名さん]

以前、新潟の地元新聞でイシカワ社長の取材記事をみたことがある。
最初、新潟から、首都圏の埼玉に出店したが（土地、人件費等の経費がかかる）大赤字だったとのこと。
そこで、路線変更して新潟と事情が似ている、東北を皮切りに地方中心に出店したら黒字になり、軌道に乗ったらしい。
勝　手　な　想　像　だが、最近、首都圏や大阪圏に出店しているが、軌道に乗るまで、イシカワの値段だと「地方の黒字」で、「都市部の赤字」を穴埋めしてるのでは。
何処の会社でも一緒で、会社としては、トータルで利益が出ればいいわけで・・・
人口減の地方より、人口がずば抜けている首都圏や大阪圏で商売しないと生き残れないから、失敗できないんだよなきっと。
だから、都市部では安く感じるのではないのかな。

[528: 匿名さん]

埼玉は未だに出店してないよね。
商売は、始めはから儲かることなんてないのに、昔は体力がなかったのね。

[529: 匿名さん]

東京オリンピック開催。
地方と東京圏の格差がもっと広がるな。
イシカワには東京圏で稼いで、新潟にたくさん法人税納めてくれるよう、がんばってほしい。

[530: 匿名さん]

実物の家見てきましたけど、なかなか良かったです。
そこの御宅はだいたい45万円/坪程度でした！
タマホームと悩んでます。

[531: 匿名さん]

悩んでいるポイントはどんなところですか？

[532: 購入経験者さん]

うちは総額でタマホームのほうが全然高かったな。
値段はアイダといいトコ勝負・・・首都圏です。

[533: 匿名さん]

530です。

まだ、どちらも金額はだしてもらってないんですが
うちの地域だとイシカワで建築されている方が圧倒的に少ないので
評判がわからないんです。
完成見学会に参加できたこと嬉しかったです！

タマホームは主人の会社に２人位建築した方がいらっしゃるので
評判を聞いたら良かったと言ってました。
支店が近いですし。

金額はイシカワの方が安かったんですね!!
またモデルルーム行って話し聞いてみようと思います。

[534: （涙）]

９月５日イシカワが出した調停に行ってきました。
調停委員の和解の話しも聞いてきました。
イシカワが裁判所に出した申立書はでたらめが多く、反論をするにも馬鹿らしくなる申立書でしたが、一応反論書は出してきました。
坪単価が安い高いの話しより、お客様にどのような家を納めて喜んでもらえるかを、真剣に考えてるメーカーを選ぶべきですよ。

[535: 匿名さん]

所詮ＨＭもビジネスですから

[536: 匿名さん]

千葉で建築された方いますか？

[537: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの裁判のブログとか読むと、
会社の大小や価格はトラブルに何の関係もないのがわかります。
要は、現場監督と大工と営業の「ほうれんそう」がうまく言ってない場合にトラブルが出る。

あと、営業が弱い場合。

[538: 匿名さん]

前に玉が言ってたコミニュケーション不足か・・
誰が悪いのやら？

[539: （涙）]

まさに５３７さんが言ってるのが当てはまります。
「こちらは外観を重視するので外壁に穴を開けて電線、光、アンテナを引き込まない。全て地下埋設で引き込む」と何度も営業に伝えて、オプション工事費も見積書に入ってます。
ところがベタ基礎の打設前に配管を入れて置かなかったため、基礎の外側から立ち上げ外壁に穴を開けて入れると言うのです。
まさに報告、連絡、相談（ほうれんそう）が出来てないのです。
当方に落ち度が無いにも関わらず、やり直しを求めたら調停に持ち込んできました。
イシカワって紛争が多い会社なんですかね？

[540: 匿名さん]

外壁が問題だったんじゃないの？
ダイライトがどうのって？

[541: 匿名さん]

539さん

打ち合わせをしていたにも関わらず、そんな初歩的なミスをするもんかな～？
コンクリ打設・基礎配筋に立ち会いしなかったんですか？
普通は見に行きますけどね？

[542: （涙）]

ダイライトも問題になりましたよ。
それは前にも言ってます。 打合せの時に使用したイシカワの仕様書にはダイライトがあったが、契約した後に催促してもらった図面はダイライトじゃ無かったと。

コンクリートの打設には立ち会いはしませんでした。
普通は立ち会いするのですか？
私は四回の立ち会いで良いと契約時に言われました。
最初の立ち会いは木工事が終わった時だと言われました。

[543: 匿名さん]

>>539
新潟に関係するスレ丹念に探すとそれと分かる書き込みがあります。

[544: 匿名さん]

542さん
争点はダイライトと電気引き込みの2点ですか？

[546: 匿名さん]

子供の喧嘩だな　言った言わないだとか
争点は何と聞けば”きりがない”裁判にもならないんじゃないの？
子供のジャンケンの後だしみたいなもんだ

[550: 匿名さん]

>546
そういうのが却って「イシカワの印象」を悪くするのに・・・。
書類を取り交わさなかった(震災のドタバタだっけ？)のは双方の「ミス」なんだろ？
それで金が絡んでいるんだからしょうがない。
なんで「後だしジャンケン」って表現になるんだ・・・

仕様書と図面に差異があるんなら、「差異がある理由」を追求すればいい。
それが書面で残ってないなら、「図面がミス」にできないのかな？

(涙)氏の勝利を祈ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[553: （涙）]

５５０さん、ありがとうございます。
励みになります。

[555: 購入経験者さん]

涙さんに質問なのですが以前にどなたかが質問されていたのですが回答されていないようなので教えて下さい。

イシカワで購入して入居しております、打ち合わせの際には必ず当日の打ち合わせや決定事項などをレポートしてお互いサインをしたのですが、イシカワの打ち合わせ担当者はそのようにしなかったのでしょうか？

不具合なく快適に暮らしております。

[556: （涙）]

クロスとか灯具とか内装の打ち合わせの時はお互いに確認してサインしましたよ。
契約前のオプションの内容については口頭での確認でした。
着工後にトラブってからは書面で確認して記録を残すようになりました。
イシカワ仕様の部分は何もトラブルがありません。オプションの所が出来てないのです。
例えば、地下埋設の電線引き込み、腰壁パネル、スリット階段、ウォールラインの取り付け、換気扇の取り付け等が出来ないのです。
ようするにイシカワでは施工した経験がないので、見よう見まねでやってる状況ですから失敗するのです。

[557: 匿名さん]

まあ、イシカワらしいといえばそれまでの話ですね。
地元でもほかのローコストの切り崩しで
苦戦を強いられてるようですし。

[558: 入居済み住民さん]

うちは標準仕様で、オプション工事はほとんど無いから、何も問題なく竣工したけど、標準仕様以外の追加工事は注意したほうがいいのですね。
ちなみに、こちらでは注文で建てる人（ローコスト系）は第三者監理を依頼するのが多いです。
うちは頼みませんでしたが、平日は会社帰りに夜、土曜は朝から現場に行ってました。

[559: （涙）]

５５８さんの言う通りです。
何度も言いますが二階はイシカワ仕様なので何のトラブルもありませんでした。
オプションはポーチの階段踏み幅４５０ミリ（通常は３００ミリ）、スリット階段、腰壁、ユニットバス（１・５坪）変更、システムキッチン変更、遮音マット、水回りの床変更、自動手洗、リビング換気扇、浴室換気扇、電線等の地下埋設引き込み、ウォールライン、勝手口の土間、ベランダ壁のスリット、和室の入口（にじり口）、リビングのおり上げ天井、三種換気から一種換気への変更等ですが、そのオプションが経験不足のイシカワには出来ないのです。
イシカワで建てた近くの施主と隣町の施主に話を聞いてきましたが、やはりオプションはほとんど無いので大きなトラブルは無かったと言ってました。

[560: 購入検討中さん]

掲示板見ると、標準仕様で建てれば、トラブルが少なそうです。
標準仕様でいい我が家は、安くていい家が建ちそう。
「地元でもほかのローコストの切り崩しで
苦戦を強いられてるようですし。 」
新潟は競争が激しくていいですね。
我が家近隣の工務店は、ここより高すぎなんです。

[562: 匿名さん]

いつ頃完成予定ですか？

自己資金100％ですか？
銀行ローンですか？　ローンの場合、利息は発生しているのですか？

後学のため教えて下さい。

[563: 入居済み住民さん]

関東某所ですが、イシカワで建てて入居済みです。大手HMのおおよそ半額でしたが、快適に過ごしています。
よく、営業と現場監督と大工で大体の出来が決まると言いますが、ローコストなので誰かが足りない感はありました。そこを自分がまめに現場に通って意志疎通すれば、なんとか仕上がるのかなと思います。

[564: 匿名さん]

業者と施主の二人三脚ですね

楽しい家つくりですね

[565: 物件比較中さん]

オプションが少なくて満足してるということは、標準でもかなり良い仕様ということですかね？

[566: 購入経験者さん]

良質住宅で建てたが、キッチン、バスなどはタカラリクシルなど大手数社から、壁紙はシンコールのカタログ２００種類くらい？、　建具はエイダイ、ダイケンからドアの柄、カラー、　屋根は瓦、ガルバ、コロニアルから好きな色、　　外壁は16ｍｍサイディングでニチハ、ケイミュー、東レの各柄　　サッシはリクシルでカラーのみ・・・ハウスメーカーとしては選択肢は多いと思った。大手は独自仕様（積水、ヘーベル仕様など）で選べないことが多いから。

建具を無垢にする、外壁をタイル、塗り壁にしたい人意外はいいのでは。
こだわりたい人は、設計事務所依頼で建材はアドバンで選ぶのかな？
あと、ここの営業は、リクシル、パナソニック、ニチハなどのショールームに客と付き合うことはないから、自分で勝手に行って実物をみて確かめたほうがいいよ。

[567: 匿名さん]

>>566
アイフルもそのくらいの選択肢があったはず。
外壁タイルならクレバリーホームの一択でしょう。
選択肢も少なくダメだったのはユニバーサルホームですね。
イシカワも仕様はそこそこですが施工が荒い現場を見てしまって
『ここは絶対ダメだな』ってなりました。
正直(涙)さんのお話は理解できますね。
支店によっても違うでしょうが。

[568: 匿名さん]

（涙）さんの家いつ完成するんでしょうかね？

[570: 匿名さん]

本人に聞いたら？

[572: 匿名さん]

過去レス　No39 にストップしてるってあるよ

[573: 匿名さん]

No121 にもあるね

[577: 匿名さん]

失敗しないためにも、失敗した人の話を聞きましょう

[578: 匿名さん]

涙さんの家の建坪はどのくらいですか？

[579: 匿名さん]

急成長した会社の宿命。イシカワ、タマ、アイダ、それこそ「１０年で」って言われてる。
いみじくも３社とも全国展開していてローコスト。

[580: 購入経験者さん]

会社が大きくなりゃ大きくなるほど こんな問題 ワンサカある

積水 大和 ミサワ

どれだけ訴訟抱えてんだか

[581: 匿名さん]

ローカルローコストなのに１５もの訴訟を抱えていた某社は異常だろう。

[583: 匿名]

書けないから某社になってるんでしょ。
流れから推測できるし。

[584: 匿名さん]

ステーツの欄で書いてしまったが、福島県で５件もの現場で、電気配線工事を終わらせないまま、大工がボードを張って現場を終えたということを聞きました。　大工も大工だが、現場管理がまるでなされていないのがよくわかる。

[585: 匿名さん]

電気屋が忙しすぎて現場にこれないとか？
手待ちは誰が払うのでしょうね？　いろいろあるね

[586: 匿名]

そんな問題ではない。
請け負った会社が工程管理が出来ないのが問題なんだよ。
大工、左官、電気屋、設備屋に問題があるわけじゃない。
手が廻らないなら請け負わなければいいこと。 請け負ったらやるのが当たり前。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[588: 匿名さん]

電気屋がイシカワから請け負って手が廻らなくなったんかな？

[589: 入居済み住民さん]

イシカワは現場監督が複数物件を同時に抱え込んで、一箇所に長く留まれないし、ローテで廻ろうにも途中で呼び出しくらって廻れない。現場に長くいる大工に管理が任されてしまうように感じた。私の場合は、大工が１人で工程が遅れたが、何でも聞けば知っている大工様々だった。

[590: 住まいに詳しい人]

家を建てるにあたっては、どこも問題を抱えているようです。
Ｍホーム×2、Ｔホーム×2、Ｄハウス、ＳＴＲ等、イシカワも同様にいくら営業がダラでも、施工管理（現場監督）がしっかりしていれば、問題が最小の家は建てれる。その逆の場合や、共々にダラなら、涙さんのように訴訟にも発展しかねない。やはり、決める前に（契約する前に）、施工中の家を見せてもらう事が大事です。施工管理も紹介してもらい、そこに入っている大工からの評価（評判）も聞くことも大事かと思います。いくら設計が良くても、インテリアコーディネーターが良くても、金は営業で、本体は施工管理（現場監督）とそこに入る大工ですので！
多分、どこも大工チームを何班か持っており、その中でも、大工、ダイロクも居るので要注意が必要です。これは、施工管理から情報を引き出さないといけないので、施工管理とも相応に仲良くなる事も大事です。契約、即、着工では無い限り、余裕を持ってマイホーム建設に掛からないと一生物がパーになりますので、慎重にメーカーを選ぶ、人を見る、実物を見る（ショールームではない実際の施工物）、最後は、建てた物を見て、実際に住んでいる施主に聞ければベストです。

[591: 匿名さん]

モデルハウス、施工中の家、そして実際に住んでる施主と、すべて見せてくれた業者があったわ。
しかも社長、現場監督、営業、協力業者まで顔合わせさせてくれたし。
まあ、そんな業者はマレなんでしょうけど。

[592: 匿名]

５８９入居済み住民さん
イシカワの引渡し時にどんな書類をもらいましたか？
例えば施工写真とか、しゅん功図面とか･････引渡し時にもらった物を教えてください。

[594: 匿名さん]

引き渡し時に貰うのは本鍵でしょう　笑

[597: 匿名さん]

596です
①　引き渡し前に工事代金残の全額を支払いました
②　本鍵を頂き工事キーから本鍵を鍵穴に自ら差し込みチェンジ
③　完成した家の中で書類を頂き説明を受けました
　　　建設課承認の書類（図面含）
　　　完成写真・施工中写真
　　　下水設備等の承認書類（図面含）
　　　使用資材認定書等（写真入）
　　　資材及び各種保証書
　　　設備等使用説明書等
こんな感じかな？

他に忘れてるかな？　592さん？　　

[599: 匿名さん]

しゅんこう（竣工）←この漢字だよワザと間違えたんでしょ？　592さん

[600: 匿名]

５９２です
竣工、竣功、しゅん工、しゅん功 いずれも間違いではありません。

[602: 購入経験者さん]

連休中に、イシカワで購入予定の人が訪ねてきた。
大手よりかなり安いけど大丈夫ですか？
見た感想は・・丈夫そうですねだって。
住み心地は問題ないので、
必要なものは図面ですべて明示、窓、窓枠色とサイディングでだいぶ印象がかわること、建築確認後は変更しない、工期に余裕をもつ、現場にかよって写真をとりまくる、内装材、住設機器（タカラが好きらしい）は標準で十分だから標準仕様にするって言っておいた。

[603: 匿名さん]

大手に比べるとあまりに安いから、大丈夫なのかと思っちゃうね。
モデルハウスじゃなくて、実際に住んでる家を見るのはいいことだよね。

[604: 検討中]

でもねぇ〜 安いからといっても涙さんが言っていたみたいに、養生もやらないとか、使い回しをした廃材を使うとかじゃ嫌だね。
会社の体質なんだか、一部の地域なのか判らないけどさ。
契約前に営業に確認してみるとか、どこの地域が問題なのかを聞いてみる必要性はあると思ってます。

[605: 匿名さん]

だから建築中の現場行ったり、住んでいる人に聞くのが一番。
うちの地域のイシカワは、建築中の現場の地図をくれて、「ご自由にゆっくり見てください」って感じだった。

[606: 匿名さん]

涙さんの家
和室の”にじり”って茶室でも作ってるのかね？イシカワの建てる一般住宅に望むか？
自動手洗い？パチンコ屋や公共施設じゃあるまいし必要か？　それをイシカワに求めるか？
意味わからん　　しつこく涙なみだって擁護してるように感じるが、彼じたい信憑性に欠けるが、よほど値切ったんじゃないの

[607: 匿名さん]

イシカワは施主の要求に誠実に対応しないんですね。
出来る出来ないと誠実な対応は別問題ですから。

[608: 入居済み住民さん]

新潟以外は支店の裁量に任される事が多いので、駄目な地域は駄目なんだ。支店はスタッフ数が少なく担当が決まりきっているので、もう個人の能力次第だ。

[609: 入居済み住民さん]

我が家の担当は建築士だったなあ。
技術屋同士で話しが合った。
一方、大手HMの営業とは話が合わなかった。
まあ、技術屋が苦手な人もいるし・・
結局、最後は人なんだよな。

[610: 入居済み住民さん]

我が家の担当も建築士だったな。
技術屋同士で話が合った。
使用部材なんかも指示してお互い勉強になった。

結局は人なんだよね、お互いに

[611: 購入検討中さん]

>>608
支店や担当者によってかなりムラがあるんですね。
掲示板みると東北にトラブルが多い感じがするが。
涙邸も被災地ということですし・・・

[612: 物件比較中さん]

当事者でもない第三者がとやかく言っても仕方ないだろう
実際に入居者の話を聞くところ不満等は少ないみたいなので検討の余地はありそうです。
近いうちに展示場へ足を運んでみようと思います。

[613: 匿名]

ここは当事者でない人も含め意見を交換する場だと思うのですが･･････違いますか？

[614: 匿名]

地域によってばらつきがある「良質住宅」をイシカワ本社ではどう考えてるのかな？
本来ならばお客様に納めるものは一緒が原則だよね。
自動車だって北海道と沖縄で違ったら問題だし。
本社が地域に任せっきりなんでしょうかね？

[615: 匿名さん]

自動車は北海道と本州とか沖縄じゃ違うでしょ、寒冷地仕様ってあるから。付属に冬タイヤも必要でしょ、北海道はバッテリーも違うし。
家も同じじゃないのかな、暖房やら冷房だのって変わってくるし、サッシにしても全然違うんじゃないかな？
地域にあった家づくりじゃないの？任せきりかどうかは知らないが。

[616: 匿名]

６１４です
寒冷地仕様とかの話しをしてるのではありません。
地域によってトラブルようなばらつきがあることが問題なのです。
被災地では受注が多いからと言っていい加減な仕事をしてるのであれば失格だと言ってるのです。

[617: 匿名さん]

失格でしょう。監督の手が回らない、目が届かないようでは失格です。

[621: 入居済み住民さん]

大工さんや業者さんの仕事もキレイで対応も良かったです。
問題なく快適に暮らしております。

[622: 匿名]

やっぱり地域によってばらつきがあるみたいですね。
ちなみに県はどこですか？

[623: 購入検討中さん]

ブログ村、イシカワで建てた人みると、値段のわりには良く出来てる感じ。
まあ、ブログに書かれちゃうからトラブルなく終わったのか？
建築に詳しくない人は、写真とって毎日、ブログにアップするのもいいかもね。
変な工事したら親切な人が色々教えてくれるかもね。

[624: 購入経験者さん]

ブログアップは良い考えですね。
特に被災地で建築の方には更に良いと思います。更に丁寧に工事してくれるでしょうね
イシカワも東北地方では受注も順調だろうし更に受注アップに繋がるのではないでしょうか？
地元工務店さん達も必死でしょうね、１０年後どれだけの地元工務店さん達が生き残っているか分からないのも実情でしょね。その時のアフターはどうなるのでしょうかね？購入予定の方々もその辺も考慮していると思います、実際私もそうでした。

[625: 入居済み住民さん]

昨年からイシカワの良品住宅に住んでいます。
住み心地としては悪くありません。まぁ、住みやすい様にデザインしたからその通りなんでしょうけども・・・
でも、今回の契約は失敗だったと思っています。
打ち合わせ～契約までは順調だったので安心していたのですが、施工実施予定日を１カ月過ぎても着工する様子がなかったので、営業に問い合わせると「他の現場が遅れていてもう少し延びそうです」との返答。おおよそで良いからいつ頃から着工できるか折り返し連絡が欲しいとお願いした数日後施工担当者からの電話が「多分２週間後あたりから・・・」との電話だったので、7月からの施工予定がズレた事もあり雪が降る前の入居を契約時からしていたので、改めて工程表の提出をお願いし出てきたのが12月頭の引き渡し。そこは妥協して了承したのですが結局２週間経っても始まらず、いい加減頭にきて営業に確認するとしどろもどろ。怪しいと思い直接店長に確認してみると、新たに作成された工程表には目も通しておらず営業と施工担当者のみで勝手に作ったその場しのぎのものでした。なので工程表で提示していた施工実施予定日も適当で業者の目星すら立っていない状況を隠していました。そこは店長の計らいで何とか12月末に引き渡しに至るまでにしてもらえましたが、年末の忙しい最中引っ越しが出来る訳もなく、年を越して引っ越しが出来たのは3週間後。蓄熱暖房を最大にしても家の中は吐く息が白い毎日で大変でした。それ以外にも引き渡し後には壁紙の剥がれや穴、汚れに加え郵便受けが付いてない始末。
良くも悪くも営業マン次第といいますが、会社の体質そのものが腐れきってるんでしょうね。すごく後悔をしています。
ちなみに、引き渡し完了から9カ月以上経っていますが、未だに営業は1度も顔を出してません。