良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[526: 住まいに詳しい人]

・大都市圏だとすると、やはり高いんですね！基本的に3階建てを建てるという事は、土地が狭いからなんでしょうけど、その土地代もばかにならないぐらい高いのでしょうね？交通誘導員、駐車場（３台×６ヶ月　５４万）などと有りますが、（駐車場は作業員分～大工等なんでしょうけど？）札幌では考えにくい、考えられない項目です。じゃぁ、マンションは？と考えても大都市圏で100㎡前後のマンションは、￥5000万ぐらいはするのでしょうね？（場所に左右されるとは思いますが）
・イシカワは、大都市圏では、坪単価いくらのチラシをばら撒いているのでしょうか？札幌は、前に記載したとおり、良質住宅で坪単価￥34万（2階建て45坪を標準）で新聞折り込み等に入って来てましたが！

[527: 匿名さん]

以前、新潟の地元新聞でイシカワ社長の取材記事をみたことがある。
最初、新潟から、首都圏の埼玉に出店したが（土地、人件費等の経費がかかる）大赤字だったとのこと。
そこで、路線変更して新潟と事情が似ている、東北を皮切りに地方中心に出店したら黒字になり、軌道に乗ったらしい。
勝　手　な　想　像　だが、最近、首都圏や大阪圏に出店しているが、軌道に乗るまで、イシカワの値段だと「地方の黒字」で、「都市部の赤字」を穴埋めしてるのでは。
何処の会社でも一緒で、会社としては、トータルで利益が出ればいいわけで・・・
人口減の地方より、人口がずば抜けている首都圏や大阪圏で商売しないと生き残れないから、失敗できないんだよなきっと。
だから、都市部では安く感じるのではないのかな。

[528: 匿名さん]

埼玉は未だに出店してないよね。
商売は、始めはから儲かることなんてないのに、昔は体力がなかったのね。

[529: 匿名さん]

東京オリンピック開催。
地方と東京圏の格差がもっと広がるな。
イシカワには東京圏で稼いで、新潟にたくさん法人税納めてくれるよう、がんばってほしい。

[530: 匿名さん]

実物の家見てきましたけど、なかなか良かったです。
そこの御宅はだいたい45万円/坪程度でした！
タマホームと悩んでます。

[531: 匿名さん]

悩んでいるポイントはどんなところですか？

[532: 購入経験者さん]

うちは総額でタマホームのほうが全然高かったな。
値段はアイダといいトコ勝負・・・首都圏です。

[533: 匿名さん]

530です。

まだ、どちらも金額はだしてもらってないんですが
うちの地域だとイシカワで建築されている方が圧倒的に少ないので
評判がわからないんです。
完成見学会に参加できたこと嬉しかったです！

タマホームは主人の会社に２人位建築した方がいらっしゃるので
評判を聞いたら良かったと言ってました。
支店が近いですし。

金額はイシカワの方が安かったんですね!!
またモデルルーム行って話し聞いてみようと思います。

[534: （涙）]

９月５日イシカワが出した調停に行ってきました。
調停委員の和解の話しも聞いてきました。
イシカワが裁判所に出した申立書はでたらめが多く、反論をするにも馬鹿らしくなる申立書でしたが、一応反論書は出してきました。
坪単価が安い高いの話しより、お客様にどのような家を納めて喜んでもらえるかを、真剣に考えてるメーカーを選ぶべきですよ。

[535: 匿名さん]

所詮ＨＭもビジネスですから

[536: 匿名さん]

千葉で建築された方いますか？

[537: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの裁判のブログとか読むと、
会社の大小や価格はトラブルに何の関係もないのがわかります。
要は、現場監督と大工と営業の「ほうれんそう」がうまく言ってない場合にトラブルが出る。

あと、営業が弱い場合。

[538: 匿名さん]

前に玉が言ってたコミニュケーション不足か・・
誰が悪いのやら？

[539: （涙）]

まさに５３７さんが言ってるのが当てはまります。
「こちらは外観を重視するので外壁に穴を開けて電線、光、アンテナを引き込まない。全て地下埋設で引き込む」と何度も営業に伝えて、オプション工事費も見積書に入ってます。
ところがベタ基礎の打設前に配管を入れて置かなかったため、基礎の外側から立ち上げ外壁に穴を開けて入れると言うのです。
まさに報告、連絡、相談（ほうれんそう）が出来てないのです。
当方に落ち度が無いにも関わらず、やり直しを求めたら調停に持ち込んできました。
イシカワって紛争が多い会社なんですかね？

[540: 匿名さん]

外壁が問題だったんじゃないの？
ダイライトがどうのって？

[541: 匿名さん]

539さん

打ち合わせをしていたにも関わらず、そんな初歩的なミスをするもんかな～？
コンクリ打設・基礎配筋に立ち会いしなかったんですか？
普通は見に行きますけどね？

[542: （涙）]

ダイライトも問題になりましたよ。
それは前にも言ってます。 打合せの時に使用したイシカワの仕様書にはダイライトがあったが、契約した後に催促してもらった図面はダイライトじゃ無かったと。

コンクリートの打設には立ち会いはしませんでした。
普通は立ち会いするのですか？
私は四回の立ち会いで良いと契約時に言われました。
最初の立ち会いは木工事が終わった時だと言われました。

[543: 匿名さん]

>>539
新潟に関係するスレ丹念に探すとそれと分かる書き込みがあります。

[544: 匿名さん]

542さん
争点はダイライトと電気引き込みの2点ですか？

[546: 匿名さん]

子供の喧嘩だな　言った言わないだとか
争点は何と聞けば”きりがない”裁判にもならないんじゃないの？
子供のジャンケンの後だしみたいなもんだ

[550: 匿名さん]

>546
そういうのが却って「イシカワの印象」を悪くするのに・・・。
書類を取り交わさなかった(震災のドタバタだっけ？)のは双方の「ミス」なんだろ？
それで金が絡んでいるんだからしょうがない。
なんで「後だしジャンケン」って表現になるんだ・・・

仕様書と図面に差異があるんなら、「差異がある理由」を追求すればいい。
それが書面で残ってないなら、「図面がミス」にできないのかな？

(涙)氏の勝利を祈ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[553: （涙）]

５５０さん、ありがとうございます。
励みになります。

[555: 購入経験者さん]

涙さんに質問なのですが以前にどなたかが質問されていたのですが回答されていないようなので教えて下さい。

イシカワで購入して入居しております、打ち合わせの際には必ず当日の打ち合わせや決定事項などをレポートしてお互いサインをしたのですが、イシカワの打ち合わせ担当者はそのようにしなかったのでしょうか？

不具合なく快適に暮らしております。

[556: （涙）]

クロスとか灯具とか内装の打ち合わせの時はお互いに確認してサインしましたよ。
契約前のオプションの内容については口頭での確認でした。
着工後にトラブってからは書面で確認して記録を残すようになりました。
イシカワ仕様の部分は何もトラブルがありません。オプションの所が出来てないのです。
例えば、地下埋設の電線引き込み、腰壁パネル、スリット階段、ウォールラインの取り付け、換気扇の取り付け等が出来ないのです。
ようするにイシカワでは施工した経験がないので、見よう見まねでやってる状況ですから失敗するのです。

[557: 匿名さん]

まあ、イシカワらしいといえばそれまでの話ですね。
地元でもほかのローコストの切り崩しで
苦戦を強いられてるようですし。

[558: 入居済み住民さん]

うちは標準仕様で、オプション工事はほとんど無いから、何も問題なく竣工したけど、標準仕様以外の追加工事は注意したほうがいいのですね。
ちなみに、こちらでは注文で建てる人（ローコスト系）は第三者監理を依頼するのが多いです。
うちは頼みませんでしたが、平日は会社帰りに夜、土曜は朝から現場に行ってました。

[559: （涙）]

５５８さんの言う通りです。
何度も言いますが二階はイシカワ仕様なので何のトラブルもありませんでした。
オプションはポーチの階段踏み幅４５０ミリ（通常は３００ミリ）、スリット階段、腰壁、ユニットバス（１・５坪）変更、システムキッチン変更、遮音マット、水回りの床変更、自動手洗、リビング換気扇、浴室換気扇、電線等の地下埋設引き込み、ウォールライン、勝手口の土間、ベランダ壁のスリット、和室の入口（にじり口）、リビングのおり上げ天井、三種換気から一種換気への変更等ですが、そのオプションが経験不足のイシカワには出来ないのです。
イシカワで建てた近くの施主と隣町の施主に話を聞いてきましたが、やはりオプションはほとんど無いので大きなトラブルは無かったと言ってました。

[560: 購入検討中さん]

掲示板見ると、標準仕様で建てれば、トラブルが少なそうです。
標準仕様でいい我が家は、安くていい家が建ちそう。
「地元でもほかのローコストの切り崩しで
苦戦を強いられてるようですし。 」
新潟は競争が激しくていいですね。
我が家近隣の工務店は、ここより高すぎなんです。

[562: 匿名さん]

いつ頃完成予定ですか？

自己資金100％ですか？
銀行ローンですか？　ローンの場合、利息は発生しているのですか？

後学のため教えて下さい。

[563: 入居済み住民さん]

関東某所ですが、イシカワで建てて入居済みです。大手HMのおおよそ半額でしたが、快適に過ごしています。
よく、営業と現場監督と大工で大体の出来が決まると言いますが、ローコストなので誰かが足りない感はありました。そこを自分がまめに現場に通って意志疎通すれば、なんとか仕上がるのかなと思います。

[564: 匿名さん]

業者と施主の二人三脚ですね

楽しい家つくりですね

[565: 物件比較中さん]

オプションが少なくて満足してるということは、標準でもかなり良い仕様ということですかね？

[566: 購入経験者さん]

良質住宅で建てたが、キッチン、バスなどはタカラリクシルなど大手数社から、壁紙はシンコールのカタログ２００種類くらい？、　建具はエイダイ、ダイケンからドアの柄、カラー、　屋根は瓦、ガルバ、コロニアルから好きな色、　　外壁は16ｍｍサイディングでニチハ、ケイミュー、東レの各柄　　サッシはリクシルでカラーのみ・・・ハウスメーカーとしては選択肢は多いと思った。大手は独自仕様（積水、ヘーベル仕様など）で選べないことが多いから。

建具を無垢にする、外壁をタイル、塗り壁にしたい人意外はいいのでは。
こだわりたい人は、設計事務所依頼で建材はアドバンで選ぶのかな？
あと、ここの営業は、リクシル、パナソニック、ニチハなどのショールームに客と付き合うことはないから、自分で勝手に行って実物をみて確かめたほうがいいよ。

[567: 匿名さん]

>>566
アイフルもそのくらいの選択肢があったはず。
外壁タイルならクレバリーホームの一択でしょう。
選択肢も少なくダメだったのはユニバーサルホームですね。
イシカワも仕様はそこそこですが施工が荒い現場を見てしまって
『ここは絶対ダメだな』ってなりました。
正直(涙)さんのお話は理解できますね。
支店によっても違うでしょうが。

[568: 匿名さん]

（涙）さんの家いつ完成するんでしょうかね？

[570: 匿名さん]

本人に聞いたら？

[572: 匿名さん]

過去レス　No39 にストップしてるってあるよ

[573: 匿名さん]

No121 にもあるね