良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[367: 玉？ちゃん]

No364・365・366さん達の様な良識のある方々はもっともな事を言っていると思います。

又、施主の個人情報や守秘義務と云うのをイシカワは守っておられるとも思いますし、このような場所での反論なんて以ての外とも思っているでしょう！私の思っていることは上記の方がたが代弁してくれました、調停などより100万も積んで弁護士を立てて争ってはいかがですか？少しは有利になるかもです、自分に否がないのであれば私ならそうします。

既にお金も支払っておられると思いますし、銀行から進捗の催促や利息の話もあるのではないかとも思います。
もし、契約解除をして清算できたとします、誰が引き継いで工事を進めるのでしょう？ハウジングプラザにあるHMが引き継いで工事を完工してくれるのでしょうか？その可能性はゼロに等しいと私は思います。銀行のほうはどうなるのでしょうか？全額自己資金で建てているのなら良いかもしれませんが・・・・・

第三者ではなく部外者は好き勝手にまくしたてて遊んでます

大変だわ！　このような場所で遊んでる場合じゃないなぁ～　と　玉？ちゃんは思います。

[370: 玉？ちゃん]

いやいや、たまたま(玉玉か？）　家を建てたのがイシカワだった訳でHMは何処でもよかったさ。
”巡り合わせ”とか”縁”があっただけだろうと思う。”類は友を呼ぶ”ま～そんな感じじゃないかな？
だから、No368さんの言う”他の人”もそうなんだろうね？多分

誰も否定はしていないと思うよ、逆に心配してると思う、だが根拠がないからさ。

東北統括部長に聞いても話さないでしょう、だって個人情報の守秘義務に反するし、第三者に教えなければならない何ものない訳だし。　あくまでも本人同士だと思う、三者は助言くらいがせきのやまだろうね。だから根拠のある写真を見せたらいいのさ。

携帯からでも写真の投稿は可能と思う。　↓メンテナンス中らしいｗｗｗｗ　7：00現在　

[371: 匿名さん]

(涙)氏には納得できるところまで頑張ってほしい。他社の感覚や、まして掲示板の中傷など気にしないでいいと思う。
氏が疑わしく思う部分を粛々と説明してもらえばいい。書き込みにある部長さんの主張が一般の人間に理解されることはないと思うが？

イシカワの～部長という立場、どれくらいなのだろうか。東北でトップという事？
それで客先に減らず口を叩くような人間性だということらしい。本当なら異常だな。
理屈の話でも、「ドライ」と「ウェット」にする部分を都合よく使い分ける人物なのかもしれない。
>370「”類は友を呼ぶ”ま～そんな感じじゃないかな？ 」
…366やタマちゃんにしても部長と同じ匂いがするね。

むやみな中傷の書き込みを控えたらどうだろう。できれば(涙)氏の報告に関わるリアクションは「下げ」進行にしたら？
このスレッドの書き込みは、イシカワにとってもプラスにならないと思う。

[372: 匿名]

365です。
私はイシカワの見方でも(涙)さんの見方でもありません。
ただイシカワで検討はしてるので参考にはしたいですが。

むしろ(涙)さんを信じたいから写真が見たいのに
信じれない人は信じなくていいとか言われちゃうし…

悪いことはライバル社と言われ
良いことはイシカワの社員だと言われる口コミで
信じれるのは確かな証拠だけじゃないですか？

イシカワを信じないにしても
(涙)さんをなんでそんなに信じれるのか分かりません。

[373: 住まいに詳しい人]

＜372さんへ＞
・イシカワなら、やりそうだな・・・・って皆が思っているからでしょうね！

・こちらは、友人宅をイシカワが契約解除してきた話をした（ＨＭ）ではなく、工務店です。散々、打合せを行い、図面が完成に99％近づき、仕様書もICが完成させ、さぁ、引越しだという矢先に東北本社の管理部長が来て、営業が迷惑を掛けたお詫びに来たという話が、解除の申し入れですから、たまげた話だと聞いてました。最終で赤字が発覚した解除ですから、とんでもない赤字だったんだろうねぇ～。少々なら手抜きすれば良いだけだから、施主の知らない所で？所が、施主は私と同じ建築系の大学出てるし、仕事もそちら系だから詳しい、詳し過ぎるかも？だから、赤字解消は無理と判断したんだろう、きっと！
友人は、イシカワに建てて貰わなくて良かったと今でも、言ってるょ。

[374: 住まいに詳しい人]

札幌でイシカワで建てる事を検討している方へ
自分も検討ＨＭでしたので、良いこと、悪いことを列記します。（良質住宅の場合）
＜良い＞
1、基礎断熱仕様、べた基礎仕様、外張り断熱の採用
2、120角柱やCH＝2500が標準
3、坪単価34万スタート
＜悪い＞
1、札幌なのに、暖房設備はオプション（坪単価34万外）～札幌での商売では信じられない（新潟でも有るのに？）
2、カタログ記載無き者は、全てオプション（高過ぎ）
3、仕様変更もオプション扱い（高過ぎ）
4、ベランダ付けると（バルコニーも）オプション
5、標準34万から、60万以上に上がる？
6、エコジョーズの採用は、+15～25万（電気温水器代を引けと言う事！）
※こだわらないで、標準仕様で建てれるなら、安くてお薦め！
（しかし、標準には暖房が付いていないので、…笑っちゃうが暖房は必要なので、プラス加算はされる）
※こだわった方は、同じ仕様をI工務店にぶつけてみたら？～I工務店が安くて、負けた事も有るそうです。）

[375: (涙)]

No.371さんへ
励ましありがとうございます。
建主の夢を壊したイシカワは絶対に許せません。

昨年の１２月に「調停になります」と言われ、その二日後に「裁判になります」と言われ、妻の脅えた様子が今更ながら思い起こされます。

その後は一向に裁判する気をする様子も無く現場は動いてました。 脅しの何物でもなかったのは明白です。

私に言った営業マンはじめ所長、東北統括部長までもが４月２５日まで「スミマセン」と謝っていながら、その日を境に「そんなことは言っていません」と、手のひら返したようになるのですから。

調停までして私の夢を壊したイシカワと、張本人の東北統括部長は絶対にに許せません。



No.365さんへ
調停が不調になって裁判になったら写真は掲載します。

[379: 玉？ちゃん（薔薇の香り）]

そこまでされたなら、俺なら自分から訴訟起すな！

こんな所で傷の舐め合いしてる場合じゃないでしょう～が？
No377が本当に弱い物の見方なら実際に合って相談にのってあげて解決できる方向に手を貸してあげたら？それともリアルな友達なのかな？　あなたがどこまで人の痛みのわかる人なのかしれないけれど、これから完成までに幾らかかるかも知れないお金を融通してあげることができるの？人の痛みがわかり弱い物の見方であるなら出来るはずだよね？無責任な事は言わないほうがいいのでは？それこそ、ここで仲間を作って傷の舐め合いをしているだけにしか見えないよ。　だからもう止めたらって言ってるのにな～。早く解決して、奥さんに新居を作ってあげる事に専念するべきだけどな～。

[380: 匿名さん]

あー、これで玉がどんな人間か判ったわ。
コイツが延々長長書く理由ってのも皆わかったでしょ。
>>376見て嫌なニオイがしたんだよ。
あと「無責任なことは言わないほうがいいのでは」だって！？
鏡見てしゃべってんの？

[381: 玉？ちゃん（余裕の生活）]

本当にイシカワで建てて良かったと思う！　同じ住宅を〇友〇業で建てていたなら返済に必死だったであろう？

ローコストながらハイクオリティー＆ハイパフォーマンスの家を建てれた上に、返済も楽々で生活にも余裕ができた！
夏休みにはラスベガスやトライクを運転しながらグランドキャ二オン更にサーモン釣りの旅行へ会社で行くが、ローコストで家を建てたため小遣いも捻出できた！　更に暇つぶしの場所（このスレ）の話題性を作ってくれたイシカワに感謝してます！　これから住宅を検討中の方や新築中の方にも、玉？ちゃんみたいな楽しい人生を構築してほしいです。

色々な方達が良いところや悪いところを教えてくれますので参考にして下さい。

人生色々　10人10色

今夜も楽しませていただき　”有難うございます”　感謝の生活＾＾。

[382: 匿名さん]

でしょ、この人の言いたいこと、狙いがわかったよね。

[383: 匿名]

たまくん。 自分でスレたてれば？

誰か遊んでくれるよ。

あんまり歓迎されてないからかわいそうに。。。。。

[385: イシカワ新築予定]

No374さんに、私も札幌なので少し加えさせて頂きます。

・私の場合はエコジョーズ＋50万と言われた（寒冷地用？）
・給湯器の施主支給は不可。
・自分から言わないと暖房はウオサブのパネルヒーター
・暖房に関しておかかえの業者がないのか、金額提示に時間がかかる、高い。
　何パターンか（セントラル？セミセントラル？床暖なら？パネル？FFストーブなら？など）
　で比較しようとしても１つ出るのに１週間以上かかってあきらめ。

私も標準仕様（オール電化）で建てられるならオススメだと思いますが、
暖房はどんな提案ができるか、もっとよく聞いておくべきだったと後悔しています。

建築中、建築後もまた情報提供させて頂きますね。

[386: 匿名]

いしかわが玉！を止めればいいのに。

いしかわの言うことは聞くみたいだよ♪

[387: 物件比較中さん]

玉ちゃんさんの書き込みで、参考になる部分も色々ある。
同調する書き込みなら良しとして、批判するくせに匿名とは、個人的には無視で良いでしょう。

[389: 玉？ちゃん]

No385さんへ

北海道は”まじしばれる”からね。
沖縄に移り住んで結構たつので、木の城が再建したとかってしりませんでした。当時は大問題でしたから、建築中の方がたは大変だったと思います。又、沖縄の冬の気温なんて知れてるからエアコンで冷暖房すれば足ります。

暖房については、ライフスタイル・好みがありますので一概にどれが良いとか安い高いは設備にもよるので難しい部分と確かに思います。建設時のコストばかりじゃなくランニングコストを重視しますね私なら、先が長いですから。

やはり大事なのは断熱でしょう、壁は100㍉が限度でしょうが天井には300㍉入れてもよいでしょうね！
標準の断熱材は何ミリを使用するかわかりませんが、建設後に自分で入れてもよいでしょう。
北海道は寒いけど、沖縄は暑いです。断熱を良くすれば効率もよくなり、ランニングコストも抑えれるでしょう。
実際、我が家の天井断熱は300㍉以上のものが入っております。　建設後自分で入れました。
サッシは普通品ですが・・・。

[391: イシカワ新築予定]

No385のエコジョーズはエコキュートの間違いです。

[392: 匿名]

エコキュートは五人家族で３７０リットルで間に合うのでしょうか？

[393: 入居済み住民さん]

391さん⇒エコキュート+50万はどう考えても高すぎだと思います>_<なぜそんな高額になるか詳細を説明してもらいましょう！普通なら10〜20万のプラスが妥当なのではと思います。

[394: 住まいに詳しい人]

＜392さんへ＞
・使い方、家族構成により変わります。通常は、3～5人（370ℓ）、4～7人（460ℓ）ですが、家族5人が連続使用だと370ℓでは足りませんし、女性が多い場合は、洗髪にかなり湯量を使いますでしょう？一概には言えませんが、460ℓをおススメします。
また、札幌では、まだエコキュートは早いかもしれません。全メーカーが寒冷地対応機種を出してからの比較でしょうね、今の所、-10度以下は、無理っぽいです。
札幌は、今、まさにマンションブーム到来で、各メーカー（デベ）の新しいモデルルームを見てますが、暖房は、ほとんどがガス仕様で（都市ガス）、まさにエコジョーズ仕様が多いです。ランニングコストも一番安いと思われ、今は、ガスでしょ！かもです。オール電化と言われ、オール電化住宅が半分を超えてるそうですが、北電は、まさに値上げ申請してますょね！それも深夜電力の値上げ率が20％以上なんて、もってのほかです。オール電化＝安い深夜電力の使用ですから・・・・！ホクデンさん、もっと自社努力して、下げてください。泊りは、当分、無理っぽいですょ！
色々と書きましたが、ご参考まで！

[395: 玉？ちゃん]

エコキュートの寒冷地仕様はまだ発展途上中なんだ～知らなかった（無知）
やはり、玉？ちゃんの為にまずは作ってくれたんだな～（笑）

これからは、やはり太陽光10kw以上で光熱費0を目指すのがいいんじゃないかな？
色々物色・検討して1kw30万以下で出来るところを探そう！NETで色々検索できるよ。
建坪20坪あれば10kwを載せれるよ！北海道はソーラーの発電量も良いらしいし！
おそらく、10kwなら1カ月5万位稼いでくれると思うよ。電気料を気にしないで生活できると思います。+αも期待できるし！
研究しましょう～！！　パナホームも屋根全部に太陽光載せた商品も作ったし！（高いだろうけど）

イシカワも作ればいいのにな～。

[399: 玉？ちゃん]

No385さん

ちと考えました、No394さんの言うのが現況であるのならば、この様なやり方もあるのかなと？
とりあえず、電気温水器でフルオート（追いだき付き）で施工して、将来エコキュートが寒冷地に適応できるようになった時（例10年後）にでも既設配管に少し手を加えれば屋外に出せるように計画しておけば良いのかと？設置場所や給水位置も含めて考えておけば、後で余計なお金がかからないと思う。給湯機なんて10年も使えば壊れても良しと考えておいた方が気が楽です（所詮電化製品）。その頃にはエコキュートも、もっと安価になってるかもです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[400: イシカワ新築予定]

No385、No391です。

No393さん
エコキュートの件は他の方にも指摘されました。それほど興味なかったので
詳細は聞きませんでしたが、灯油ボイラーにしたときのプラス価格の内訳を聞いたら
「教えられません」と言われたから、教えてくれないかもしれません。
一応、次の打ち合わせで聞いてみます。


No399さん
前にも書きましたが深夜電力を使いたくない派なんで。
暖房の件もあって灯油ボイラー予定ですが、
前の投稿で10年後再考で一応結論付けました。

札幌の新築マンションで灯油採用はゼロらしいので、時代と逆行してますけどね。
ちなみにそのマンションですが、中古も新築も大盛況です。
ここ数年の積雪量で高齢者の除雪負担（お金と体力と）が増え、除雪のいらない
マンションに引っ越す人が増えているみたいですね。

ひょっとすると札幌では、「戸建て」という選択自体を良く考えた方が
良いのかもしれません。

将来は暖房エアコンや太陽光パネル、蓄電池などの性能が上がり、
お手頃価格になってるとよいですねー。

[401: 物件比較中さん]

私も玉ちゃんさんの書き込みは、楽しく見ています。
自慢・・・って、普通の読解力の範囲で、自慢なのか、おもしろくサービス精神でなのか
読んだ人はわかると思っていますけど。
サービス精神満載の自慢を含め、お役立ち情報もかなりあるのではないでしょうか。
とりあえず、批判にも全くめげずにおちゃらけている　玉ちゃんさんに笑いました。

[405: 匿名]

そこは人間。
もらわなくても良いように、ＨＭは業者指導をしているところも多いでしょうが
もらわないより、もらえた方が嬉しい。
自分だったら・・・に置き換えて考えたら、もらえなくて当たり前だとしても
もらえたら、やはり嬉しいでしょうね。
気遣いしてもらった分、何かで返したいと思いませんか？
頻繁に差し入れをしてくれる施主、全く顔を出さない施主。
本来は、同じ仕事をしてくれなければ困るのですが、だってやっぱり人間ですもん。

[408: 匿名さん]

玉ってHNだと某ローコストを想像するんだけど
ミスリードを誘ってるの？

[409: 匿名]

我が家は、しょっちゅう差し入れに行けないので、御礼金渡しましたよ、大工さんに。
HMからは、上棟の簡易儀式・御礼として～の例が書かれたものをいただきました。
どうしたら良いのか？と聞いてくる施主が多いんでしょう。
当然、‘業者教育していますので、何もして頂かなくて構いません’と赤字で書かれて
いました。
大事な我が家、気持ちよく仕事をしていただいて、よりよく仕上げてもらいたいですから。
姑息と思われようが、やり過ぎと思われようがいいんです。

[410: 匿名]

言ってました。だって

玉夫くん

がんばれよ!!

[412: 匿名さん]

あなた大変ですね。
毎日書き込んでますね。
一日何回何時間もチエックしますね。
ガンバってください。

[417: 匿名さん]

ソーラー、５年くらいで初期投資回収できたらやってもいい。近年自然災害多いからなあ。

[418: 玉？ちゃん]

ソーラー初期投資回収は5年もかからないでしょうね。
資材調達（パネル・パワコン・架台）・施工・書類関係（経済産業省・電力会社）etc　自分でやることです。
それから、手伝いしてくれる電気工事会社がいて。国の補助金は要らないとしてやれれば、5年なんてかかりませんよ。勉強したらよいです。
又、自然災害に対応はあまり期待しないほうが良いと思います。別のシステムの構築が必要なのかなと・・・・。

[420: 物件比較中さん]

玉ちゃんは、玉ちゃん個人で住宅についての情報提供しているんだから
家族については聞かないで良いんでない？
玉ちゃんが、話の流れで言うんならともかく・・・

[422: 玉？ちゃん]

システムキッチンはクリナップにしました。
毎朝、ダイニングテーブルでモーニングコーヒーを飲みながらランチの手弁当を作る姿を見ています（笑）
キッチンの天板は標準仕様は人造なのだが、ステンにした。数年も使うと擦り傷等が目立ってきて汚くみえるからだ。（個人の見解）　
ｗｗｗｗ愛妻弁当を食べ終わって（ごちそうさま）レスしている～～♪

クロスも自由に選ばせてくれたので、子供部屋の天井には”サンゲツ・リザーブＲＥ３１４３”の畜光タイプなるものをしようした。消灯すると星空のように見えるので楽しい～♪　←これで答えになってる？

ちなみに・・・・・奥さんはスレを見て笑ってますよ～～♪　　10人10色だね～～ってさ！

[427: 匿名さん]

あなた大変ですね、日曜日はネットで相手探し(しかも相手にされず)
友達いませんよね？ひょっとして人間関係作るのが苦手なんですかね。
リアルで友達多いと楽しいですよ。少なくとも「楽しみはネット」
ではなくなりますから。

[436: 匿名さん]

ごめん、ソーラーの前に4万円の電気代にびっくりした。
沖縄だとそれ当たり前なの？

[441: 住まいに詳しい人]

人の批判ごっこは、止めにして欲しい。イシカワで建てた人が、これから建てようとする人、選択肢の一つにイシカワが候補の人に、良い情報、悪い情報を出してあげて、判断材料に情報を提供するのでいんじゃないの？イシカワの自慢は良い情報だろうし、涙さんのは悪い情報だろうし！また、南と北では断熱性能も構造も違うだろうし、良質住宅とかセレクトだとか、選ぶシリーズ、アイテムによっては、標準設備も坪単価も全てが違ってくるように！情報提供も良質住宅を選んだら、こんなもんだとか、何シリーズではこうだとかという情報提供をしてあげて欲しいな、よろしく！！

[443: 匿名さん]

つくり話にしかみれないでしょう？玉さんは写真付ですよ？

[447: 匿名さん]

再三指摘されてるが玉は可哀相な人なんだよ。

[452: イシカワ新築予定]

札幌の、エコキュート＋50万言われた者です。

給湯に関して、うるさく言ったら内訳出してくれました。
標準の電気温水器から変更すると、機器代26.6万引いてくれます。
但し、その分の工事費はマイナスになりません（←ポイント）

石油給湯器にすると、490Lタンク設置＋配管で7万
ノーリツのエコフィール（フルオート）本体21万
部材3.8万
工事費9万（←ポイント）
石油給湯の場合、14.2万プラスになります。
ノーリツ以外の長府などは全然値引きしてくれません。
本体のみ施主支給はダメとのことです。やる場合は
キッチン洗面所までのお湯の配管なしで工事も施主手配らしいです。

エコジョーズの場合も工事費分があるので、プラス15万になるのではないでしょうか？

ちなみにエコキュートは寒冷地仕様だと高いから（定価で80～90万）
プラス50万らしいですよ。本当に導入するならもう少し頑張るとは言われましたが。

以上参考まで。

[453: 匿名さん]

俺ならやめるけど。話の流れからして信用できない。

[458: 匿名さん]

再三写真について言われているが、匿名掲示板での写真にどれほどの信頼性があるのかは別問題だと思う。
(涙)氏は迂闊に「資料」を公開しないように注意されたし。

[460: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[461: 玉ちゃん？]

452さんへ

内訳書出てきてよかったですね、どんどん言うべきです。

電気温水器から灯油に変更とのことですが、工事費については把握できませんが配管についてはイシカワの言っていることがわかりません。本来給水・給湯については電気温水器であれ灯油ボイラーであれ湯元からキッチン・風呂・洗面などへ引くのが基本だと思います。単純に給湯機の変更であって配管は接続の位置が変わるくらいではないでしょうか？　その辺を確認してみてはいかがでしょうか？確認済みであればどのような事を言ってましたか？

尚、上記は電気温水器と灯油ボイラーの設置場所は同一と考えました。設置場所が変更になるなら積算も変わってくると思われます。

参考まで。

[465: 住まいに詳しい人]

玉ちゃんさん・札幌のこれから建てる方へ
・建物本体内への給排水工事については、標準工事費に含まれるはずですので関係ないはずですが、札幌は電気温水器が標準ですので、灯油を選んだ場合、灯油のホームタンクから、灯油配管等、電気温水器では不要の物が、オプション加算されると思います。また、玉ちゃんの電気温水器と灯油給湯では、本体の設置場所は、同じとは限りません。灯油を選んでしまうと、煙突を出さないといけないので、外部に煙突を出せる場所と成ります。（結構、場所は限られます。）電気温水器を選ぶと、場所の選択が結構出来ます。うちなんかは、外部に面していないクローゼットの中に設置してます。
・札幌さんは、灯油に決めたのでしょうか？まだ、間に合うなら電気温水器の方が良いと思います。取り合えず、メンテナンスフりーだろうし、ホームタンクの場所が不要。灯油は、5～6年でメンテ（分解掃除等）が必要、ランニングは、電気よりは、高くなると思います。知り合いの方は、2年前にイシカワで建てましたが、エコジョーズを入れてます。+15万程だったと思いますが、ランニングは（ガス）、かなり安くなったと聞いてますょ！灯油、ガスどちらにしても、メンテは掛かりますので、自分は、電気温水器派ですね。クローゼットに入れてると、温水器の熱で暖かく、布団はすぐに乾燥するし、結露も有りません。ホクデンの値上げが決まりましたが、オール電化には、ちょっと厳しい値上げですが、安心・安全は、一番かと思います。

[466: 玉？ちゃん]

465さん

追加説明有難うございます。

自分が北海道で住んでいた家での灯油ボイラーの設置場所は勝手口近くで外壁に面した場所でしたので、その位置を設置場所と仮定しました、クローゼットに設置は考えておりませんでした。（笑）

札幌で検討中の方へ
沢山検討して納得のいく家造りしてください！　今が一番楽しい時と後で思えますよ^^

でわでわ