良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[342: 匿名]

ガスなんて本気でいってるの？
今時いないとおもいますが。
料理大好きアピールする人くらいですよ。
そのために月に何千円も基本料払うのかい？

[343: 匿名さん]

東京ガスと大阪ガスは安いらしいよ。
オール電化対ガスのスレッドに書いてある。

[344: 匿名]

342さん 失礼な人だ♪

[345: 匿名さん]

都市ガスはいいね。
昔、転勤で大阪ガスのマンションからプロパンのマンションに引っ越したら、ガス代が３倍になったよ。
ガス漏れかと思ってガス会社に来てもらったら、単価が高いだけだった。
うちは田舎だから、ガス管が入ってないよ。

[346: 匿名さん]

電気を浪費する環境じゃないとエコキュートはかえって高くつきますよ。
もちろん保守代も含めて。

[347: 匿名さん]

そうかな？
電気温水器ですら都市ガスより安い気がするけど。

[348: 玉？ちゃん]

北海道の方はその後進捗あるのかな～？

今日もバッチリ130ｋｗいったみたい。（嬉）

[349: イシカワ新築予定]

北海道のNo326です。

イシカワから内訳明細を出さない理由がメールで来ました。
「コンビニのおにぎりが100円だとして、米や海苔や具、作る手間の値段を聞きますか？」
だって。
暖房器を構成している部品の値段を聞いてるわけじゃねーの。
室内機、室外機、配管部材、工事費くらい内訳出せるでしょ？

それはおいておくとして、札幌にイシカワで建てる人は殆どオール電化らしく、
灯油関連の器具を扱っている業者をあまり知らないようです。
暖房器具を扱うリフォーム会社は多いですが、新築で個人を相手にしてくれるところは
見つかりそうもありません。

なんか色々疲れてしまったので、給湯を灯油にして、
暖房はFFストーブか寒冷地エアコンにします。深夜電力には頼りたくないので…
（ちなみに木の城のプランはFFストーブでした）
ルームヒーターは東北では使われてるみたいだし、取り外せて便利かと思いましたが
ランニングは決して安いわけじゃないようですし。

ほくでんの動向と灯油価格を見ながら、また10年後考えます。

[350: 玉？ちゃん]

おはようさんです。

今日は、芝刈りに行くので早起きしました（笑）　auの光TVでカナディアンOPの生中継見ながら・・・・ｗｗｗ

灯油関連の業者か～、紹介してもいいけどね＾＾　　前のレスでガスの話もあったけど、北ガスってのも検討できるのかもね？　樺太から天然ガス来る予定もあるのでは？　USからも含めて、これからの化石燃料系ならガスかも？

自分は再生エネルギー派だから、ま～色々検討の余地はありますね。

木の城・・・・・。もしかして、10年以上も前に倒産した岩見沢か栗山あたりにあった。

木の城たいせつ・・無落雪でペチカだったような・・・。　　　　　

北海道の自分の家もFFで床暖房できるタイプでした。　ボイラーは灯油で追いだきタイプです。

[356: 匿名さん]

とりあえず(涙)さんの追い出しには成功しましたね。
これを皆さんがどう判断するでしょうか。

[357: 匿名さん]

いや、少しも知識ないな。あと住宅関係の資格もないな。断言できる。

[358: イシカワ新築予定]

北海道のNo329です。

以前にも言いましたが、北ガスは来ていません。
札幌の都市ガス普及率50%以下をなめてはいけません。
中心部から10km程度、駅から歩いて10分もしないのに来ていないんですから。

プロパン価格は全国一の高価格なので（賃貸じゃなくても高い）
基本はオール電化なのでしょうね。
木の城は大阪のメーカーに拾われて再スタートしてますよ。本社は栗山ですね。

FFストーブで温水を作ってパネルに回すセミセントラルという方式をみつけ、
これなら機器工事費込み50万くらいで出来そうなんで良いかと思いましたが
メンテナンス費用が高そう、本体が特殊構造のため寿命が短そうなので
やめた方がよいかなと。

なので、リビングに灯油の配管だけしてもらって、FFストーブかエアコンを
自分で頼んで設置することにします。２Fはとりあえずなしで。


これでやっとゆっくり寝られそうです。

[359: 匿名さん]

(涙)さんのその後はどうなったのでしょうか

解決に向かっていればいいですね

[360: サラリーマンさん]

北海道や東北の寒冷地ほど、ガスを大量に使うので都市ガスが必要なのにね。
サハリンからも近いのに、なんとかならないもんですかね。

[361: 購入検討中さん]

１ｍ3あたり
北ガス２０９円
東京ガス１５６円
なんで、たくさん使う北海道のほうが高いんじゃ！

[362: (涙)]

まだ健在です。

９月に調停だと裁判所から出頭通知が来ました。

イシカワ展示場があるハウジングプラザの他社全てに、我が家の施工の写真を見ていただきました。

全社で呆れていました。 これほどひどいの！ と・・・・・
私が東北統括部長に我が家を見てくれたのか？と問うたところ、「見ました。」と答えだので、「いつ見たのか？」と訊いたら、 東北統括部長いわく「私が行った時です」と答えるのです。

話になるものでもなりません。

[363: 匿名さん]

大変だろうけどがんばって。
皆さん応援してますよ。

[364: 購入経験者さん]

イシカワから調停を申し出たのでしたら、イシカワ自体有利な材料を持っているのでしょう。
いずれにせよ、第３者である調停委員がはいって、事態は前進しますね。

調停は裁判でなく話し合いです。皆さん安いので結構利用されてますからそんなに、緊張することないですよ。
わたしの周りでも、境界問題、水道管などの埋設物の占用越境、私道の掘削、通行など・・・

[365: 匿名]

(涙)さんて、いつも相談所に行ったらみんな呆れてたとか
他社さんで呆れてたとか、それしょっちゅう言ってるけど
ここでは頑なに写真は載せないよねwww

謎www

[366: 匿名]

見込み客を待ち望んでる他社のモデルハウスに、
建築中の施工現場の写真まで持ち込んで不良を流布してまわるような常軌を逸してる人に、
モデルハウスの人がかける言葉は同調的な言葉しかありませんよね(笑)

他に何て言えば良い？否定的なことを言ったらネットに悪口書かれるとか思うでしょうから。

内心「うちの客じゃなくてよかった〜」って感じでしょう。
やってることはクレーマーを超えてます。

本当なら非常識。本当なはずないけど。

[367: 玉？ちゃん]

No364・365・366さん達の様な良識のある方々はもっともな事を言っていると思います。

又、施主の個人情報や守秘義務と云うのをイシカワは守っておられるとも思いますし、このような場所での反論なんて以ての外とも思っているでしょう！私の思っていることは上記の方がたが代弁してくれました、調停などより100万も積んで弁護士を立てて争ってはいかがですか？少しは有利になるかもです、自分に否がないのであれば私ならそうします。

既にお金も支払っておられると思いますし、銀行から進捗の催促や利息の話もあるのではないかとも思います。
もし、契約解除をして清算できたとします、誰が引き継いで工事を進めるのでしょう？ハウジングプラザにあるHMが引き継いで工事を完工してくれるのでしょうか？その可能性はゼロに等しいと私は思います。銀行のほうはどうなるのでしょうか？全額自己資金で建てているのなら良いかもしれませんが・・・・・

第三者ではなく部外者は好き勝手にまくしたてて遊んでます

大変だわ！　このような場所で遊んでる場合じゃないなぁ～　と　玉？ちゃんは思います。

[370: 玉？ちゃん]

いやいや、たまたま(玉玉か？）　家を建てたのがイシカワだった訳でHMは何処でもよかったさ。
”巡り合わせ”とか”縁”があっただけだろうと思う。”類は友を呼ぶ”ま～そんな感じじゃないかな？
だから、No368さんの言う”他の人”もそうなんだろうね？多分

誰も否定はしていないと思うよ、逆に心配してると思う、だが根拠がないからさ。

東北統括部長に聞いても話さないでしょう、だって個人情報の守秘義務に反するし、第三者に教えなければならない何ものない訳だし。　あくまでも本人同士だと思う、三者は助言くらいがせきのやまだろうね。だから根拠のある写真を見せたらいいのさ。

携帯からでも写真の投稿は可能と思う。　↓メンテナンス中らしいｗｗｗｗ　7：00現在　

[371: 匿名さん]

(涙)氏には納得できるところまで頑張ってほしい。他社の感覚や、まして掲示板の中傷など気にしないでいいと思う。
氏が疑わしく思う部分を粛々と説明してもらえばいい。書き込みにある部長さんの主張が一般の人間に理解されることはないと思うが？

イシカワの～部長という立場、どれくらいなのだろうか。東北でトップという事？
それで客先に減らず口を叩くような人間性だということらしい。本当なら異常だな。
理屈の話でも、「ドライ」と「ウェット」にする部分を都合よく使い分ける人物なのかもしれない。
>370「”類は友を呼ぶ”ま～そんな感じじゃないかな？ 」
…366やタマちゃんにしても部長と同じ匂いがするね。

むやみな中傷の書き込みを控えたらどうだろう。できれば(涙)氏の報告に関わるリアクションは「下げ」進行にしたら？
このスレッドの書き込みは、イシカワにとってもプラスにならないと思う。

[372: 匿名]

365です。
私はイシカワの見方でも(涙)さんの見方でもありません。
ただイシカワで検討はしてるので参考にはしたいですが。

むしろ(涙)さんを信じたいから写真が見たいのに
信じれない人は信じなくていいとか言われちゃうし…

悪いことはライバル社と言われ
良いことはイシカワの社員だと言われる口コミで
信じれるのは確かな証拠だけじゃないですか？

イシカワを信じないにしても
(涙)さんをなんでそんなに信じれるのか分かりません。

[373: 住まいに詳しい人]

＜372さんへ＞
・イシカワなら、やりそうだな・・・・って皆が思っているからでしょうね！

・こちらは、友人宅をイシカワが契約解除してきた話をした（ＨＭ）ではなく、工務店です。散々、打合せを行い、図面が完成に99％近づき、仕様書もICが完成させ、さぁ、引越しだという矢先に東北本社の管理部長が来て、営業が迷惑を掛けたお詫びに来たという話が、解除の申し入れですから、たまげた話だと聞いてました。最終で赤字が発覚した解除ですから、とんでもない赤字だったんだろうねぇ～。少々なら手抜きすれば良いだけだから、施主の知らない所で？所が、施主は私と同じ建築系の大学出てるし、仕事もそちら系だから詳しい、詳し過ぎるかも？だから、赤字解消は無理と判断したんだろう、きっと！
友人は、イシカワに建てて貰わなくて良かったと今でも、言ってるょ。

[374: 住まいに詳しい人]

札幌でイシカワで建てる事を検討している方へ
自分も検討ＨＭでしたので、良いこと、悪いことを列記します。（良質住宅の場合）
＜良い＞
1、基礎断熱仕様、べた基礎仕様、外張り断熱の採用
2、120角柱やCH＝2500が標準
3、坪単価34万スタート
＜悪い＞
1、札幌なのに、暖房設備はオプション（坪単価34万外）～札幌での商売では信じられない（新潟でも有るのに？）
2、カタログ記載無き者は、全てオプション（高過ぎ）
3、仕様変更もオプション扱い（高過ぎ）
4、ベランダ付けると（バルコニーも）オプション
5、標準34万から、60万以上に上がる？
6、エコジョーズの採用は、+15～25万（電気温水器代を引けと言う事！）
※こだわらないで、標準仕様で建てれるなら、安くてお薦め！
（しかし、標準には暖房が付いていないので、…笑っちゃうが暖房は必要なので、プラス加算はされる）
※こだわった方は、同じ仕様をI工務店にぶつけてみたら？～I工務店が安くて、負けた事も有るそうです。）

[375: (涙)]

No.371さんへ
励ましありがとうございます。
建主の夢を壊したイシカワは絶対に許せません。

昨年の１２月に「調停になります」と言われ、その二日後に「裁判になります」と言われ、妻の脅えた様子が今更ながら思い起こされます。

その後は一向に裁判する気をする様子も無く現場は動いてました。 脅しの何物でもなかったのは明白です。

私に言った営業マンはじめ所長、東北統括部長までもが４月２５日まで「スミマセン」と謝っていながら、その日を境に「そんなことは言っていません」と、手のひら返したようになるのですから。

調停までして私の夢を壊したイシカワと、張本人の東北統括部長は絶対にに許せません。



No.365さんへ
調停が不調になって裁判になったら写真は掲載します。

[379: 玉？ちゃん（薔薇の香り）]

そこまでされたなら、俺なら自分から訴訟起すな！

こんな所で傷の舐め合いしてる場合じゃないでしょう～が？
No377が本当に弱い物の見方なら実際に合って相談にのってあげて解決できる方向に手を貸してあげたら？それともリアルな友達なのかな？　あなたがどこまで人の痛みのわかる人なのかしれないけれど、これから完成までに幾らかかるかも知れないお金を融通してあげることができるの？人の痛みがわかり弱い物の見方であるなら出来るはずだよね？無責任な事は言わないほうがいいのでは？それこそ、ここで仲間を作って傷の舐め合いをしているだけにしか見えないよ。　だからもう止めたらって言ってるのにな～。早く解決して、奥さんに新居を作ってあげる事に専念するべきだけどな～。

[380: 匿名さん]

あー、これで玉がどんな人間か判ったわ。
コイツが延々長長書く理由ってのも皆わかったでしょ。
>>376見て嫌なニオイがしたんだよ。
あと「無責任なことは言わないほうがいいのでは」だって！？
鏡見てしゃべってんの？

[381: 玉？ちゃん（余裕の生活）]

本当にイシカワで建てて良かったと思う！　同じ住宅を〇友〇業で建てていたなら返済に必死だったであろう？

ローコストながらハイクオリティー＆ハイパフォーマンスの家を建てれた上に、返済も楽々で生活にも余裕ができた！
夏休みにはラスベガスやトライクを運転しながらグランドキャ二オン更にサーモン釣りの旅行へ会社で行くが、ローコストで家を建てたため小遣いも捻出できた！　更に暇つぶしの場所（このスレ）の話題性を作ってくれたイシカワに感謝してます！　これから住宅を検討中の方や新築中の方にも、玉？ちゃんみたいな楽しい人生を構築してほしいです。

色々な方達が良いところや悪いところを教えてくれますので参考にして下さい。

人生色々　10人10色

今夜も楽しませていただき　”有難うございます”　感謝の生活＾＾。

[382: 匿名さん]

でしょ、この人の言いたいこと、狙いがわかったよね。

[383: 匿名]

たまくん。 自分でスレたてれば？

誰か遊んでくれるよ。

あんまり歓迎されてないからかわいそうに。。。。。

[385: イシカワ新築予定]

No374さんに、私も札幌なので少し加えさせて頂きます。

・私の場合はエコジョーズ＋50万と言われた（寒冷地用？）
・給湯器の施主支給は不可。
・自分から言わないと暖房はウオサブのパネルヒーター
・暖房に関しておかかえの業者がないのか、金額提示に時間がかかる、高い。
　何パターンか（セントラル？セミセントラル？床暖なら？パネル？FFストーブなら？など）
　で比較しようとしても１つ出るのに１週間以上かかってあきらめ。

私も標準仕様（オール電化）で建てられるならオススメだと思いますが、
暖房はどんな提案ができるか、もっとよく聞いておくべきだったと後悔しています。

建築中、建築後もまた情報提供させて頂きますね。

[386: 匿名]

いしかわが玉！を止めればいいのに。

いしかわの言うことは聞くみたいだよ♪

[387: 物件比較中さん]

玉ちゃんさんの書き込みで、参考になる部分も色々ある。
同調する書き込みなら良しとして、批判するくせに匿名とは、個人的には無視で良いでしょう。

[389: 玉？ちゃん]

No385さんへ

北海道は”まじしばれる”からね。
沖縄に移り住んで結構たつので、木の城が再建したとかってしりませんでした。当時は大問題でしたから、建築中の方がたは大変だったと思います。又、沖縄の冬の気温なんて知れてるからエアコンで冷暖房すれば足ります。

暖房については、ライフスタイル・好みがありますので一概にどれが良いとか安い高いは設備にもよるので難しい部分と確かに思います。建設時のコストばかりじゃなくランニングコストを重視しますね私なら、先が長いですから。

やはり大事なのは断熱でしょう、壁は100㍉が限度でしょうが天井には300㍉入れてもよいでしょうね！
標準の断熱材は何ミリを使用するかわかりませんが、建設後に自分で入れてもよいでしょう。
北海道は寒いけど、沖縄は暑いです。断熱を良くすれば効率もよくなり、ランニングコストも抑えれるでしょう。
実際、我が家の天井断熱は300㍉以上のものが入っております。　建設後自分で入れました。
サッシは普通品ですが・・・。

[391: イシカワ新築予定]

No385のエコジョーズはエコキュートの間違いです。