良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[252: 玉？ちゃん]

通常このようなものが現場に設置・表示されていると思います。

http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/5122/genbahyoki.pdf#se...'%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A1%A8%E7%A4%BA'

どの業者もあるのじゃないですか？　コンプライアンスですから。
当然、我が家の現場にも”どでかい”のがありました。

[253: 匿名さん]

寸志渡して大工と仲良くなるといいですよ
現場監督は融通きかない
どこのハウスメーカーでもそうみたいだけどね

[254: 玉？ちゃん]

イシカワては工事監理者を付けないで施工すると(×さん)さんからありましたが


工事管理者とは何をさすのでしょう？　　工事現場管理者なのか施工管理者なのか？

工事現場管理者はいるが施工管理者を付けないで施工するとのことでしょうか？　

質問自体が質問になってないため、回答のしようがないのでは？

[255: 購入検討中]

工事監理者です。 工事管理者ではありません。 「かんり」の字がちがいます。

建築士法に定めてあります。 施主に重要事項を説明して、施主と契約して、工事が設計図書通りに施工されてるか管理監督する人です。
配置が義務づけられてて、建築確認申請書も載ってありますし、工事看板にも載ってます。

現場監督とは異質のもので、有資格者」(建築士)が工事監理者になります。

イシカワでは施主と契約なしに勝手に名前を記載して建築確認申請書を出しているとか。

[257: 購入検討中さん]

岩手でイシカワさんを検討中です。
先日、家族でモデルハウスを見学してきました。

他メーカーも同じ敷地内にありましたので、一通り見てきました。
どのメーカーさんも、営業の方は親切丁寧に説明してくれたので、営業に関しては甲乙つけがたいと感じました。

ただ、現実に値段的なところでは
イシカワさんしかないかなと思ってます。

岩手で、イシカワさんで建てられた方、あるいは、契約までいかれた方の御意見が聞ければと思いレス致しました。

素人レスで申し訳ありません。

[259: 匿名]

No.255さん
それって知りませんでした。 確かに工事監理者にイシカワのＯ氏の名前が記載してありますが、私はその人に会った覚えもありません。 ですから契約などするわけがありません。

[260: 玉？ちゃん]

どこのＨＭ・ゼネコンも設計士が直接契約することはないでしょ～。稀にあるかも？

70億の工事契約においても設計士が客の目前で捺印したと聞いた事ありません。

イシカワだけではなく・・・ほぼ全てのＨＭはそうでしょうね、タマのスレで聞いてみてください。

Oh my god ! まさか設計士とは・・・。

[261: 玉？ちゃん]

いやいや　まてよ！

記憶がよみがえってきたわ・・ｗｗｗｗ　ぼけてきたな～（笑）

設計士又は監理士と契約してるな！　沖縄と新潟なので書類を送ったりしたな～。　

直接会えないので委任状に捺印して書いてお願いしたわ！　　申し訳ない。

きちんと、イシカワはやってるわ！　　我が家の場合　　失礼しました～。

[262: 某ＨＭの営業マン]

玉？ちゃんさんあなたは何か勘違いをしてませんか？

例えばイシカワさんで家を建てるとします。

建主はイシカワで建築したい旨の意思表示をします。ここまでは良いですよね。

次に設計士と綿密な打合せをします。

その後図面が確定したなら、建築確認申請をするために建主は工事監理者と工事監理契約を締結するのです。
この工事監理者はイシカワの人間でも良いし、外部の人間(有資格者)でも良いのです。

その後、確認申請が通ればイシカワとの建築の契約となるわけですよ。

これは建築士法に出てます。 これの監督官庁は県の建設課で、違反があった場合は１ヶ月の業務停止です。

それをイシカワさんは名前だけで実際はやっていないと言っているのでは。

この法律は「アネハ」の偽装問題以降厳しくなったのです。

家の契約と工事監理者との契約の二つがあると思ってください。

[263: 匿名]

監督があんまり現場に来ないのは大手でも一緒ですよ

[264: 某ＨＭの営業マン]

No.263さんへ

現場監督と工事監理者は違いますよ。

極端に言えば現場監督者は工事の行程管理。

工事監理者は設計図書通りに施工されているか管理する人です。
ですから施主と請負会社との間にたち、もし施工が図面と違ったら直させる強制力を持っています。

[265: 玉？ちゃん]

No262さん

綿密に内訳をする設計士とは何処のどんな方を指すのでしょうか？

教えて下さい。

[266: 玉？ちゃん]

打ち合わせでした。

[267: 某ＨＭの営業マン]

イシカワと家の契約をしたとしても、その設計士＝イシカワの人間でなくてもいいことは分かってらしゃいますよね。

通常はイシカワに限らず営業が大体の間取りを考えて提案し、話が進めば設計士に回しより具体的な提案をさせて頂くと言う流れと思います。

ただ、悪いか悪くないかは別としまして、イシカワさんは営業マンが本来なら設計士が行う業務をしていると聞きます。

それが工事監理者が本来しなくてはならない、施主への説明をやってしまったのではないかと思われます。

簡単に言えば設計士はイシカワの人間でも良いのですが、自分で探して自分で契約した設計士でも良いのです。

その方と綿密な打合せをして理想の家作りをすれば良いかと思います。

[268: 玉？ちゃん]

No262さん　有難うございます。

ということは、２契約の内容として設計図書作成依頼・工事監理契約・建物工事契約があり

（設計図書作成+工事監理契約）と（建物工事契約）に分かれているのが通常のHMの業務と考えてよいのでしょうか？

又、工事監理者は現場での施工時の立ち会い義務はないと解釈してもいいのでしょうか？

[270: 玉？ちゃん]

No262さん　何度も申し訳ありません。

木造建築の場合の設計士＝建築士（1級・2級）有資格者でよろしいのでしょうか？

[271: 玉？ちゃん]

No262さん

くだらない質問をしてすみません。

沖縄においてのイシカワはNo262さんのいう営業マンの行き過ぎた設計関与なないと思います。

担当していただいT氏は建築士の有資格者でもあり、沖縄営業所において単独で設計図書を作成することはないです。

設計図書の変更には本社設計部へ廻しておりました。

彼の許可なくして図面の変更はありえません。　我が家に関しての設計は私で設計変更の提案をしてくれたのは建築士のT氏です。

更に確認申請提出用の設計図書は打ち合わせに基づいて作成するため、委任状を添えてイシカワの本社設計部へお願いしたということになります。

他の地区はわかりませんが・・・出る杭は打たれる　ってのはこういうのを言うのでしょうね。

No262さん　あなたのような方がおられるHMは良い家を建てておられると思います、頑張って下さい。

[272: 某ＨＭの営業マン]

玉？ちゃんさんへ

（設計図書作成+工事監理契約）と（建物工事契約）に分かれているのが通常のHMの業務と考えてよいのでしょうか？

通常はその様になっています。

ただ三者は別と考えて下さい。なぜなら三者が同一会社の人間ならばどうなりますか？
自分で設計し、工事管理し、施工が自分の会社の下請け業者ですよ。　なぁ～なぁ～で施工するに決まってるじゃないですか！　それに現場監督が入る訳ですから、いかに建築士法がザル法かが理解できると思います。

私が家を建てるなら、建築士、工事監理士、施工業者を別々にします。　なぜならしがらみも無く職務を全う出来ると思いますよ。

工事監理者は現場に常駐の義務はありません。　それと施工毎の立会いを義務づけられている訳ではありませんが、竣工検査（引渡検査）はもちろんのこと、中間検査時くらいは最低行くべきでしょう。

1級、２級建築士の外に木造建築士の資格も可能だったような？？？？？？？？？

　

[273: 新築予定]

標準仕様の電気温水器から灯油ボイラー（タンク付）に変更した場合を聞いたら
プラス7万です、と。
工事と本体価格の内訳を聞いたら出せません、と。

提案された電気パネルヒーターからホットマンという暖房×３台に変えたら
いくらになるか聞いたら100万だと。
ありえない馬鹿げた価格なので内訳明細をよこすよう言ったら、これも出せません、と。

これじゃ妥当な値段なのか全然検討比較できないんですが。。。
企業間で、内訳明細出さない業者なんて相手にされませんよね？
ハウスメーカーってどこもこんなもんなんですか？

[274: 玉？ちゃん]

No273さん

自分の積算より高額と思うなら施主支給したら良いのではないですか？

我が家の場合、初めに工事代金の内訳詳細を頂きました、それを基準にしたので変更において+になるものは施主支給したりしました。　　

製品の価格はNETで検索すればいくらでも分かりますよ、明細を提出させるより施主側からこの金額で購入できますよと、折り合いがつかないのであれば施主支給すればよいのです。

[275: 匿名さん]

ホットマンはないでしょ今時(笑)
あれは高いよ。

灯油ボイラーって昭和か(笑)

思い付きで聞いてきたとしか思わないから、見積もりなんかわざわざ業者にとらないで、適当な金額を言って標準仕様にしてもらおうって、部外者の俺でも思いますよ。

電気温水器→エコキュートなら妥当な変更だけどね。

[276: 玉？ちゃん]

No272さん

有難うございました、とても勉強になりました。






＊工事監理者の件は解決しました・・・・・裁判しても勝てないな多分・・・・
＊建築士法・・・・・・・・・・・・・・・違反じゃ～ないだろ・・・・・・・

[277: 玉？ちゃん]

No275さん

いやいや・・・

灯油ボイラーの検討はありかも？　寒冷地等なら

エコキュートは電気200Vで停電時には使用不可能・・
灯油ボイラーなら、発電機でも動かせるんじゃない？　　

寒冷地ならありかも？　北海道生まれだからそう思う。

[280: 玉？ちゃん]

Ｎｏ279さん

好き勝手なことじゃなくて

その様なニーズにでも応えれるような、資材調達力等の力量が今のＨＭには必要なのです。

そのような状況下においても受注できるＨＭが残っていくのでしょうね

各社、シノギを削ってますよ、このような場を使って　貶しあうようなＨＭには発注したくないのが、これから建てようと考えている方たちでしょう。

私個人とすれば、Ｎｏ272のような”某ＨＭの営業マン”に出会えていたら、そこのＨＭにしたかもです。

[281: 新築予定]

No273です。

No274さん
施主支給も考えています。灯油給湯器に関しては妥当な値段だと思いますが、
ただ、内訳明細を出さないことが納得いきません。

No275さん
当方北海道なのですが、灯油給湯は今時でも普通です。
都市ガスが来ていない地域なので、深夜電力を使いたくなければ灯油しかありません。
エコキュートはプラス５０万と言われ、ウチの場合の試算では年４万得するかどうか、
寒冷地では寿命が短くなり１０数年、全然得ではないらしいです。
暖房に関しては、一応返答まで１週間以上かかり見積もりは取ったらしいです。
ホームセンターなどで１セット１５～２０万くらいで設置した話があったので
どうかなと思ったのですが、想像以上に高かったです。まあ、そういう意味では
思い付きですが。。。

No278さん
もちろんイシカワですよ？

[282: 匿名]

エコキュートの施主支給できないんですか？

そんなHMは候補からハズすべきです。
明細を提示しないようなトコも。

[283: 匿名]

宮城県でもイシカワは見積書の明細書は出さないよ。
オプションの追加工事も追加設備も○○円とだけは出すが、内訳明細書は出さないよ。

家本体だって出して来るのは概算見積書でしょ。建築済の人は分かるだろうけど。

そんなのは見積書とは言わないんだよ。

[284: 住まいに詳しい人]

こんな話も有ります。
大学時代の同級生から連絡をもらいました。家を建て直すという事で、Iと手付けを入れて契約したが、解体工事の1週間前に契約解除を言ってきたそうです。それも引越し準備の最中に！そういう場合は、どうなるのかの質問でしたから、契約解除をした事がないから解らないと答えました。不動産売買の場合は、通常、手付けの倍返しが通例ですが、工事請負契約の場合は、約定に施主からの解約は有っても（消費者保護に関する法律）、業者からの解除は出ていないのが実情です。理由はと聞くと、施主の要望に応える事が出来ず、請負工事の履行が出来ないと判断した為とか。ていのいい理由をつけただけで、本当は、原価計算を間違えて赤字が発覚した為のようでした。図面を見たら、即さま構造に金が掛かる家だなぁとは思いましたが、何処のＨＭも面子に掛けて施工するんじゃないかと思いましたが、Iは解除ですから、かなりの赤字が見込まれたんだろうと感じました。
これから契約する方は、契約手付け金を入れて、契約した後、解除した場合をきちんと書面に残すべきです。施主から解除の場合、業者からの解除の場合を。（ちなみにIは、施主から解除の場合は、返しませんと営業は、言っていたようです。～危ない話です！）うちの場合は、絶対と言っていいほど、こちらからの場合は、特殊な場合を除いては有り得ないので、着工前に来ての解除は、施主が大変なことに成る為、用心して書面を交わすことを進めます。

[285: 匿名]

イシカワの約款を読んだけど呆れるよ。

まさにイシカワの都合の良いことばかり書いてあるから。
例えば、施工中に騒音・粉塵等で近隣住民から苦情が来た場合、甲(施主)が責任をもって解決するにあたる事となっている。

日弁連の約款は乙(請負者)が責任を負うとなっている。

業者が出した騒音・粉塵をなぜ施主が責任を取るの？ 呆れる。

よく読んで契約した方が良いと思うよ。

[286: 玉？ちゃん]

いいねいいね～＾＾

とても勉強になる掲示板になってきました　Good !

No284さんは全国netのＨＭさんかん？

友人が検討中なので教えるから、どこのＨＭさんかな？

30坪位で2500万の予算だけど相談にのってくれるかな？

[288: 玉？ちゃん]

う～～～ん。

今日はあまり天気が良くなかったな～。要約100kwをクリアした。

売電も4000円弱・・・・良いとしよう＾＾。

悪い噂にしろ良い評判にしろ、盛り上がる事はイシカワの宣伝になるから盛り上げよう～～！！

イシカワのために頑張ろう～！　皆の衆～！

やはり片流れにしてよかったな、21.6kwも載せれる＾＾ｖ

[289: 玉？ちゃん]

No287さんはとても良い人ですね～。

注意点を指摘してくれる良い人です、契約する時に役立ちます。

イシカワの営業マンみたい。

[290: 匿名]

このスレを見た人は契約なんかしないよ。

[291: 玉？ちゃん]

No285さんは青いな～。

契約書とかなんてそんなもんさ。　

貴方の勤めている会社にも取引契約書とかってない？

ないのなら・・・・。　あるのなら読んでみたら？

[292: 玉？ちゃん]

NO290さん

契約しないという根拠もしくは理由をのべよ

書けないだろうが・・・・・


いろいろと視点を変えて物事はみてみないとね。

[293: 玉？ちゃん]

ふと、玉？ちゃんさんは考えました。

イシカワで建てようと検討中やどのHMにしようかと考えておられる方がいるとします。


その方々は、net掲示板に投稿出来る人、net掲示板に投稿する勇気の無い人がいたとします。
ここの掲示板に参加している方は投稿出来る人（数名）、見ている方は大勢いるでしょう？（多分）

その方々は色々なやり取りを見ているでしょう、遊び半分で見ている方は別として、真剣に考えている方は
会話の内容の信憑性を見抜く力のある方がたでしょう。　判断は彼らがします、勝手にこのスレをみたら契約する人達はいないでしょうと浅はかな事は言わない方がよいですよ。

所詮、匿名でしか批判できないような方達の話を聞いて建てるから失敗するのです。

99人の特定出来ない人より、たった1人の特定できる人で私は良いと考えております。
イシカワばかりではなく他にもたくさん良いHMはあると思っております。

掲示板マナーをよく読んでみて下さい。

[294: 匿名さん]

玉？ちゃんさんのブログは良いですよ。
洗面とかオシャレな感じだし・・・アクセントクロスが好みです
坪庭も素敵だったし

[297: サラリーマンさん]

私は関東ですがイシカワで建てて満足しています。費用は大手より確実に安いです。
納期が遅いことや、直しを要求しようにもスタッフが少なくてなかなか聞いてもらえない事がデメリットです。
気長に待てるようならおすすめです。

[298: 匿名さん]

しないね

[299: 匿名さん]

ここ数日の同一人物による怒涛のレスで思うこと。
よほど(涙)さんの投稿が痛いところを突いたんでしょう。

[300: イシカワ新築予定]

No273です。
大事なことを言っていませんでした。
私は既にイシカワと契約済みです。
熱源決めずに契約したのかよ、と言われそうですが、他の事に気を取られて
忘れていました。。。後からでも変えられると言われていましたし。。。
暖房は当初エアコン設置の予定でした。灯油を使用するなら暖房も
そうしようかと思い見積もりをお願いしたらこんな感じでした。
どうやらエアコンに戻りそうです。

No282さん
エコキュートのネットでの価格をみてびっくりしました。
本体のみなら20数万くらいからあるんですね。標準の電気温水器の価格より
プラス50万ってなんですかね？まあ、内訳明細は出ないんですけど。

No285さん
騒音の件「受忍限度内」って書いてますから、すごくうるさければメーカー側の
責任じゃないんですかね？限度内かどうかをどうやって判断するかは分かりませんが…

No287さん
今更引き返せませんから、適当なとこで折り合いをつけるつもりです。
他のメーカーの営業さんよりレスポンスが良くてちょっと前までは満足してました。

[301: 匿名]

No.287です。

イシカワが施主に対して裁判をするのかを聞いてみるのも良いかもよ。

なぜなら施主から釘を刺す意味においても。

最初から「俺にその手は通じないよ。」と言う意味においても必要だよ。