良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[155: 住まいに詳しい人]

ダイライトなしの見積もり＝建築請負契約額
ですと、契約上はダイライトなしの契約になる。
よって、裁判になってもイシカワが勝ちますね。


発端は施主と請負者の食い違いだが、最後は契約書やそれについている見積もり書の内容。
「標準仕様でなかったことを初めて知りました」というのは、「標準仕様」という重要な契約内容を確認しなかった施主の責任でもあります。

追加工事でダイライトを追加すればいいのでは。

[156: 現在新築中の施主（涙）]

№144さん、住まいに詳しい人さんへ
今工事が止まっているのはダイライトの問題ではないですよ。
私が伝えたいのは№144さんの言っているように、行き違いがトラブルの原因となると言うことです。

私の場合ですが
1.初期の打合せ時に構造の希望を伝え、その時に提案された矩計図にはダイライトありの面構造であった。
2.その後の打合せの過程で、面構造と省令準耐火をやめれば安くなる話があり、話しが二転三転した。
3.施主はダイライト無しとは言ってないので、見積りは当然最初にもらった矩計図の面構造仕様だと思っていた。
4.営業は「施主がダイライトをやめる」と言ったと記憶していた。
5.契約前に図面等で最終確認をして双方捺印をするということはしていなかった。
6.着工前に施主に図面の提示がなかった。
7.施主が現場で不思議に思い問題が発覚した。その後催促してもらった図面はダイライト無しの矩計図だった。
8.サッシも入り防水シートも終わっていたため変更は困難と言われ、施主側で折れた。
9.その後にダイライトは標準仕様ではないと聞かされました。
このようになったのは確認しなかったことに原因があると思います。　それを伝えたかったのです。

[157: 購入検討中さん]

工事が止まっている理由はなんですか？

[158: 現在新築中の施主(涙)]

購入検討中さんへ
そうですね〜・・・
話をすれば長くなりますが、一言で言えば「言った言わない」の話の積み重なったのが原因ですね。
前にも述べましたが営業と監督と業者のパイプが詰まってるんでしょうね。
例えば、外壁の張り方も違ってて張替えを要求すると、「外壁の張替えは部材も痛むし、百万位のお金がかかるので、腰壁パネルの代金をイシカワで負担するのでそれでご了承願いたい。」と言っておきながら、実際の負担金は２０万だけとか言われるのです。
私がこだわって決めたその腰壁パネルは、リビングとホールに張ると約百万するので、それで外壁と金額は相殺されるので我慢したのに、百万とは言っていないとなる訳ですよ。

私はは外壁を張り替えたほうが良かったのですが、工期の関係もありまたまた折れたのです。

６月９日のイシカワとの話し合いの時には、「百万出す位ならあの時に外壁を張り直しましたよ。」と言い出す始末です。

[159: 匿名]

工事が止まっている理由はなんですか？
ダナライトの件はあなたの方で折れたので理由ではないとありましたが。
でもあんまり色々要求すると作業にも身が入らなくなるし、完成度も低くなってしまいますよ。
大工も職人も人間だし。

[160: 匿名さん]

>>156
「その後の打合せの過程で、面構造と省令準耐火をやめれば安くなる話があり、話しが二転三転した。」
そのようなあいまいなまま、契約するとトラブルになりますね。
イシカワに限らずありそうなトラブルですね。

[161: 匿名さん]

トラブルになるべくしてなったって感じですね。
急ぐとそうなる。
でも普通は裁判までいかない。
お互い引くところ引くから。
どっちかが一歩も引かないと裁判になる

[162: 現在新築中の施主(涙)]

ダイライトの件は営業と私の言った言わないの話なので、それ程もめた訳でもありませんよ。
別にその問題で裁判という話も出てませんよ。
問題を回避するためにも図面で確認して着工するべきだったと思ってます。
やはりイシカワは施主には図面等を説明して一括して渡すべきと考えます。
他のメーカー必ずそのようにやってる訳ですから、「うちは図面を渡す渡さないかはケースバイケースです」ではおかしいと私は思います。


No.159さんへ
私は職人に色々要求を言った覚えがないのですが。いつからそうなったのですか？
私はイシカワと契約関係にあるが、大工等の施工業者と契約してるわけではないので言える立場にはありません。
あたかも私が無理な要求をしたような誤解を招く事はしないでいただきたい。

[163: ＠沖縄]

きちんと工事してくれましたよ。＠沖縄
コミュニケーション不足なんでしょう。

[164: 匿名]

施主も営業も言葉が足りなくて、意思の疎通がとれなかったんですね。

うちの社内にもそういう人数人います(笑)

そういう人が家をたてたり、ハウスメーカーの営業になったりするとトラブルになるんだろうな。

俺は旅館でのこったご飯をおにぎりにしてくれると言われても、無料なのか確認してからOKだしますよ。
1000円とられるケースもあるらしいし。

[167: 購入経験者さん]

今年イシカワで建築しましたが、着手前に建築確認済書、仕様書、図面等の申請書類わたされました。
また、現場立会い、設備、仕様等の打ち合わせには、２枚複写のイシカワの打ち合わせ簿に双方でサインして、渡されたと思いますがそれも無かったのですか？
こちらは首都圏で建築しましたが、問題なく安く出来てよかったですが・・・
営業所や担当によってちがうのか？？？

[168: 匿名]

裁判で争うという原因は何？

[169: 匿名]

外壁と腰壁のこと？
20じゃ足りなくて100万円よこせって話？
横張りを縦に直させたらいいんじゃない？お金もらえなくて残念だけどね。
やっぱり百万がいいの？

[170: 購入経験者さん]

No.129ですが、最終確認打合せをしていないのが問題ですが、契約時叉は前にイシカワからマイホームスケジュールという全体の流れがわかる個別の表は貰いましたか？そこで最終確認の事が記載されているはずですけど。もしそれすら貰っていなければ、どんな流れでイシカワに対して任せよう！と決めたのか疑問です。

[171: 匿名さん]

積水ハウス村にイシカワが建ったけど、ちゃんと溶け込んでる。
どれくらいお金かけたか分からないけどああいう雰囲気もできるんだな
シンプルでモダンな感じ。
となりはもちろん積水ハウスなんだけど高いからかかなり小さくて可哀想な感じ。
価格はぎゃくに積水の方が高いんだろうけど。

[172: @沖縄]

NO167さんの言われているとうり、打ち合わせ事項は複写で控えをいただきましたよ。
それでも、間違いなどもあったりもします。ただ、金だけで家を建てる又は建てさせてやると言うような施主であるならば建売を購入すれば良いのであって、大金を使って建てるのであるならば、お互いの信頼関係が必要と思います。
よって、私から見れば質問者さんのレスは、私は金はあるが一般的なコミュ二ケーションが出来ないと自分で暴露しているよにしか見えません。問題は人に聞くのではなくきちんとイシカワと話をして和解し工事を進めれる事を期待します。大金を使うのですから。

[173: 現在新築中の施主（涙）]

№167購入経験者さんへ
私は建築確認済書は渡されませんでした。トラブって要求してからもらいました。
仕様書は内外の仕様書をもらいました。
図面は着手後に催促してからもらいました。
現場立会いをして配置図は決めました。

後で明らかになったことは、
1.建築確認済書の中の施主の捺印が偽装されていた。私は押印した覚えがない。
2.仕様書が打合せ時と変わっていた。
3.工事監理者と契約しないにもかかわらず、工事監理者がイシカワの設計士になっていた。
4.工事監理者を決めないままに建築確認申請をしたのは偽装である。
5.工事監理者が東北の統括部長だが、監理委託契約を締結しなかったことを認めた。
6.工事監理者が施主と契約し業務を果さない場合は一か月の行政処分になる。

ですから首都圏のまじめにやっているイシカワの社員はこれを見たら残念に思うでしょうね。

[175: 現在新築中の施主（涙）]

№129の購入経験者さんへ
工程表はもらいました。その中身の説明もしていただきました。
竣功まで４回の立会いをお願いする旨の説明も受けました。

ところで購入経験者さんにお尋ねいたします。
1.工事管理者と監理委託契約を結びましたか？
2.監理契約前に重要事項の説明を有資格者から受けましたか？
3.契約後に遅滞なく契約の内容について書面による交付を受けました？
以上のことをしていないとすれば建築士法違反になります。　

[176: 現在新築中の施主（涙）]

№172の＠沖縄さんへ
あなたの言っていることは理解できません。

お金だけで家を建てる人や建てさせてやると言う人はなぜ建売なのですか？？？
建売を希望する人はマンションみたいに完成品を見て購入したいという人、はたまた、規格品でいい人等それぞれだと思いますよ。　お金に何が関係あるのやら・・・

誰しもが信頼したから契約したんでしょう？　又は契約するんでしょう？
ですからお互いに約束したことを守って竣功までいくわけですよ。それが契約です。
私がコミニュケーションが出来ないとするならば、それが家の完成度に何が関係あるのですか？

あなたが言っている論法だと、施主が決まってない建売住宅は完成度の低い住宅になってしまいますよ。

[177: 匿名さん]

>>174
>>2でご自身が書いてませんか？
＞例えばサイディングを横張りか縦張りが違ったら、後で直すとなったら大変なことになりますよ。

[178: 匿名]

施主(涙)さん

止まったままの写真のせれないかというレスがあったような気がしますが
載せれないんですか？
ここまで具体的なこと書かれているのであれば
今更隠すこともない気がしますが。

[179: @沖縄]

どうしたいの？

ここで何を求めてるの？

私は契約した以上の物を建ててくれたイシカワに感謝～！

世の中１０人１０色　竣工できたら良いですね。

当方も建築関連の業務をしておりますが、このようなケースの場合両者に問題があるケースが多いようです。

完成できれば良いですね・・・・・。
ここで論鋒してても解決しないような気がします。みんな第３者ですから～。

このスレでストレス発散しているような・・・。家族のためにも早くイシカワと解決しましょう＾＾。
話せば分かりあえるのでは？　直接イシカワの本社へいって社長と話をしたら？　
自分ならそうします。自分の家ですから。

ここで誰とも分からない人には相談しません。

[180: 匿名]

涙さんがここに来てる目的がわからない
ただの荒らしにしか見えなくなってきた

[181: 匿名]

確かに。
ここでわざわざ非難されたりしてまで
私と同じ思いをしてほしくない!!
なんて思いますかね？

具体的なこと書いてるようで、
決定的なほんとのことなんだってゆうものがない。

(涙)さん意外のレスは大体満足してる人が多い気がする。

信じてほしいなら
確たる証拠を見せてほしい。
誰もがこれは本当のことだと思えるような。

[182: 現在新築中の施主（涙）]

№177さんへ
外壁の張り方にも縦横があるといったが、それでもめてると言ったことはないです。

№178さんへ
写真がなければ信じてもらえないということでしょうか？

№179さんへ
№127さんもそうでしたが、あなたが「直接社長と話しを・・・」とか「家族が・・・」とか関係ないことです。
あなたはイシカワの仕事をしているのですか？

№180さんへ
私は終始一貫して言っていますが、どこで家を建築するか検討中の人、イシカワで家を建てようとしてる人、現在シカワで建てている人、既に入居中の人、長年イシカワの家に住んでおられる方が、忌憚のない意見をのべられて、住んでる方は別としましても失敗しない家づくりをと思ってます。

この中の皆さんの投稿をみて、それぞれが判断してくだされば良いと思います。
私はイシカワの全てが悪いとか言ってはいません。　イシカワ仕様の部分はは金額的には良いと思いますよ。　

[183: 現在新築中の施主（涙）]

№181さんへ
証拠がないから信じることが出来ないなら信じてもらう必要はありません。

[185: 現在新築中の施主（涙）]

@沖縄さんへ
アホとか個人を誹謗中傷するような投稿は無視させていただきます。

[186: 匿名]

>№180さんへ
>私は終始一貫して言っていますが、どこで家を建築するか検討中の人、イシカワで家を建てようとしてる人、現在シカワで建てている人、既に入居中の人、長年イシカワの家に住んでおられる方が、忌憚のない意見をのべられて、住んでる方は別としましても失敗しない家づくりをと思ってます。


言われるまでもなくここは元々そういう場だし、今までも情報交換できてました。

涙さんの件は、事実であれば楽勝で裁判に勝てるくらい特殊な例なんでしょう。
他の人にとっては「こんなことが、あったかもしれない」くらいの警鐘にはなっても、参考にはならない。

他の人に言えることは、打ち合わせの控えを必ずもらうことと、気になる部分はよく確認すること、くらいじゃない？

現場管理の話も、ウチはちゃんと事前に同意書にサインしたしなぁ。
同意してないなら裁判に有利でしょう。

裁判の結果は、ぜひ教えてください。
それはとても参考になりますから。

[187: 匿名]

アホよばわりされてまでここにあなたが書き込む理由はなんですか？
証拠を見せれない理由はなんですか？

あなたと同じ思いをしてほしくないなら
証拠を見せてみんなが同じ思いをしないように
してあげたらいいじゃないですか。

決定的な証拠があれば
あなたの望む方向にいけるのではないですか？
そしてアホよばわりされることもなくなるし
みんながあなたを信じるでしょう。

ここまでして書き込むくらい
同じ思いをしてほしくない気持ちが強いのかと思ってましたが。

その後の経過も教えてください。

[188: 匿名]

しかし、打ち合わせもまともにできない施主と営業もいるんだな。
失敗したときにちゃんと代替案をしっかりと話し合わなかったあなたにも非がある。
いい方に勝手に解釈して確認もしない。
きっと声をあらげたり、ふてくされたり、話し合いをちゃんとできる環境をハウスメーカーに提供しなかったんだろう。

[189: 匿名]

顔が見えないからって、誹謗中傷するのはやめましょう。
しかも苦しんでる人に対して、そういうことをわざわざ書き込む必要はありませんよね。
仮に(涙)さんにも非があったとしても、イシカワの対応はあり得ないと思う。
(涙)さん、なんとか良い方向に行くといいですね。
余計かもしれないが、沖縄さんが言うように話し合いで解決する余地はもうないですかね？

[190: @沖縄]

良質住宅イシカワをどう思いますか？

＊中堅のハウスメーカー
＊打ち合わせどうりに図面を作成し施工してくれた
＊施工途中でも仕様資材の変更をしてくれた
＊オプションについての増減を明確に出してくれた
＊窓の移動や増設等も施工中でありながら快く変更して施工してくれた

まだまだありますが、私は時間をかけて打ち合わせをし間違いがあれば訂正を繰り返しながら竣工しました。
施工間違いもありましたが、打ち合わせどうりに直させました。


良質住宅イシカワをどう思いますか？　〇

図面どうりに仕上げる事のできる業者と思います、上手下手は別として。

こんな感じかな～。

[191: 匿名さん]

沖縄さんもそろそろ煽るのやめなよ。
あなたは上手くいったけど、（涙）さんは上手くいかなかった。
ただそれだけ。
そういう事もあるから気を付けようねって話にいつまでも食い付き過ぎ。

[192: @沖縄]

彼は此処で何を求めているのだろうか？

遡ってみたが意味不明、教えて下さい。

[193: 匿名]

お金でしょ。
アパート代と腰壁の百万。
なんか典型的ですね。ミスにつけこみ何かを要求するやりかた。

契約したときの図面通りに直してもら・・あっ図面ないんだっけ(笑)

[194: 匿名さん]

お金が目的ならこんなとこで書いても意味ないと思うよw

[196: @沖縄]

イシカワもな～？

ここまで拗れてるなら外壁剥がしてダイライト入れてやり直ししてやればいいのにな～。
大した金額でもなかろうにな～。

過去に施主と業者が拗れて5年も放置されていた現場があったが、そうならなければいいが。


どちらが良いとか悪いとかじゃなく・・・・施主もイシカワも可哀想に思えてきた・・・。

[197: 匿名さん]

地元新潟での評判を知ってるかい？
新潟関係のスレ丁寧に読み返すと
いろいろわかるよ。

[198: 匿名]

新潟の中でも本社周辺地域の評判は・・・
イシカワ頑張って欲しいですが、(涙)さんの件なんかは残念ですね。

[199: 匿名]

なんかイシカワの評判を落とすような書き込みおおいな

なんの意味があるんだ？

書いてるのは新潟のハウスメーカーか？

[200: 匿名]

悪質な相談内容にも思います、他社ハウスメーカーの策略かとも匂わせるような？
どの様に解決したか知りたいところです、イシカワの真価が問われてますね。

[201: 匿名]

悪質なクレーマーにもちゃんと対応しないとね。
値引きしちゃうと不公平だから、ちゃんと予定通りに直すのが一番良いかもね。


ﾀﾃﾊﾞﾘかﾖｺﾊﾞﾘか迷ったときにすぐに施主に電話で確認すれば良かったのにね。
ちゃんと携帯番号聞いておかないと。

現場の職人はすぐに作業始めたいからね。

思い込みや当てずっぽはトラブルのもと。
いちいち施主に確認するべき。

[202: 匿名さん]

相談者が悪質かどうかは当事者しか分からんのだし、
いくら考えても無駄無駄。
モンスタークレーマーだの他社の陰謀だの言ってるより
自衛の手段でも考えた方が建設的だと思うが、どうかね。