良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[134: 匿名さん]

営業マンが５０００人以上いる積水さんに限りますね。

[135: 購入経験者さん]

床鳴りを覚悟していたんだが、気になるものは無い。
今のところ住んで問題なし。

[136: 現在新築中の施主（涙）]

№125へ
あなたに「こんな匿名掲示板でなく、自分でブログ作ったらいかがですか？」とか、
「家族はなんといっている？同じ気持ちなの？あなたに呆れ返っていませんか？」とか、
「サッシの養生のより心の静養が必要では？」とか言われる筋合いがどこにあるのですか？
そんなことは私が決める事であってあなた言われることではない。
あなたを除く他の投稿者は、メーカーの批評またはやり方、方法、事務的なこと等の批評・評価をしてますが、あなたは投稿者個人を批評しての意見ですもの。

何がおもしろくてそんなことしてるか理解できません。

[137: 匿名]

現在新築中の施主（涙）さんへ

あなたがここで書きみをする目的はなんですか？

[138: 匿名さん]

避けたほうが無難な施工会社があるという情報は、発信する価値があるでしょう。
個人のブログよりも、たまたま目にする掲示板のほうがきっかけになるし、興味があれば他のブログを探すことにもなる。
たとえ少ない確率で(出会う担当者？会社？)も、いい加減なことをされる可能性のある場合は、避けるべきか？リスクを飲んで検討するべきか？
私は参考になります。

それにしても、施主(涙)氏の状況は異常すぎる気がする。氏が異常なクレーマーなのか？
イシカワ擁護の意見をみると、会社内外でそれがありうると判断できるから過剰反応しているのか？
反論するなら、理性的なところを見せてほしい。会社としての自浄作用があるなら、掲示板だからこそ、対策を氏に示してほしい。氏を「客」として敬う会社であることを示してほしいと思います。

[139: 匿名さん]

スーパーでもコンビニでも異常な要求をしてくる客は一定数居ます。
波風立たない様に、その要求に応じる企業もいれば、ルールにのっとって平等に対応する企業もあります。

イシカワはできないものはできない。これ以上工事の邪魔をするなら竣工はいつになるのか分からないし、その遅延が気に入らなければ裁判してください。という対応なのかな？って思った。

個人的には後者の方が、結果的に他の客の金銭的な負担が減るからいいようにも思えますけど。

[140: 現在新築中の施主(涙)]

No.129さん
私が契約前の打合せで使った図面は、平面図、矩計図と基礎の構造図です。
仕様書は外部仕様書と内部の仕様書です。
見積書は大きく言えば諸費用と増工事(オプション)と減工事が入っているものです。
工期は契約書に明確に記載されていました。
その外に各メーカーのイシカワ仕様の内部使用品パンフをPDFでもらいました。

打合せの時の矩計図と外部仕様書には、面構造(ダイライト張り)となっていましたが、着工後に催促をして貰った図面は面構造ではなく筋交い工法になっていたのです。
気付いたのがサッシも入り防水シートも張り終わった後だったので、やむなくこちらで折れるしかなかったのです。
図面を確認して双方捺印をしてれば問題も防げたと思いますが、最終確認はなされなかったのです。

イシカワでは給排水の配管経路は施主から聞かないで、一番良いと思われる配管経路を監督と施工業者とで決めて埋設するそうです。
現に私の家では、将来庭や車庫にしようと計画している場所にパイプが埋設されています。

[141: 匿名]

>140
図面や仕様書、オプションなどの金額増減表などの類は、ウチと同じようです。
家を建てるには、もっとたくさんの図面が必要になりますが、ぶっちゃけ見てもよくわからないし、数量が多すぎて管理できないから、いらない。
必要な時に、○○がわかる図面が欲しい、と言えばくれるでしょ。

構造が変わった？ことへの説明や了解を得ていないというのは常識的にありえない。
実際にそうなったのなら、圧倒的に有利でしょうから、裁判しましょう。

ウチでは、そういうことは無かったけどね。
配管経路も、確認がちゃんとあった。

内装設備で、グレードアップさせたハズなのに、ノーマル品が付いてたから、引き渡し後に交換っていうのはいくつかあった。

[142: 匿名さん]

>>140
イシカワじゃないですけど、排水パイプはうちも勝手に計画されました。
花壇が作れない箇所があってがっかりしました。
ダナライト→筋交いの変更は、施主には関係ない箇所ですので、任せるしかないですね。
うちも耐力壁→筋交いに変更されましたが、どこのメーカーでも計算ソフトでやってるそうですので仕方ないです。
エアコンを付ける箇所は筋交いを逆にしてもらうような変更はしてもらえました。

[143: 入居済み住民さんz]

イシカワで震災前に建てました。宮城県です。
ほぼ満足の仕上がりの上、震災のときにはなんと一週間後に、建物の点検に来てくれました。
しかもそれは、こちらから依頼したのではなく、イシカワのほうから来てくれたのです。
担当者によって、当たりはずれがあるのでしょうね。

[144: 匿名さん]

当方信越地方ですが、営業さんから震災時もうちは倒壊はありませんでした！ときっぱり言われました。耐震強度は1以上と決して高くはないようですが、昨今は他のHMの強度が高いので、比較する際悩みます。

[145: 匿名さん]

ここは、営業さんが全然しつこくないのがかなりいい。
価格に自信があるからなのか？
本当に大手より1500万円安いのには驚いた。
契約するなら、断熱材や窓をグレードアップするとおもうけど。
基礎も高くしたいし、トップライトや温水床暖房も欲しい。

[146: 現在新築中の施主(涙)]

No.14５さんへ
間もなく着工ですか？
それともこれから契約ですか？

私も最初は夢がありました。 営業さんも「私は家作りが好きなんです。」と言うが分かりました。 とても本気で考えてくれましたから。
内装の打合せ担当の○○さんも「△△さんの家が出来るのが楽しみです。 こんなにオプションをやる人は余りにもいなかったので・・・」と言っていました。

それが営業→現場監督→業者と行く課程でパイプが詰まって、言った言わないの話になってしまうんですね。 悲しい話ですよ。

こんな泥沼化することのないように「あとでドラブルことの無いように議事録を。」と言ってください。
後は電話で難しい話はしないで、絶対に対談、鼎談で行ってください。

楽しく家作りのためにも。

[147: 購入検討中さん]

イシカワではダイライトはオプションだったような

オプションで面構造って書いてあった

[148: 購入経験者さん]

No.129です。ダイライトの件は見逃せない事です。『契約時の図面と見積』にどう記載されているかがポイントだと思います。もし契約時の資料に記載されていなければ、確定前のいち検討項目で採用しなかったと見なされるかもしれません。それらを確認する場が最終確認打合せでしたし、なかった事が不思議です。

[149: 匿名さん]

ダイライトの書いてある図面。
施工中のダイライトが無い写真。

掲載できませんか？


契約図面にダイライトが書いてあって、実際はないなんて信じられないんで。

[150: 住まいに詳しい人]

争点はダイライトでしょうか？
契約時の図面に記載があれば、裁判に勝てると思うが・・・
でも、イシカワから裁判って話が出てるなら、何か事情がありそうな気配・・
イシカワも問題ありだが、同様に施主も問題ありとかね・・・
よく請負業者に対して過剰な要求をする方がいますが、建築請負契約は、施主も請け負い業者も対等な立場なんですよね。

[152: 匿名さん]

>>現在新築中の施主(涙)様
誰も指摘しないけど途中の面構造→筋交いは誠意云々の前に構造上大問題かも。
初めからそのように設計されていれば回避できたりしますが、筋交いの端部はHDと干渉するから切り欠きせざるを得ない場所が多数あるはず・・。
面構造を筋交いに置き換えで等級２にするならほとんどの壁バッテンだらけでしょ。

普通はそれらを補うために追加で面材を張ったりするんですけどね。

監督者または大工さんに、急な変更で無理して欠いた筋交い無いですね？と確認してください。

法律違反なので実際確認されれば作り直さざるを得ない状況になります。

[153: 現在新築中の施主（涙）]

№１４７さん　№１４８さん　№１５０さんへ
文章に表すことの難しさをひしひし感じてます。

私の言い方が悪かったです。
ちょっと長くなりますが、私の知人は震災の一年半前に地場工務店で新築するも、震災で内外共にかなり壊れました。施工工務店に「前の家は全然壊れないが・・・」と話をしたら「前の家はミサワホームですから」と言われたそうです。
ですから私は絶対にダイライトの面構造仕様に考えていました。　ですが金額的な面から考えてダイライトやめるか止めないかで、見積もりがどうなるか営業と話しが二転三転しました。
大工の空きと被災者の家賃の補助期限の関係もあって、最終確認の無いがままに着工となったのです。
私はダイライトをやめると言った覚えもありません。なので打合せの時にもらったダイライト入りの矩計図と外部仕様書がイシカワの標準仕様だと思ってました。それと見積りの減工事「ダイライト無しマイナス〇万円と無かったので、面構造だとばかり思ってました。
それが間違いの元だったのです。
着工後に催促してようやくもらえた図面にはダイライトが無かったのです。　イシカワはダイライトの面構造が標準仕様でなかったことを初めて知りました。

[154: 匿名]

ダイライトなしの見積りで契約したのであれば、かなりの逆風になりそうですね。
イシカワが大きく出るのも頷けます。
こういう小さな行き違いが大きくなってしまうのですね。
これは今後たてる人にとって参考になりますね。

[155: 住まいに詳しい人]

ダイライトなしの見積もり＝建築請負契約額
ですと、契約上はダイライトなしの契約になる。
よって、裁判になってもイシカワが勝ちますね。


発端は施主と請負者の食い違いだが、最後は契約書やそれについている見積もり書の内容。
「標準仕様でなかったことを初めて知りました」というのは、「標準仕様」という重要な契約内容を確認しなかった施主の責任でもあります。

追加工事でダイライトを追加すればいいのでは。

[156: 現在新築中の施主（涙）]

№144さん、住まいに詳しい人さんへ
今工事が止まっているのはダイライトの問題ではないですよ。
私が伝えたいのは№144さんの言っているように、行き違いがトラブルの原因となると言うことです。

私の場合ですが
1.初期の打合せ時に構造の希望を伝え、その時に提案された矩計図にはダイライトありの面構造であった。
2.その後の打合せの過程で、面構造と省令準耐火をやめれば安くなる話があり、話しが二転三転した。
3.施主はダイライト無しとは言ってないので、見積りは当然最初にもらった矩計図の面構造仕様だと思っていた。
4.営業は「施主がダイライトをやめる」と言ったと記憶していた。
5.契約前に図面等で最終確認をして双方捺印をするということはしていなかった。
6.着工前に施主に図面の提示がなかった。
7.施主が現場で不思議に思い問題が発覚した。その後催促してもらった図面はダイライト無しの矩計図だった。
8.サッシも入り防水シートも終わっていたため変更は困難と言われ、施主側で折れた。
9.その後にダイライトは標準仕様ではないと聞かされました。
このようになったのは確認しなかったことに原因があると思います。　それを伝えたかったのです。

[157: 購入検討中さん]

工事が止まっている理由はなんですか？

[158: 現在新築中の施主(涙)]

購入検討中さんへ
そうですね〜・・・
話をすれば長くなりますが、一言で言えば「言った言わない」の話の積み重なったのが原因ですね。
前にも述べましたが営業と監督と業者のパイプが詰まってるんでしょうね。
例えば、外壁の張り方も違ってて張替えを要求すると、「外壁の張替えは部材も痛むし、百万位のお金がかかるので、腰壁パネルの代金をイシカワで負担するのでそれでご了承願いたい。」と言っておきながら、実際の負担金は２０万だけとか言われるのです。
私がこだわって決めたその腰壁パネルは、リビングとホールに張ると約百万するので、それで外壁と金額は相殺されるので我慢したのに、百万とは言っていないとなる訳ですよ。

私はは外壁を張り替えたほうが良かったのですが、工期の関係もありまたまた折れたのです。

６月９日のイシカワとの話し合いの時には、「百万出す位ならあの時に外壁を張り直しましたよ。」と言い出す始末です。

[159: 匿名]

工事が止まっている理由はなんですか？
ダナライトの件はあなたの方で折れたので理由ではないとありましたが。
でもあんまり色々要求すると作業にも身が入らなくなるし、完成度も低くなってしまいますよ。
大工も職人も人間だし。

[160: 匿名さん]

>>156
「その後の打合せの過程で、面構造と省令準耐火をやめれば安くなる話があり、話しが二転三転した。」
そのようなあいまいなまま、契約するとトラブルになりますね。
イシカワに限らずありそうなトラブルですね。

[161: 匿名さん]

トラブルになるべくしてなったって感じですね。
急ぐとそうなる。
でも普通は裁判までいかない。
お互い引くところ引くから。
どっちかが一歩も引かないと裁判になる

[162: 現在新築中の施主(涙)]

ダイライトの件は営業と私の言った言わないの話なので、それ程もめた訳でもありませんよ。
別にその問題で裁判という話も出てませんよ。
問題を回避するためにも図面で確認して着工するべきだったと思ってます。
やはりイシカワは施主には図面等を説明して一括して渡すべきと考えます。
他のメーカー必ずそのようにやってる訳ですから、「うちは図面を渡す渡さないかはケースバイケースです」ではおかしいと私は思います。


No.159さんへ
私は職人に色々要求を言った覚えがないのですが。いつからそうなったのですか？
私はイシカワと契約関係にあるが、大工等の施工業者と契約してるわけではないので言える立場にはありません。
あたかも私が無理な要求をしたような誤解を招く事はしないでいただきたい。

[163: ＠沖縄]

きちんと工事してくれましたよ。＠沖縄
コミュニケーション不足なんでしょう。

[164: 匿名]

施主も営業も言葉が足りなくて、意思の疎通がとれなかったんですね。

うちの社内にもそういう人数人います(笑)

そういう人が家をたてたり、ハウスメーカーの営業になったりするとトラブルになるんだろうな。

俺は旅館でのこったご飯をおにぎりにしてくれると言われても、無料なのか確認してからOKだしますよ。
1000円とられるケースもあるらしいし。

[167: 購入経験者さん]

今年イシカワで建築しましたが、着手前に建築確認済書、仕様書、図面等の申請書類わたされました。
また、現場立会い、設備、仕様等の打ち合わせには、２枚複写のイシカワの打ち合わせ簿に双方でサインして、渡されたと思いますがそれも無かったのですか？
こちらは首都圏で建築しましたが、問題なく安く出来てよかったですが・・・
営業所や担当によってちがうのか？？？

[168: 匿名]

裁判で争うという原因は何？

[169: 匿名]

外壁と腰壁のこと？
20じゃ足りなくて100万円よこせって話？
横張りを縦に直させたらいいんじゃない？お金もらえなくて残念だけどね。
やっぱり百万がいいの？

[170: 購入経験者さん]

No.129ですが、最終確認打合せをしていないのが問題ですが、契約時叉は前にイシカワからマイホームスケジュールという全体の流れがわかる個別の表は貰いましたか？そこで最終確認の事が記載されているはずですけど。もしそれすら貰っていなければ、どんな流れでイシカワに対して任せよう！と決めたのか疑問です。

[171: 匿名さん]

積水ハウス村にイシカワが建ったけど、ちゃんと溶け込んでる。
どれくらいお金かけたか分からないけどああいう雰囲気もできるんだな
シンプルでモダンな感じ。
となりはもちろん積水ハウスなんだけど高いからかかなり小さくて可哀想な感じ。
価格はぎゃくに積水の方が高いんだろうけど。

[172: @沖縄]

NO167さんの言われているとうり、打ち合わせ事項は複写で控えをいただきましたよ。
それでも、間違いなどもあったりもします。ただ、金だけで家を建てる又は建てさせてやると言うような施主であるならば建売を購入すれば良いのであって、大金を使って建てるのであるならば、お互いの信頼関係が必要と思います。
よって、私から見れば質問者さんのレスは、私は金はあるが一般的なコミュ二ケーションが出来ないと自分で暴露しているよにしか見えません。問題は人に聞くのではなくきちんとイシカワと話をして和解し工事を進めれる事を期待します。大金を使うのですから。

[173: 現在新築中の施主（涙）]

№167購入経験者さんへ
私は建築確認済書は渡されませんでした。トラブって要求してからもらいました。
仕様書は内外の仕様書をもらいました。
図面は着手後に催促してからもらいました。
現場立会いをして配置図は決めました。

後で明らかになったことは、
1.建築確認済書の中の施主の捺印が偽装されていた。私は押印した覚えがない。
2.仕様書が打合せ時と変わっていた。
3.工事監理者と契約しないにもかかわらず、工事監理者がイシカワの設計士になっていた。
4.工事監理者を決めないままに建築確認申請をしたのは偽装である。
5.工事監理者が東北の統括部長だが、監理委託契約を締結しなかったことを認めた。
6.工事監理者が施主と契約し業務を果さない場合は一か月の行政処分になる。

ですから首都圏のまじめにやっているイシカワの社員はこれを見たら残念に思うでしょうね。

[175: 現在新築中の施主（涙）]

№129の購入経験者さんへ
工程表はもらいました。その中身の説明もしていただきました。
竣功まで４回の立会いをお願いする旨の説明も受けました。

ところで購入経験者さんにお尋ねいたします。
1.工事管理者と監理委託契約を結びましたか？
2.監理契約前に重要事項の説明を有資格者から受けましたか？
3.契約後に遅滞なく契約の内容について書面による交付を受けました？
以上のことをしていないとすれば建築士法違反になります。　

[176: 現在新築中の施主（涙）]

№172の＠沖縄さんへ
あなたの言っていることは理解できません。

お金だけで家を建てる人や建てさせてやると言う人はなぜ建売なのですか？？？
建売を希望する人はマンションみたいに完成品を見て購入したいという人、はたまた、規格品でいい人等それぞれだと思いますよ。　お金に何が関係あるのやら・・・

誰しもが信頼したから契約したんでしょう？　又は契約するんでしょう？
ですからお互いに約束したことを守って竣功までいくわけですよ。それが契約です。
私がコミニュケーションが出来ないとするならば、それが家の完成度に何が関係あるのですか？

あなたが言っている論法だと、施主が決まってない建売住宅は完成度の低い住宅になってしまいますよ。

[177: 匿名さん]

>>174
>>2でご自身が書いてませんか？
＞例えばサイディングを横張りか縦張りが違ったら、後で直すとなったら大変なことになりますよ。

[178: 匿名]

施主(涙)さん

止まったままの写真のせれないかというレスがあったような気がしますが
載せれないんですか？
ここまで具体的なこと書かれているのであれば
今更隠すこともない気がしますが。

[179: @沖縄]

どうしたいの？

ここで何を求めてるの？

私は契約した以上の物を建ててくれたイシカワに感謝～！

世の中１０人１０色　竣工できたら良いですね。

当方も建築関連の業務をしておりますが、このようなケースの場合両者に問題があるケースが多いようです。

完成できれば良いですね・・・・・。
ここで論鋒してても解決しないような気がします。みんな第３者ですから～。

このスレでストレス発散しているような・・・。家族のためにも早くイシカワと解決しましょう＾＾。
話せば分かりあえるのでは？　直接イシカワの本社へいって社長と話をしたら？　
自分ならそうします。自分の家ですから。

ここで誰とも分からない人には相談しません。

[180: 匿名]

涙さんがここに来てる目的がわからない
ただの荒らしにしか見えなくなってきた

[181: 匿名]

確かに。
ここでわざわざ非難されたりしてまで
私と同じ思いをしてほしくない!!
なんて思いますかね？

具体的なこと書いてるようで、
決定的なほんとのことなんだってゆうものがない。

(涙)さん意外のレスは大体満足してる人が多い気がする。

信じてほしいなら
確たる証拠を見せてほしい。
誰もがこれは本当のことだと思えるような。

[182: 現在新築中の施主（涙）]

№177さんへ
外壁の張り方にも縦横があるといったが、それでもめてると言ったことはないです。

№178さんへ
写真がなければ信じてもらえないということでしょうか？

№179さんへ
№127さんもそうでしたが、あなたが「直接社長と話しを・・・」とか「家族が・・・」とか関係ないことです。
あなたはイシカワの仕事をしているのですか？

№180さんへ
私は終始一貫して言っていますが、どこで家を建築するか検討中の人、イシカワで家を建てようとしてる人、現在シカワで建てている人、既に入居中の人、長年イシカワの家に住んでおられる方が、忌憚のない意見をのべられて、住んでる方は別としましても失敗しない家づくりをと思ってます。

この中の皆さんの投稿をみて、それぞれが判断してくだされば良いと思います。
私はイシカワの全てが悪いとか言ってはいません。　イシカワ仕様の部分はは金額的には良いと思いますよ。　

[183: 現在新築中の施主（涙）]

№181さんへ
証拠がないから信じることが出来ないなら信じてもらう必要はありません。