良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[1: 現在新築中の施主（涙）]

NO1006さんの質問より
最初の大工は57歳だったと思います。その後工期が遅れたため次の現場に行ったのです。　当方は大工が誰であるかが問題ではなく、約束した内容で成果物を収めてもらえば良い訳で、それが後の大工は「まわり縁」も満足に収められない大工でした。　当方はイシカワ仕様の物ではなく、ダイケンの腰壁とセットの物です。　フローリングはキズのため張替えになったのですが、張り替えた他に新たにキズをつけてしまう始末！　呆れます。

NO1007さんの質問より
東北の統括部長は本当です。　しかしながら、今は名前は伏せます。　いずれ調停、裁判になった時は明らかにします。

NO1009さんの質問より
変更は確認申請前です。　　小さな変更は施工前にはありました。

NO1010さんの質問より
あなたは家を建てたことがありますか？　私の投稿内容に沿った質問をしてください。　建築の過程で問題があっても話合いで解決していくのが当たり前と思いませんか？　ところが私は最初から「裁判になります」と言われたのです。　図面と違うのもあなたは完成まで指摘しないのですか？　完成してからでは取り返しのつかないことになると思いますが・・・・。　　もう少し勉強してください。

NO1011さんの質問より
そうなんです！　養生してのキズなら誰もが補修で納得しますよね、ところがイシカワでは養生もしないで、「100％キズは付きます。いろんな業者が入るわけですから。」開き直るのが問題なんです。　キズがつくのが当たり前なら養生してほしいし、それを契約前に言ってくれればイシカワとは契約しなかったと言いたいのです。

NO1013さんの質問から
あなたは階段の部材が無く、何かおかしいと思っても受け入れるのですか。　階段の側板が途中から無いのですよ。　それを当方から指摘して初めてミスを認めるのですよ。　おかしいと思いませんか？
人間十人十色。　それは解ります。　ただ当たり前のことを当たり前して納めてもらいたいだけです。　

[2: 現在新築中の施主（涙）]

NO1010さんにもう一言
あなたは建築に詳しいですか？　私も詳しくはありませんが、例えばサイディングを横張りか縦張りが違ったら、後で直すとなったら大変なことになりますよ。　その建築のいろはがイシカワでは出来ていないということなんです。　あなたはこの話を誰かにしてみてください。　完成後に直すのは大変なことになるのが分かるはずです。

[3: 匿名]

言ってる事が全部正しいなら、裁判でも余裕で勝てますよ、きっと。

ただ、イシカワの現場が全ておかしいと言うのは当てはまらない。

[4: 1005]

ふむ。
ずいぶん誠意のない対応されましたね。
かくいう私も似たような感じでしたよ。耐力壁増やしたのに図面に反映してくれなくて苦労しました。
コストダウンのしわ寄せ、うやむやにしたい下心があるんでしょうね。

まあ怒りたいたい気持ちは分かります。
思い描いたものと違うものになっちゃったんですからね。
期待していた分ショックも大きいと思います。

一刻も早く和解して工事を再開し、自分で建てた家に住まわれることを祈ってます。

[5: 購入検討中さん]

1007番です。
統括部長さんのお名前はいいのですが、
契約したとこの県名と支店名は教えていだけないでしょうか？

[6: 匿名さん]

私は、以前イシカワを検討したことがあります。
結局イシカワにはしませんでしたが、対応してくれた方は、設計担当の方で　とてもわかりやすく細かく説明してもらえ、好感がもてました。
イシカワにしなかったのは、我が家は水害の可能性を考え、高基礎にしなければならなかったのですが、イシカワで高基礎にしようと思うと、基礎だけで２００万円近くアップするのです。
基礎は、１０ｃｍ上がる毎に〇〇円と決まっていて、それに外周を掛けて算出するそうです。
いくら増えるのかも　わかりやすくてよかったのですが、基礎だけで２００万円アップは、さすがに無理でした。
その時に聞いたのは、お客さんと打ち合わせを進めていく時は、複写式の用紙を使って、一枚はイシカワ、一枚は施主が受け取り　言った、言わない　のトラブルを起こさないようにしている、ということだったのですが、実際に　複写式の用紙を使ってトラブルを回避、というわけには　いってないのですか？

[7: 現在新築中の施主（涙）]

NO1007&NO5さんへ
県と支店を投稿して営業妨害にならないのでしょうか？　これから調停になるのか裁判になるのか判りませんが、今は不利になること避けたいのですが。
検討中とのことでしたので、私と同じ思いはしてほしくないのでお伝えしたいのですが・・・
良い連絡方法があればお伝えいたします。

[8: 匿名さん]

契約時、イシカワを選んだ理由はなんだったのですか？

当時は「任せられる」と信じて契約されたと思いますが

[9: 現在新築中の施主（涙）]

No.3さんへ
確かに他社のメーカーに行って内容を事細かく説明してきましたが、ほぼ全ての住宅メーカーで呆れてましたし、「裁判でも調停でもやった方が良いですよ」と言われました。
イシカワの現場の全てが悪い訳ではありません。
営業と打合せした事が監督に伝わってないのです。 誰でも「ここはこだわりたい」と言う箇所はありますよね。 例えばキッチンとかリビングとか・・・。 それが営業→監督→業者に伝わってないのです。 業者に「監督から指示がなかったの？」と聞くと「何も言われてません。 最初に言われれば出来ますが」と言う始末。
ようするに、監督は複数の現場の工程監理だけなのです。 監督業務はしてないに等しいと思いますよ。 図面との違いもこちらから指摘しやり直すだけで、監督から言われた事はありません。 業者に丸投げでやって来た企業なんですよ。

[10: 匿名さん]

お気の毒です…。

1010、1013はイシカワの社員なのか？他社であってもなくても、モノを売る立場でないことを祈る。
イシカワは近所でもよく建てているんだが、こんな極端な例もあるんだね。
「あるかもしれない」と思われる評判に問題があるのかもしれない。

[11: 匿名さん]

確率は低くてもこういうことが確実にあるとするなら避けたいところですね

ローコスト仕様の図面通りの建物がきっちりできればいいのだけど

[12: 匿名さん]

その棟梁一人と担当者一人のせいで、全部が黒く見えちゃうね。
箱のミカンだって一個くらい腐ってるでしょ。
どこのＨＭだって腐ったミカンはいるよ。

[13: 匿名]

しかし客としては納得できませんよ！

腐ったミカンは捨ててくれ。
にしても、大工や担当者を腐ったミカンよばわりとは…かわいそうに。

[14: 匿名さん]

社員の給料安いからね。
でも、しつこい営業しちゃ駄目だから楽みたいだけど。
待ち伏せ、受身専門で客を物にするには、やっぱり価格がすごくものをいう。

大手は激しい営業かけないと、客は契約してくれない。高いから。でも、給料もいい。でも辛いからすぐ辞めるけど。3年続いたら根性あるって言われてる。
イシカワは地方のルートセールスみたいな感じかな。

[15: 現在新築中の施主（涙）]

NO４さん励ましありがとうございます。
イシカワは話合いのテーブルに着いても、「やめましょう、こんな口論は。」と言って打ち切ってきます。　口論？？？？　こちらは議論をして解決に糸口をつかみたく話しをしているのに・・・・・・・　　
イシカワの約款の25条に（違約金）という項目があります。　工期の遅れをお互いの責で請負金額の10％で支払ましょう。と言う規約です。　当方は今回３か月も遅れているので、甲・乙共に責任の所在をはっきりして払うものはお互い払いましょう！と言ったのですが、イシカワは「約款は守るが違約金は払うつもりは無い。」と訳の解からないことを言ってくるのですから話しにならないのです。　ちなみに日弁連の違約金は6％ですがね。

[16: 現在新築中の施主（涙）]

NO6さんへ
複写の控えは貰いました。　例えば我が家は外壁に負担をかけないためにと、電線・ネット・アンテナ等をナショナルのスッキリポールで受けて、地下埋設でケーブルを入れることにしたのです。　それは複写控えもありますよ。　ただイシカワの施工方法は一昔前の工法で、水道管が露出で発砲スチロールで囲っている時代の施工なんです。　だから電線も基礎まで地下埋設でそのあとは、基礎から立ち上げて外壁に穴を開けて電線を入れるのです。　　今はベタ基礎の施工と同時に配管を入れるのです。
こちらは当然のごとく今式だと思うわけですよ。　それは文書で[ケーブル地下埋設]と書いてもだめですよね。
イシカワはそのような施工の経験が無いのだと思います。

[17: 匿名]

スッキリポール見ました。スッキリしてますね。
これ欲しかったな(笑)

これを導入するなら、確かに基礎から直接室内に引き込みするのが普通のように思えます。

[18: 現在新築中の施主（涙）]

NO8さんへ
イシカワを選んだ理由は営業の人柄です。
それと営業に「○○さんはこだわりはありますか？」と言われ「リビングとホールはちょっとはお金をかけたい」と言いました。
そしたら「大手は一階も二階も全てが高い坪単価になりますよ。　二階とかお金を掛けたくないところは安いままで、こだわる所にお金をかけるのも面白いかも・・・・・」と言われて納得して契約したのです。　　それは今でもいい事だなと思ってます。
ですから、営業と当方で描いた家は、上手くいっていれば素晴らしい家になってたと思いますよ。　ですからイシカワと契約したんですから。　　そのあとがいけません。　キズが付くのは当たり前、使い返しの古材は使う等の話しを平気でするのです。
我が家は新築です！　古材を使った家にお金は出せません。　後出しじゃんけんの話に着いてはいけません。
今契約目前の人に「キズは当たり前」「古材を使う」と言ったら契約する人はいないと思います。　

[19: 現在新築中の施主（涙）]

NO12さんへ
こちらはイシカワの家づくりで失敗しています。　今では更地で返してもらいたいと思ってます。
真剣なんです。　私みたいになってほしくないからです。　ですから腐ったみかんみたいな話しじゃなく、具体的な問題提起をしてほしいと思います。　100万200万の買い物なんですよ。　　「我が身をつねって人の痛みを知れ」と言うでしょう。　イシカワにはそれが無いと思います。　最初から「裁判になります」の脅しですからね。

[20: 1005]

住宅業界って他業界と違ってクレーム付ける人間が直接購入する者以外いないから、欠陥住宅だらけになってしまうんですよね。
買い換えることもないから口コミも広がらない。
賢い消費者も少ないから国も守ってくれないし。

落ち着くことが一番大切です。
今までのやり取りや問題点を簡潔にまとめ、現場の写真等を準備の上、各都道府県にある建築士事務所協会に相談されてはいかがですか。
協会に強制力はありませんが、イシカワは名の通った会社ですし進展すると思います。

[21: 購入経験者さん]

どこも、施工不良はあるもんです。
どう直すかが問題ですよね。
パナホームスレッドなんて、欠陥建築作品集みたいで参考になります。

[22: 匿名さん]

友達がイシカワの建築現場で働いていたので施工中を見せてもらいました。友達いわく、こんな施工方法では手抜きだらけだと・・・・・。買うのやめました。

[23: 匿名さん]

ライバル企業の書き込みすごいな。

友達がイシカワで働いてる人がたまたまこのサイトを覗いて、イシカワスレに書き込みなんてありえない。

[25: 匿名さん]

一流ハウスメーカーの積水ハウス。
大手、一部上場企業の安心感。
強固な軽量鉄骨プレハブ構造。
ステータスを感じる住まいをお届けします。

[26: 匿名さん]

一流かぁ・・・でもお高いんでしょ？

[27: 物件比較中さん]

在京キー局でＣＭやってる大手ハウスメーカーって安心だね。
有名会社だと悪いことしないと思うよ。
たとえば積水さんとか。

[28: 現在新築中の施主（涙）]

積水さんにしておけばよかったかな。

[29: 匿名さん]

いしかわから音沙汰ない。
建ててからたまに連絡来ないのかなあ。

[30: 匿名さん]

お客紹介してください。そうすればお中元とかも持って行きますよ。
紹介もしないでアフターとかお中元とか正直イシカワも暇じゃないです。

[31: 現在新築中の施主（涙）]

ビックリしました。この投稿欄に私と同じ名前で投稿する人がいるんですねえ～。　私はこの間【現在新築中の施主（涙）】で投稿してきました。　№28の投稿は私ではありません。私は「積水さんにしておけばよかったかな」などという短文投稿はしません。
まじめに投稿して人に大迷惑です。　イシカワを良く思ってる人、イシカワを良く思ってない人、それぞれの意見を言うサイトだと思ってたのですが。

[32: 不動産業者さん]

この掲示板をみると、やはり大手さんが安心できますね。
たとえば積水ハウスは、営業マン５０００人以上いてサポート完全ですよね。

[33: 匿名さん]

気持ちはわかるがこんな不特定多数の閲覧する場で、固有名詞を出すと逆に訴えられますよ。

[34: 匿名さん]

積水の好意的宣伝なのか悪意的な宣伝なのか気になる。
これみてよし積水にしようなんて人は皆無でしょうに・・。

[35: 匿名]

とにかくこういう場は話し半分に思っていた方がいいってことですね。
なかには、ちゃんと情報発信してくれる人もいれば、デタラメなことしかしない人もいますからね。
でも、ナリスマシはやめてほしいですよね。
他の人からみると同じ人の投稿に思っちゃいますから。

[36: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはイシカワに対して好意的ではないでしょう。
施主が積水などにプラン検討させて、その図面をイシカワに持っていく人が結構いるようなので、それは面白くないよね。
おまけに安いから、周りから叩かれるんだよ。
匿名掲示板だし、ネットだと実際建てた人のブログぐらいしか信用できないね。
電気製品を家電量販店でみて、説明してもらい、ネットで購入する客が多いのと一緒かな。
家電量販店が不振の理由のひとつらしい。

[38: 入居予定さん]

色んな事書き込まれてますが、自分は良い営業さんと工務担当さんに出会って良い家ができたと思ってますよ。
標準で出来る事、オプションじゃないと出来ない事はその都度説明を受けて納得した上で一つひとつ決定していきました。値引きもほぼ無しでしたが、サービスをおねだりして「う～～ん・・・」と考え込んだ時はもうひと押しでサービスしてもらえましたし、出来ないサービスはキッパリ「できません」と言われました。結果的に金額に何の不満も疑問もなく気持ちよく契約→施工→完成と順調に進みました。
施工に関してもイシカワの工務担当者が大工さんへ気づかいつつも仕事は厳しく見ている事が伝わりましたし、私が気付かなかった施工ミスも何ヵ所か改修方法までの説明もしっかりしてくれました。
引き渡し時も建具のキズを指摘すると次の週末には交換してくれました。後々ウダウダ言われるよりはスッキリと取り換えした方が良い、と思っているのでしょう。施主としてはこういう考え方はありがたかったです。

と褒めすぎてイシカワ社員の自演と思われそうですが、それだけスムーズに今日まで不満なく進みました。

みなさんの書き込みを見てると自分はアタリだったなぁ、と思います。
そりゃもっと資金があって大手で建てればいくらでも立派な家はできると思いますが、安くて見栄えも悪くなくて設備もそこそこな注文住宅が欲しい方にはオススメできると思います。
ただ、やはり最後は人だと思うので、そこの見定めは必要だと思いました（自分は良かったですが）。
仕様とか材料とか、支店によって違うのかなぁ。自分の家には古材なんて無かったですよ＾＾

[39: 現在新築中の施主（涙）]

№38入居予定さんおめでとうございます。　トラブルもなく引渡しができ良かったですね。
やはり地域でばらつきがあるのでしょうかねぇ～？？？？？？

私も二階の三部屋はイシカワ仕様なので何もトラブルことはありませんでしたよ。　ただオプションの部分がトラブって工事が止まったままでいるのです。
イシカワ仕様以外の特殊な工法・施工は監督も若い大工も出来ないし、施工経験もないのです。

東北のイシカワは使い返しの古材はつかいますよ。　はっきりと「下地材とかで強度的に問題がなければ使用します」とはっきりと部長が言うのですから。　私が「契約前にそれをなぜ言わないのか？　新築で古材を使うなら契約しなかった！」と言ったら「原則的には使わないが・・・」とことばを変えるんですよ。　　これって卑怯だとおもいませんか？　

ここに投稿した内容は嘘ではありません。
　

[40: 購入経験者さん]

古材とはすごいですね。
首都圏で今年完成したものですが、下地材はスギか、ＳＰＦでした。
材料が結構残って、廃棄物置き場に置いてあったので、スギ材一束もらいました。

スギなんてこちらのホームセンターで激安で売ってるのに、東北は、震災で資材が足りないのですかね・・・

[41: 匿名さん]

古材っていいますか区画に使った材料を雲筋交いや下地につかってるんですよ、ココ。
あと、あなたも書いてますが廃棄物で使えそうなものを次の現場で使用したり。

[42: 吐夢]

欠陥住宅全国ネットで幹事をしております。
http://www.kekkan.net/

甲信越だと私（建築士）担当窓口ですが

東北だと仙台の吉岡弁護士に相談されるとよいかと思います。

吉岡法律事務所
http://www.kekkan.net/

[43: 購入検討中さん]

その後「現在新築中の施主(涙)」さんは進展ありましたか？

円満に解決されるようお祈りします

その際のイシカワの対応も教えていただければありがたいです

[44: 匿名さん]

うちはかなり満足してます。
担当者や工事担当者の当たり外れ大きいのかもしれませんね。

[45: 匿名]

44番さんはどこで建てられたのですか？
差し支えなければ教えて頂きたいです。

[46: 現在新築中の施主(涙)]

No.43購入検討中さん励ましありがとうございます。
まだ具体的な動きはありませんが、楽観視してても仕方ないので動くことにしました。 今日は県の消費者生活センターと県の建築士協会に行って相談してきました。
イシカワのやってることに呆れてましたね。 開いた口がふさがらないとも・・・・・。
進んだら報告します。

[47: 現在新築中の施主(涙)]

No.44さん
トラブルことも無くマイホームが出来て良かったですね。
私もそうなる訳だったのですが・・・(涙)
２月引渡しだったので今頃はと考えると・・・
庭木も伸び放題。外構のための鉄筋もサビが凄いし。
女房「家なんか建てるんじゃなかった」と悔やんでます。

[48: 現在新築中の施主(涙)]

No.45さんはイシカワで建築を希望ですか？
住まいは何県ですか？

[49: 購入検討中さん]

No.45さんではありませんが
福島県で検討中です
県は違うかもしれませんが
統括部長は一緒ですよね