良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[690: 匿名]

何か問題があるの？

[691: 購入経験者さん]

>>687
この仕様で諸経費込み１４００万はかなりに安いですね。
うちも関東で建てましたが、北海道のほうがグレードが全然高い。
基礎屋は他のHMの仕事を請け負っているから、今は順番待ちのような感じで工程より遅れた。
大工も、前の現場が終わり次第はいるから、前の現場が遅れれば、工程が遅れる。
イシカワから、事前に「うちは順番に効率よく仕事をするので、順番待ちで工程が前後するけどその分価格は安い」
って言われたから、工期は伸びるものと理解していた。
工期が絶対であれば、大手HMがいい。
積水なんか着工遅れても、工期には絶対終わらすから。
工程は変わるから、現場監督に電話させるなり、電話するなりしてマメに確認して、現場にカメラ持って行ったほうがいい。
私は、現場で写真を撮りまくったよ。
現場には緊張感が必要だと思っているので。
うるさい施主だと、大工も現場で細かいところも確認してきた。

[692: 匿名]

現場の管理は本来は施主がやるべき事じゃないでしゅ。
カメラを持って現場に行かなきゃまともな家が出来ない家づくりが本来の家づくり？
なんか勘違いしてませんか？
施主が管理してるからイシカワは安いみたいな感じでは･････

[693: 匿名]

現場では大工と直接打合せをするのですか？
６９１さんは大工と契約したんじゃないでしょ？ イシカワと契約したんだから設計者（工事監理者）に言うべきではないですか。
それとイシカワの約款を良く読んでください。 工期の遅れは約款違反ですよ。
まぁ〜施主が遅れても良いなら問題は無いですけどね。

[694: 匿名さん]

言っていることは正論だ。
建設業界はそうであってほしいが、現状は昔から建築物の施工不良は多発している。
ここは知らんが、ある大手ハウスメーカーの施工監理者は、何１０棟も監理している。
現場監督でも、どこも常に５-１０棟くらい抱えてるだろう。
公共工事みたいに工事監理者常駐していても、施工不良が無くならない実態がある。
建設工事は、自動車や電器製品と違って、現場で人間が作るものだから、ワザとでなくてもミスは発生する。
結局、監理者も含めて２重３重にチェックするしかない。
だから、最近第３者の設計事務所や監理機関を利用する人が多い。

[695: 入居済み住民さん]

イシカワと契約したから、現場に施主が行かなくてもイシカワが監督するのが筋だが、実状は現場監督なんてたまにしか来ない。大工が一人で現場監督を兼ねているかのような雰囲気になるので、施主が見ないと大工の問題は指摘出来ない。まあ、素人の施主でも、素朴な疑問をぶつけてみるとよい。大工や現場監督の人件費を削るからローコストになるので、仕方ない。

[696: 匿名さん]

>>695
実家が積水ハウス（建築費２８００万でした）で建てたけど、積水の現場監督なんて週に1，2回来るか来ないかだった。

まあ、何ヶ月もひとつの現場にいたら、儲からないわな。
正社員一人１０００万、４ヶ月として３３０万だもんね。

[697: 匿名]

現場監督が週に二回来るなら立派だと思いますよ。 そして尚且つ監督業務をしているなら。
ところがその監督は工程の管理、資材の管理に追われ、現場の施工状態は大工、左官等下請け業者に丸投げしてるのが実態なのです。
私もイシカワの良質住宅で建てましたが、外壁を止める金具を取り付けてる下地材は、廃棄物を入れるために外に設置してある箱から拾ってきたと思われる廃材を使われました。
監督はそれをチェック出来ないのが実態だと思います。
その事を指摘すると「イシカワでは強度に問題がなければそのような廃材も使用する。」と部長にはっきり言われました。
イシカワの良質住宅とは廃材を使って建てる住宅なの？
だから安いの？
それから私はイシカワを信用していません。

[698: 契約済みさん]

監督のチェックが足りないのは間違いないんでしょうね。
でも、素人が写真を撮って何になるのか…？裁判で争うことが前提でイシカワを選ぶってこと？
安くっても、真面目に施工してほしいですね。仕事を請負うってそういう事でしょう。

「廃材」って表現だからいけないんだと思う。
同じ木材の寸法が足りなくなったものを廃棄物箱に片付けていたけど、その寸法で足りるところに使用するのは問題ないのでは？痛んでいれば別だけど。ゴミは少ないほうがいいし、だからローコストで建てることができるともいえる。節約術でしょう。

[699: デベにお勤めさん]

どこのハウスメーカーの掲示板見ても、監督が来ない、工程表と違う、下請けに任せきり・・・
所詮２，３０００万の一戸建てなんて、請負金額何十億円のマンション、ビルに比べたら鼻くそなんだよね。
それが嫌なら、ハウスメーカーなんてやめ、設計事務所に設計監理４００万以上払って建てるしかないな。

[700: 匿名]

確かに端切れを有効活用する事に何の問題ありません。
むしろ今は活用して産廃を少なくするべきです。
ただ私の場合は廃材の板を足で折って戸口がギザギザなままのコッパを、外壁止め金具の下に挟んで下地材に使われたのです。
確かに強度に問題はないでしょう。しかしその廃材を使うにしてもノコギリでちゃんと切って使うべきではないでしょうか？
外壁に隠れて見えなくなるから良いと言うものではありません。
他のメーカーは分かりませんが、それが イシカワの姿に思えて嫌になりました。

[701: 匿名]

何でアクセス禁止？

[702: 購入検討中さん]

普通にアクセスできますが・・・
他の掲示板にも誹謗中傷な書き込みでもしてるんじゃないかい。

[703: 住まいに詳しい人]

廃材や古材を使ったって安くならないし。
サイズが合うか選別、加工、運搬費・・新材の方が安い。
木材ってすごい安いんだよ。
材木屋から一括購入、運搬費込みで。
ホームセンターでみてみなよ。

[704: 匿名]

ここでイシカワの批判すると７０１、７０２みたいなのが書き込みを始めるんだよね。
社員なのかなぁ〜。
客より実際にあったことを指摘されたらそれを謙虚に受け止め、それを糧にして良質住宅を提供していくようにすれば、素晴らしくなると思うんだが･････

[705: 匿名さん]

ホームセンターの木材を引き合いに出すのはやめたほうがいいぞ。
イシカワのスレではシャレにならん。
どんなに安いものでも運賃掛けて運んでくればコストアップ。その辺にあるものを利用すればコストダウン。

[706: 匿名さん]

廃材って建物解体した建設廃棄物ですよね。
なんでそこらへんに転がってるの？
建物解体して、そのまま放置？？
ウチは、解体屋がひとつ残らず持っていったけど。
また、少なくてもうちの近所じゃ落ちてないけど・・・
田舎だとあるのかな。

[707: 匿名さん]

>>706さん、>>697をよーく読んで。

[708: 匿名さん]

「廃棄物を入れるために外に設置してある箱から拾ってきたと思われる廃材」
これって、3ｍ木材を使って棚を作ったら、2ｍ余りました。その余りで本立てを作りました。
本立ては廃材で作ったと言えるのか？

確かに廃棄物を入れるために外に設置してある箱にあったかもしれないが・・・
不要なものとして、廃棄物として搬出されれば廃棄物だろうけど。

新材で余った材料だろう。材質、強度等に問題なければいいと思うのは私だけですかね？
皆さんどう思います。

法律的には
廃棄物の箱に入っていれば、廃棄物。
箱の外においてあれば、材料って解釈ですかね。

廃材って書いてあるから、解体の材木、古い材料を使ったのかと思った。

[709: 匿名]

廃材の定義を議論するつもりはありません。
廃材でも古材でも端切れでも呼び方はどうでも良いのです。
例えばニチハの外壁を張るとします。その場合外壁を止めるにはニチハ止め金具「品番ニチハJ555 209-9」を使うか釘止めになります。
問題はその外壁止め金具を取り付けるためには、そこに胴縁がなければなりません。
それが大工のミスからか胴縁が無かったのです。 そのために本来ならば上から下に胴縁を付けなければならないのに、金具を取り付ける三ヶ所に廃材を見つけてきて打ち付けたのです。
それもノコギリで切って取り付けるならまだしも、胴縁の廃材を20センチ位に足で折って胴縁替わりに取り付け金具を取り付けたと言っているのです。
そんなの見えなくなるんだから良いと言う施主もいるでしょう。 いくら何でもそんな施工は嫌だなと思う施主もいると思います。
私は後者の方で、「お金を出しているのに、その辺の拾っててきた部材を取り付けれたみたいで嫌だった」と言っているのです。
積水だってエアコン取り付けの補強材にフローリングの余り材を使いますよ。 それはエコから言っても立派だと思います。 それはきちんと寸法を合わせ正方形は正方形、長方形は長方形だと言っているのです。
その辺の部材を足で折っては使いませんよ。
要するにイシカワのが全てとは言いませんが、福島はそのような業者で「矜持」を持って仕事をしている業者はいないと思いました。