住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

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[856: 匿名さん]

全部自分でセンス良くやれる自信があればローコストで頼めば良い。

[858: 匿名さん]

と言いながら見てる奴が気持ち悪いし、
それを書き込むことがまた気持ち悪い。

[859: 匿名さん]

どうしてわざわざ条件を設定して門を狭くしようとするのか８５６。
良いものは真似をすれば良いし、センスを他人がどうこう言う必要もない。
ファッションだって雑誌を参考にするし、人気のデザイナーの服を選べば
間違いないって思ってんだろ？他人の評価なんてわかんないぜぇ～。
店員にアドバイスしてもらったって、プライスカードにコーデ費用は
加算されてないぜぇ～。
おっと、勘違いすんなよ。店員は販売員であって、コーデやアドバイスは
サービス（付加価値）だからなぁ。

[860: 匿名さん]

間取りやインテリアが全く同じならともかく、同じテイストでとなるとまた違った知識やセンスが求められる。
そもそも素人は色彩の組み合わせもよくわかってないしな。

[861: 匿名さん]

＞８５５

過去の流行？(笑)
ホントに知らないのはボクちゃんだよ。

新しい商品が毎年いくつ出てるか知ってる？ｗ
可哀想だな。。。完全オリジナルｗ

一度でいいからICにプラン出してもらえるようになりなさい(笑)

[862: 匿名さん]

それと、住友林業のICが提案する家具・照明なんかに流行りものはないよ。
普遍的なデザインのモノがほとんど。

流行りのPHやアルコがあるか？

[863: 匿名さん]

ICにコーディネートしてもらっても住み出したら散らかって無駄

[864: 匿名さん]

＞８６１

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
過去の使い回しにはやりのモノを取り入れて使いまわして
さもオリジナルの最新風にしてるのに。
過去の流行り？しっぽを出したな。

８６２も言ってるように、良いものは普遍だ。

８６０にしても知識やセンスを駆使して提案しても
客そのものも素人なんだから馬鹿にしてるようにしか見えない。

提案するIC、施主、見る客、それぞれセンスは違うもの。
施主以外のいうことは立場上のお世辞だと何故気づかない？

平和だ。

[865: 匿名さん]

住宅雑誌なんかを見てると、｢他社を批判する人は信用できない｣という
内容のコメントが悪口とか嫌いという言葉も含めて載ってたりする。

悪口や批判をそのまま受け止める客もいるだろうが、客側にしてみれば
そんな会社を検討してる自分が批判されてるようで気分が悪い。

できる営業は他社の悪口を言わないようにしてるだろうから、
こういう場所で匿名さんという気楽な立場で鬱憤を晴らしてる気がする。

オーナーの場合は高給取りなんだろうがこの場で低所得者層に向けて
ストレス発散してる気がして気の毒に思う。

自由設計等の言葉も出てたが、そもそも選択は個人の自由だと思う。
参考にする意見はこちらで判断するので、悪戯にページ進行を進める
書き込みはやめてほしい、迷惑です。傍観者に徹して欲しい。

契約までそんなに時間がかかるようじゃ９月末に間に合わなくなる。

[866: 匿名さん]

＞８６４
お前やっぱりダメだろｗ
８６１も８６２も俺だぞ

ホントにICと話した事ないのか？
頑張れよ

[868: 匿名]

タマリビングがありますよ

[869: 匿名さん]

タマホーム施主なら誰でも知っているタマリビング！
でも、お願いしない方が良い事も誰でも知っている。868さんに騙されず、タマリビングの使用は避けましょう。

タマリビングは
*専門知識を活かしたアドバイスもしない。色彩のセンスも無い。
*提案してくるのは価格帯がほとんど。
*価格が非常に高い！何のためのローコストか・・・。

結局、家具やカーテンなどを住宅ローンに組み入れないと予算が足りない人や、
家の竣工と同時にカーテンや家具が入っていて欲しい人など
予算に余裕がある人と面倒くさがりの人が使うのがタマリビング。

純粋にインテリアの総合アドバイスをしてくれる他社のＩＣと一緒に考えない方が良いですよ。
例えば、私の姉が三井ホームで建てたときは
ＩＣは自社提携のカーテンのみならず、他社のカーテンも検討してくれて、ショップにまで付いて来てくれたらしいです。
そしてそこで一緒に考えてくれたんだってさぁ。
まあ、インテリアコーディネーター利用費が施工代金に含まれているんだろうけどな。

[870: 匿名さん]

>868
タマリビングはタマホームお抱えのただの家具屋さんという認識が正しい。ICとは全く別物。
上にも書かれているが、メリットは家具をローンに組み込める。デメリットは値段が高い。

[871: 匿名]

イメージはスミリンがいいな。
でも同じようなスペックで1400万円違うのはどうかと・・

[872: 匿名さん]

タマリビングは住宅ローン別だろ？

[873: 匿名さん]

>871
タマは行く行く、1400万以上かかるから大丈夫

[874: 匿名さん]

コーディネーターも安い物しか使えないとたいへんですね。
まぁ、愉快犯にコーディネーターは必要ないだろう？金もないし

[875: 匿名さん]

＞＞８７３
まだいくら掛かるかわからないだろ。とりあえずあと２０年静観だな

[876: 匿名さん]

>コンクリ～

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
８６１と８６２が同一人物であろうが８６２で言っているように
良いものは様式として、伝統として残る、そこには同意するが、
柄や、色彩が変われば別のもの。そ・こ・に・もセンスが求められる。

使い回されてたって、どこに使われた提案かわからないだろう。
前の客が断ったコーデの可能性も有る。
そんなはずはないと言える根拠が無いだろう、よそ宅は見てないんだから。

その時の流行りを取り入れてれば、使い回しがバレない。

完全オリジナルｗ って誰が真似をする？幸せなやつ。

[877: 匿名さん]

普遍的ってありえませんね。ある意味古くさいってことか。w

[878: 匿名さん]

＞876
こくごからやり直せ、馬鹿にされてるのわかるか？

ついでに使いまわされてるプランだって証明もたのむわ

[879: 匿名さん]

使い回しがどうこうって意味がよくわからんが、過去の施工例やコーディネーター自身の作り置きしたパターンを元にするのは普通のことだな。
しかし間取りが違えば採光や照明のプランは違ってくるし、それに合わせて建具やクロスの色調も変わる。
施主の好みや希望を取り入れるとなればそのパターンはまさに千差万別となる。

これは受け売りだが、素人コーディネートでなにが一番の問題になるかというと、自分の好みの色ばかりを使いたがることだそうな。
しかしそのパターンで組み立てると大抵の場合凄くつまらないダサい物になる。
そこでインテリアコーディネーターの出番。
センスの良い配色を、色彩理論、色彩調和、配色技法に基づいて提案できるし、なぜその配色が良いのか必要なのかを施主にしっかりと説明できる。

[880: 匿名さん]

金がないのにコーディネーターがいても、たいしたことはない。
採光や照明は設計士？

[881: 匿名さん]

照明はIC、採光は設計士とIC

[882: 匿名さん]

なんかすっかりICの話になってるね。
つまりタマと住林の違いはICの提案力のみってことでOK？

[883: 匿名さん]

なぜ「のみ」になるのか。
ICの件は数多ある差の一つの例であろうに。

建売と同じかちょっと変える程度で良ければローコスト系でどうぞどうぞ。
それでは満足できない層が住林や三井や積水で建てる。

[884: 匿名さん]

何回同じようなこと言ってんだ。
すべてが違うだろ。ただし、価格に見合う内容かは別。

[885: 匿名]

大手ＨＭで建てて内装にもお金をかけれる場合ね、拘れるのは。
ショボリン予算では内装には拘れないよ。

[886: 匿名さん]

しょほりんに限らず、大手は似たようなもんだろ。
たいはんは拘ってるつもりがたいしたことはない。特に追加料金なしの場合は。

[887: 匿名さん]

ユニクロで十分だって人にとってブランド物の服は名前だけで高いとなるわけで。
まあ理解して貰うのは無理でしょうね。

[888: 匿名さん]

そうそう、安いブランドのことだろ。たとえば、ユニクロジーンズとwrangler。理解できません。

[889: 匿名さん]

やはり営業が休みだと静かですね。

[890: 匿名さん]

飽きてきているだけでしょう。

タマホーマーのやる気しだいのスレですから。

[891: 貧乏人の星]

このスレッドは格差社会の縮図ですな。

俺は貧民側だが、毎日服はユニクロやイオンで格安で買う。
そして思う。
「高級な服買ったって、見た目は一緒」
「彼女はもういるから、今更格好を気にすることも無い」
「高い服はお金の無駄」

ただ、冷静に考えれば、≪ただ、高い服が買えないだけ！≫これが正解。
でも、そういう自分を恥じてはいないし、高い服を買う人に嫌味も言わない。
どんなものに価値を見出すかなど、人それぞれだからだ。
ただ、年に１回くらい、自分へのご褒美で高い服を買えたら満足。
そんなもんだろ。

それがどうだい。
ここはタマホーム関係者が高級ブランドに食って掛かって、なんとも見苦しい。
貧乏人には貧乏人の哲学と美学がある。
劣等感を吐き出して、ここで馬鹿と醜態をさらすとは、金も貧乏だが心も貧乏だな。

俺はいつか金持ちになって、住友林業に頼まれても
「いや、こんな所では（建てられるけど）建てません！」って言えるようになって見せる！

[892: 匿名さん]

建てられるけど住友林業は選ばないよ。タマホームも選ばないけどね。

[893: 匿名さん]

貧乏人の星って？w
ローンでしょぼりん建てるためにがんばるのか。服はシマムラにして貯蓄しな。ユニクロなんてもったいないぞ。

[894: 匿名さん]

>コンクリｗ

嫌われてるからって匿名で遊ぶのやめろｗ

[895: 匿名さん]

衣料品に例えるのはどうなんだろう？

家は消耗品ではないし、一生のうち何度も買えるものではなさそうだ。
だから、ここのみんなが必死になって潰し合いをしてる。

金持ってるという人たちが何軒も家持ってるとかいうわけでもなく、
（そういう人たちにとっては）たかだか1,000万やそこらの違いで
勝った負けたと騒ぐのは、一生に一度とか、家は一軒と思っているからで、
金のない人たちと同じ思考をしてるから。

金のある人は、車だって用途に合わせたり、色違いで何台も持ってるでしょ。
一軒の家にこだわる必要はないんだから、なりすましを相手する必要無し。

以上

[896: 匿名さん]

趣味の世界では様々なジャンルに「コスパ厨」ってのがいましてね。
付加価値を認めず、ノーブランドや二線級ブランドがコストパフォーマンス高くて正解と主張する。

同じ臭いを感じますね。

[897: 匿名さん]

家にね。

[898: 匿名さん]

コスパが大事よ。って上戸彩も言ってたなぁ。
家は趣味の世界じゃねぇし。

[899: 匿名さん]

付加価値（ＦＫ）編

清　原：ＦＫってなんやねん！
ローラ：ウ～ン、わからへん！

[900: 匿名さん]

８９１が客観的な正論意見を書いても涙目反論するタマホーム（笑）
どんだけ必死なんだよ（笑）
８９１がタマへの悪口に見えたのかなぁ。
どんだけ被害者意識が高いんだよ（笑）

[901: 匿名さん]

住林派の人は、

ヘアサロンへ行き、カリスマ美容師にカットしてもらう。
シャンプー、セットもしてもらう。
余裕が有ればメイクやフィッティングまでしてもらう。

タマ派の人は、

床屋へ行き、カット、洗髪、セットをしてもらう。
自分でセットしたい人はカットのみの場合も。

ここでいうそれぞれの行為は
カット＝構造、シャンプー・セット＝設備関係、
メイク＝インテリア、フィッティング＝エクステリア、
エステなんかは漆喰壁とか無垢床とかかな。

構造さえしっかりしてれば後は自分でやる（決める）人もあれば、
全て（要望に合わせて）おまかせしますみたいな人もある。

金の有無にかかわらず求めるものが違うのに他人がとやかく・・・

[902: 匿名さん]

>900

８９１が客観的な正論？涙目反論？
住林派の足を引っ張るのはやめてくれ。
ムキになって反応するから足元見られる、スルーしとけ。

[903: 匿名さん]

あらら
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[904: 匿名さん]

問題は中身は変わらず、ノボリだけが違うことでは。ブランドの例はこの場合適切でない。

[906: 匿名さん]

タマさえ買えないアフォが騒いでます。チョーキモ

[907: 匿名さん]

HMに純和風は造れるか？w
和モダンと誤魔化したもんだ
木造らしさ無し

[908: 匿名さん]

建築基準法を遵守すると、もう昔ながらの純和風は建てられないようになってるんですよ。
どこのメーカー、設計事務所、工務店に頼んでも、どうしてもなんちゃって和風になる。

見た目だけ伝統的な和風であれば住友林業は対応してますよ。
施工事例を見れば何例か見つかるはずです。

[909: 匿名さん]

まあそういうわけで、状態の良い古民家は大変希少かつ貴重な物なので、安易に壊して建て直しをするのは避けて欲しいですね。

[910: 匿名さん]

ビフォーアフターは、やはりやらせでしょうか？単なるボロ屋に数千万出してリフォームなんてありえないだろう。

[912: 匿名さん]

まったくつまらない。トークもしょぼすぎる。
あ、偽物シャネルね。納得

[914: 匿名さん]

比較してもたまりん、しょぼりんのみ。念のため

[915: 匿名さん]

だから～、タマを相手にすんなって～。
勝手に吠えてる分には＊＊＊の遠吠えなんだから～。

[916: 匿名さん]

施主でもない愉快犯が吠えてるだけ

[917: 匿名]

住林の利益率が高いってことは否定していませんよ。
過去スレでIR情報を元に粗利は6割と計算できるって話も出てましたね。
そこまで行かずとも、ローコスト系でも最低2〜3割は確保しないと経営が成り立たないと思いますので、価格差からして粗利4〜5割でも不思議は無いですね。

[918: 匿名さん]

住林に限らず大手は経費がかかり過ぎだ！
出店費用、広告費、非生産部門の人件費、地元工務店ならごくわずか。

ＣＭに巨額の費用を投じれば、知名度は上がり、大手で建てたと見えがはれる。
それがいつの間にかブランドになっていくわけだが、住宅メーカーの歴史は
たかだか数十年、歴史とか伝統、職人という言葉からは程遠い。
有名メーカー＝ブランドというわけではないぞ！

巨額の広告費で知名度を上げ、値段が高いことで、ありがたみを持たせる。
知名度が高ければ高くても良いのか！タマは一時期25.8万円を前面に出しすぎて、
施主が近所に恥ずかしいという思いをさせてしまったぞ！

最近ではＣＭ売ってなかったレオまで始める始末。住宅の一割は広告宣伝費と思え！

[919: 匿名さん]

ひどい

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[920: 不都合な真実]

タマホームの不都合な真実（施主の声編）

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タマホームで建てた家を売って、他社で建てなおす！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2年前にタマホームで建てました。
元はといえば、立水栓を図面と違う所に取り付けられたのが始まりだが。
直してくれない。とぼけて謝りもしない。

ふすまには隙間が、トイレは入居2日で水もれ、クロスは100歩譲っても許せないほどボコボコ、
直しに来たと思えば微妙にクロスの模様が違う、窓の位置も構造上できないなら初めに言え！！
とにかくぼろぼろなのです。

最低。後8年でローンが終わるので、売って他社で検討する。
営業の口車に乗せられた私が悪かった。
社長はこんな家を売っていて恥ずかしくないのか。
コマーシャルタレントは恥ずかしくないのか。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は元タマホームの営業です。あそこは最悪でした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実は昨年まタマホームの営業をしていました。
確かにタマホームは勢いがありますし、そこそこの営業力で売れるのも確かです。
ですが実態は中にいると最低最悪な会社であります。

商品もローコストで売っている為、工期の異常なまでの速さ。
あれじゃべた基礎の強度も出ないうちに土台、柱を組み立てていくので数年後が心配ですね。
企業体質も酷いもので社長自ら女子社員をコンパニオンのようにあつかっています。
支店長にいたっては自分の知る限りほとんどがセクハラ、パワハラのオンパレードです。
社員に手を付けて転勤させている支店長もいます。

私はいずれ大きな問題を起こすであろうタマホームに見切りを付けた次第です。
住宅も25.8万はトリックで実際は約40万位にはいきます。皆さんもよく自分も目を信じて検討して下さい。

[921: 匿名さん]

売れない社員はどこにいこうが売れないしお荷物になるだけだよなあ。

[922: 匿名さん]

住友林業って都合が悪くなるとタマホームに頼るんだね。
自社の問題は自社で解決したほうがいい。

[923: 匿名さん]

920の元営業の話はどちらも真実だと思うが、
どこのエリアでも、支店でも起こってる言わば日常茶飯事なので、
改めて言うほどのことじゃないし、２ch向きの内容。

最近やめたばっかりで、悔しさが残ってるのと、嫌がらせしたいのと、
時間が有り余ってるんだろうね、わかるよ、その気持ち。

[924: 匿名さん]

>売れない社員はどこにいこうが売れないしお荷物になるだけだよなあ。

必死に会社にしがみ付いてるおじぎバッタに多いコメントですな。
モチベーション下げて売れなくしてる上司をちゃんと監視して、
弱みを握っとけ！

[925: 不都合な真実]

タマホームの不都合な真実（施主の嘆き編）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タマホームで建てたことは後悔でしかない！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

タマホーム最悪ですよ。

特に工務の人が悪かった。
図面作成のときの打ち合わせで「できる」と言った事が出来てなかった。
「キッチンカウンター付きます→付いてない。」
「クローゼットの間仕切りできます→付いてない。」
ありえない！両方共付くといったのに・・・
「ジェットバスできます→ジェットバス用の浴槽が扱ってなく特注」

他にもたーくさんありました。
キッチンはモデルチェンジしたものを勝手に発注される。
下駄箱の位置は違うし、ニッチは付いてないし、ニッチに付けたかったコンセントは廊下の壁に付いてる。
浴槽の壁の色は違うし、「発注してあります」と言ってたのにいっこうに商品は来ない。

あげくの果てには、「引き渡しは○○日で大丈夫なんですか？」と何度も尋ねました・・・が、
その問いに「ハイ。大丈夫です」と答え続けたくせに結局引き渡しは１９日遅れる。
入居して４か月経ちましたが、３か月点検は来ない。
入居してすぐに修理箇所を書面に残していったくせに、いまだに直ってない箇所があるし！！！！

本当に不愉快です。最悪！
我が家にかかわったタマホームの人は、みんな最低！うそつきばっかりでした。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とある施主のぼやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本当に・・最悪。
その結果、タマホームにするな。ということです。

もう一言！
ショウルームなんて見学しても意味がありません。建築現場を見学しましょう！
営業には見学すると話してはいけません。飛び込みで現場を見させてもらいましょう。
現場の反応とか、状況を観ればタマホームはやっぱりダメだと感じるはずです。

他にもダメＨＭはありますが、絶対に良い家が建たないと断言できるＨＭも珍しいですよ。

今の勢いだけの会社です。裁判問題が起きれば無くなるでしょう。
その際のあなたの家の価値は社会一般からどのように判断されるでしょうか？
目先の金額に騙されないで後悔しない家作りをしてください、殆どの人が一生に1回の買い物なんですから…

[926: 匿名さん]

くだらない書き込みごくろうさん。仕事しろよ。

[927: 匿名さん]

>926
タマホームへの苦情・悪口・・・くだらない！
住友林業への苦情・悪口・・・・・・・大歓迎！

めっちゃ単純な脳細胞ですな。
しょーもない。
だからタマホームは気持ち悪いんだよ。

[928: 匿名さん]

タマさえ買えないのに騒がないでね。w

[930: 匿名さん]

それでは、貴方の犬小屋を紹介ください。

[932: 匿名さん]

少しはおもしろいこと言え。

[934: 匿名さん]

タマホームは全米で有名なんですね。素晴らしい。

[935: 匿名さん]

しーん。。
一発芸人以下。はい、おっぱっびー

[938: 匿名さん]

気持ち悪いのに見たいんだ（笑）Ｍだね

[940: 匿名さん]

住友林業とタマホームは構造がほぼ同じなのでタマホームが欠陥なら住友林業も・・・訴訟は住友林業の方が多いのかな？

[941: 匿名さん]

｢不都合な真実｣がタマホームご存知ですか？のスレでなく、
ここに投稿されてる時点で怪しいと気づくべきだろう？

不都合な真実は静岡県の某支店を退職して、住林へ転職した
「Ｙ」に違いない。

[942: 匿名さん]

近所に二軒隣り合わせで白い家が建ちましたが、うちの近所はどっちが高そうかと聞かれるとﾀﾏのほうが高そうに見える。

これは何なのかな？
土地が同じ大きさだと思うから建坪もだいたい同じで総二階。
タマはポーチのﾀｲﾙの色が黒っぽくて、赤茶色のウッドっぽくて凹凸のある玄関ドアが白い外壁にまっちしてるからなのかな？あと、玄関ドアが外壁からセットバックしていて、へっこんでるところの天井にダウンライト。ポストは外壁に縦にスリット入ってるだけ。表札も小さくてよくみないと読めない字。

かたや住友林業は薄い色のポーチﾀｲﾙと濃い茶色の平坦な玄関ドア。
ドアの横に餅みたいな照明。あと主張してる高そうなポスト。表札はガラスに黒文字で習字の先生が崩して書いたような文字で、中から照明で照らすタイプで、よくあるちょっとダサイタイプ(高いんだろうけど)

すんでる人もﾀﾏの方がおしゃれ。外国ブランドの自転車とローバーミニとNワンの黒

住友林業はゴーヤのグリーンカーテンで車はワゴンRのエアロパーツついてる(笑)のと、初代セレナ、しかも屋根にキャリーついて、やたらスティッチのタオルとか見えるところに置いてある

あと、外壁かな？ タマがマットなﾀｲﾙみたいなメジが目立たないサイディング。

住友林業は塗り壁だけど、窓の下がもうシミになってる。
ｶﾞｲｺｳもアプローチ懲りすぎてごちゃごちゃしてるうえに一台分の駐車場むだにしてる。
あと、狭いのにﾀﾏﾘｭｳ植えてて枯れてる。

住友林業の住人がタマで建ててたら車なんて何台でも買えただろうに。

[943: 匿名さん]

車を買い換えない理由は他にもある。
スティッチのタオルに見られるように子供が小さく、
車内が汚れるからだ。
ん？家も同じか、高い金出して失敗した～。

[944: 匿名さん]

住友林業の方の頭とセンスが悪かっただけでしょ。
HMが良くても施主の出来が悪いとそういう家になる事もある。HM側は被害者だよ。

[945: 匿名さん]

いわゆる無理してたまりんというやつじゃないか。

[949: 匿名さん]

大手住林という名前に騙されたお客を馬鹿にするとは最悪。
タマの営業は、｢そんな格好の悪い家は建てたくない｣と私のプランを
パースまで作って説明してくれたぞ。
分譲地で自由にＨＭを選べる土地は、となりにどんな家が建つか、
どちらが先に入居できるかも関心が高い。
後から建てると、外壁を変えたくなるし、先に入居者がいると、
引越挨拶に行く件数も増える。早く建てて、先に入居したもん勝ち。

[953: 匿名さん]

おもしろいこと言ってるつもりだろうか。。言うことまでしょぼい。

[954: 匿名さん]

>951
ローコストに勝てない大手はもっと大変