住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

パート5：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340199/
パート4：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
パート3：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
パート2：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
パート1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[801: 匿名さん]

高い金額を聞くとすぐに嘘だろうってか。さすがしょぼりん

[803: 匿名さん]

若い見習い大工が1棟受けて、できるわけもなく、大炎上ｗ
ヘルプ大工だらけでちゃんとできたのかな？（笑）
見習い大工大赤字ｗ

大丈夫なのかタマは...

[804: 匿名さん]

そんな貴方の小屋はどこのメーカー？

[805: 匿名さん]

この掲示板は三日前に初めて拝見しました。タマホームと住友林業の営業の戦いなのですね、何となくですが…質問されたから正直に答えました。外構のページもあるのですね。うちはタマホームは予算に合わなかったから、住友林業にしました。
住宅会社の社員じゃないから専門知識がないから、わからないのです。
家を売り、新築するときは税金かからないものと思い込んでいました。それが違っていたのです。
外構間口は、大人で30歩です。
お屋敷ではない。
前のお家は150坪。
林業の営業に言わせて！家が売れた証拠を見せて欲しいとか、現金で支払うことを信用しませんでしたね！最後迄見せませんでしたが、引渡し完了できて良かったです。

[806: 匿名さん]

住友林業って現金支払いの人の預金チェックしないの？
普通、ローンの人はローン審査通ったらで現金の人は通帳で残高確認するよね？
うちはあまり使わない通帳に家の代金プラスαを入金して見せたよ。資産が全部わかるのは嫌だからね。

[807: 匿名さん]

え、住はそんなことするの。ひょえー！！

[808: 匿名さん]

ローンの事は、わかりません。経験ないから。預金チェックなんてそんな失礼なこと、されませんでした。それが普通なんですか？
気に入らない出来の箇所を直ぐにやり直せ、金払わないぞとか、言ってました。

[809: 匿名]

その様なお金持ちにはそれなりの文章力が備わっていると思うのですが…

[810: 匿名さん]

住友林業じゃないですよ。ローコストです。
払えるのはわかっているんですが、一応会社の決まりなのでというので見せましたよ。
別に預金の一部を見られるぐらい対した事ではないですよね。全部を見せるわけではないので。
でも結局当初より1000万ぐらいはアップしました。外構も頼んだので。

[811: 匿名さん]

＞８０５さん

正直に話していただいたものと受け取りました。
予算が合わず住友林業にしたというのは810で言われてるように書き間違いですよね。

税金の件は残念でした。
買替え特例の控除額3000万を超えての売却ということですから、
上モノの価値が不明ですが、自己所有されてた土地を手放して、
自己所有の別の土地にローコストで値打ちに建てられたということでしょうか？
取得した土地なら、取得時からの利益に課税されるので3000万超えは非現実的。

間口が３０歩は２０mくらいかなと推測しますが、奥行がわからないと
土地面積も外周も想像が付きません。
造園・外構も契約に含めておけば節税になるとでも言われたのかと思うほど、
建物と外構費のバランスが微妙に感じます。

以前、キャッシュのお客さんに通帳コピーを提出していただきましたが、
億の位が塗りつぶしてありました。財閥系ですが、会社員の方でした。

[812: たけひろ]

住友林業とタマホームの比較スレッドですが、億単位の預金がある人はわざわざタマホームで建築したりはしない。
でも、自宅とは別に一軒タマホームで別宅を持つ事だってあり得るのかもしれないな～なんて想像したりしました。

両方建てて住んでる人でないと住み心地は分からないし、住友林業は金をかけたので期待も大きい、満足する為のハードルが高い。
タマホームにはあまり期待してない割には良かったとか満足するかもしれない。　
人それぞれですね。

かく言う私も住友林業とタマホームをまじめに比較検討している一人ではござるが・・・

[813: 匿名さん]

あれ？まだ構造比較してないんだ（笑）

[814: 匿名さん]

普通、構造比較ってスレ立上げの早い時期にやってんじゃないの？
過去スレ見てみました？何を期待してるのか知らないけど・・・

[815: 匿名さん]

はいはい、確かに住林さんは普通の構造じゃ負けてしまうので、
ビッグフレーム工法（構法？）なる代物を世に出しました。
やっぱり住林、100人乗っても大丈夫！的な。

一方、タマは能なし息子を二人も役員にしてるので、
新しいモノを生み出す力も、予算もありません。
在来工法よりは強度アップしてるので十分と思っているのでしょう。

ちなみに長男の嫁は一般人（予想外）ですが、綺麗な人ですよ。
福岡から東京に移り住んで、かなり垢抜けたでしょうね。
戸建に住むと自社で建てないとまずいので、ヒルズに住んでるはずです。

[816: 匿名さん]

かなり前にでた結論はタマホームと住友林業は構造に大差なし。同じ予算なら上級設備や間取りに余裕が出るためタマホームの方がいいという事になっていますね。
住友林業が構造比較を嫌がるのはその結論が正しいという事なんですね。わかりました。
ではもう構造の比較は必要ないです。

[817: 匿名さん]

営業が図面引いてICも付かないところで建てたいならそれでいいんじゃない？

[818: 匿名さん]

営業が図面引いて、そのまま建つと思ってたら、法律は成り立ちませんよ。
収め方は工務と、構造等法律関係は設計のチェックが入ってます。
そんなことはわかってるでしょう？

そもそも木造の図面なんて、設計士や建築士が作成しても大差無い。
過去の良いプランをアレンジしてるだけなんだから・・・

さも営業が考えたかのように話はしてるけど、今まで何千万棟と建ってきて、
良いプランは他社からもパクってくる。
要はどれだけ情報を持ってるかが提案力につながるんだから。
住林でも設計から上がった図面見て営業ががっくりすることあるだろう？

大手メーカーがどんな家を造ってるかはプラン集を見るのが一番。
一部の高所得者層かどうか知らないが、特殊な建物はsんこうにする必要無し！

[819: 匿名さん]

ところで、ＩＣって何？
参考にしようと、一般人も見てるんだから、そういう部分の省略は
業界知識が豊富な自分が言ってることが正しい、と暗に主張
しているようにも見える。
しかし、先に説明することもなく、省略してくるのは、
不親切なAT（アンチタマホーム）のやることではなかろうか？

違うならぜひ説明を。

[820: 匿名さん]

>>818
タマホームの標準的なプランは営業が決められたパターンの中からCADで作図して建築士は最終チェックだけですよ。
だから安いんです。

>>819
この掲示板でハウスメーカーをHMと略すのは普通でしょ。

[821: 匿名さん]

能無し設計士とコーディネーターに頼るんですね。ひどいやつだと他社の営業以下だぞ。少しは自分で考えろよ。

[822: 匿名さん]

>819
知らないなら素直に「ICってなんですか？」・・・って聞きなよ。恥ずかしがらずにさ。

正直、タマホームにはＩＣは無縁ですよ。お金がかかりますしね。
三井ホームなど大手には必ず付くんで、通常ＩＣといえば通じます。

ＩＣはインテリアコーディネーターの事ですよ。
タマホームのように素人に毛が生えた程度の人ではなくて、プロの方です。

[823: 匿名さん]

出来は変わらないけどね（笑）

[824: 匿名さん]

家建てますブログを見て回る限りでは同じレベルとは思え無いな。
餅は餅屋でさ、素人がどんなに頑張ってもプロのICに手伝って貰った物とは同じにはならないよ。

[825: 匿名さん]

どれがオシャレだった？ブログは対して変わらないと思うよ

[826: 匿名さん]

構造の比較の話をしてる中でＩＣと入れるから最新の制振装置か何かと思った。
一般人にわかるように、とお願いしている、流れを読み取って欲しい。

ちなみにハウジングセンターの略は何？ＨＣだとホームセンターかと思ってしまう。

[827: 匿名さん]

＞８２０

ＨＭの例ではなく、ちゃんとＩＣの説明をしてやれよ。

タマの営業が使ってるのは、一条や住林のようにプラン数が豊富で
金の掛かってるプラン集だぞ。
気に入らないと言われた時に、他社のプランと言い訳できるように。

タマのプラン集はチャチだし、数が少ないので引用するとすぐバレる。

[828: 匿名さん]

インテリアコーディネーターぐらい自前で雇ったら。三井や野村とかの仕事してる人知ってるけど多分そんなに高くないと思うよ。

[829: 匿名さん]

>>828
家具やカーテン選びはそんなに高くないけど、新築内装全般だと打ち合わせに立ち会う時間が長くなるので結構しますよ。
そういった費用を節約したい人のためのローコスト住宅だと思いますが。

[830: 匿名さん]

ICで意味が通じない、さすがタマホームのスレ。

[831: 匿名さん]

コーディネーターの話だが、

タマは坪25.8万で建たないことを突っ込まれると、
建物全体で考えてください、という言いまわしをする。

住林は受注棟数減を現場当たりの単価アップで補うために、
家をトータルで考えましょう、とインテリアの受注に走る。

コーディネーターの話をまともに聞くと、クロスで終わらず、
一般的にはオプションのカーテン、照明、ついでにエアコン、
挙句に家具まで勧められる。

しかも、使う、使わないは別としてもコーディネーターにかかる
人件費は施主がまかなっている。
使わなきゃ損、と話を聞けばグイグイ押されて追加が増える。

会社ごとの戦略だからその人の判断でいいんだけどね。

[832: 匿名さん]

＞８３０

チャカすな。流れに沿ってないという話だろ。
このスレの頭は敬意を払って（？）住友林業と・・・になってるぞ。

[833: 匿名さん]

設計士もインテリアコーディネーターも基本使い回しのプランだろ。単に金を取るためにいるようなもんだ。ちなみに、タマ擁護ではございません。

[834: 匿名さん]

＞831
トータルコーデなんだから、クロス・カーテン・照明・スイッチ・エアコン・家具まで当然やるでしょ？

それにICさんとの打ち合わせで出されたモノ全部買うの？自分の意思はないの？

手持ちの家具・照明も使ってくれるし、高いって言えばリーズナブルなモノを提案してくれるよ。

もっと安くあげたければ、似た感じのB級品買えば？

リプロダクト品とかを喜んで買うタイプだろ？

スミリンでもタマでも建ててないでしょ？

[835: 匿名さん]

>>833
ICの使い回しプランてなんだよ(笑)

[836: 匿名さん]

ちゃんと読んでやれよ、８３５。

コーディネーターが評判が良かったプランを使い回すの何て常識だろ？
また変にICを使うからコーディネーターが使い回されてるように錯覚される。

＞８３４
誰もが全ての提案を受けるわけではないと思うが、
気の弱い人、お金に余裕のある人で押されると
流されてしまう人もいるから注意を促している。

せっかく提案してくれてるんだから、持ってる家具と建てる家とでは合わないとか、
住林に目を向けた時点で失敗なんだが、取れる客から取れ、値引きは客を見て決める、
値引きをする会社が何をいっているんだか。

[837: 匿名さん]

予算の少ない人、何にいくらかかるのかもわかってない人に、
吐き捨てるような投稿はやめてください。

投稿した人同士がケンカする場所ではないでしょう？
個人攻撃は、見ていて気分が悪いです。

[838: 匿名さん]

個人的に家具やカーテンは完成した家を見て店で選んだほうがよいと思いまずね。
うちは持ってる家電や家具は総入れ替えしました。w

[840: 匿名さん]

しょぼりんも同じく。貴方はローコストでも建てる金はないんでしょうが。

[841: 匿名さん]

>839
積水ハウスでも住友林業でもニトリを選ぶ人もいるみたいだよ。ローコストでも大手でもこだわる人はこだわるし、ニトリでいい人はニトリを選ぶでしょう。
住友林業でニトリに通う人がかわいそうなのでニトリね話題はやめた方がいいよ。

[842: 匿名さん]

家を買えない愉快犯が騒いでるだけだから気にするな

[844: 匿名さん]

＞どーしてタマホーム関係者はこんなスレッド立ち上げたのかねぇー。

そんなこともわからないのか住林関係者は。
住林の家に価格に見合った価値が見出せないからだろう。

[845: 匿名さん]

割高な高級メーカーに発注するのはその付加価値に対して金を出すわけです。
価値観が合わなければただの無駄金に思えるのもしょうがない。

[846: 匿名さん]

タマは、貧乏人がお似合い

[847: 匿名さん]

＞８３６
だからICの使いまわしプランてな～に？
同じ外見、同じ方位で間取りが同じなんて条件が一緒の家が何件あるんだよ？

ICは外観、コンセプト、日の入り方、施主の好みを聞いてプラン作ってくるんだよ。
打ち合わせに時間かけられないタマホームとは違うんだよ。

[848: 匿名さん]

あふぉか

[849: 匿名さん]

タマは、坪単価25.8万円。欠陥住宅、掘っ建て小屋
貧乏人御用達のローコストビルダー
ライバルのアイダ設計には、いまだ勝てず。可哀想

[850: 匿名]

同じことばかり連呼して脳がないねぇ

[851: No847]

ごめんなさい、住友林業の話だと思ってたもので。
タマの話だったんですね、話が合わなくて当然です。

すいませんでした。

[852: 匿名さん]

タマは、気持ち悪い。劣等感まるだし
貧乏人の性

[853: 匿名さん]

気持ち悪いのは、タマでさえ建てられないお前

くだらない煽りはやめろ

[854: 匿名さん]

アイダってなーに？w
金がないなら賃貸にしときな

[855: ８３６]

＞８４７

ほんとにあふぉか。

外観とインテリアの好みが必ずしも一致するとは限らないし、
仕事をたくさんこなしてる優秀なコーディネーターさんなら、
このパターンにはあのパターンで、ここに流行りのこれ入れて、
というように上手に過去のプランを使うもの。

自分ちだけの完全オリジナルなんて思ってたらおめでたい。
それをどこかでみてこういう感じにしたいと、自分でやる
施主は探す手間はかかるが、ほんとに容量の良い人。

皆さ～ん、間取りプランも一緒ですよ。
評判の良かったプラン見せて怒る人少ないですから。

[856: 匿名さん]

全部自分でセンス良くやれる自信があればローコストで頼めば良い。

[858: 匿名さん]

と言いながら見てる奴が気持ち悪いし、
それを書き込むことがまた気持ち悪い。

[859: 匿名さん]

どうしてわざわざ条件を設定して門を狭くしようとするのか８５６。
良いものは真似をすれば良いし、センスを他人がどうこう言う必要もない。
ファッションだって雑誌を参考にするし、人気のデザイナーの服を選べば
間違いないって思ってんだろ？他人の評価なんてわかんないぜぇ～。
店員にアドバイスしてもらったって、プライスカードにコーデ費用は
加算されてないぜぇ～。
おっと、勘違いすんなよ。店員は販売員であって、コーデやアドバイスは
サービス（付加価値）だからなぁ。

[860: 匿名さん]

間取りやインテリアが全く同じならともかく、同じテイストでとなるとまた違った知識やセンスが求められる。
そもそも素人は色彩の組み合わせもよくわかってないしな。

[861: 匿名さん]

＞８５５

過去の流行？(笑)
ホントに知らないのはボクちゃんだよ。

新しい商品が毎年いくつ出てるか知ってる？ｗ
可哀想だな。。。完全オリジナルｗ

一度でいいからICにプラン出してもらえるようになりなさい(笑)

[862: 匿名さん]

それと、住友林業のICが提案する家具・照明なんかに流行りものはないよ。
普遍的なデザインのモノがほとんど。

流行りのPHやアルコがあるか？

[863: 匿名さん]

ICにコーディネートしてもらっても住み出したら散らかって無駄

[864: 匿名さん]

＞８６１

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
過去の使い回しにはやりのモノを取り入れて使いまわして
さもオリジナルの最新風にしてるのに。
過去の流行り？しっぽを出したな。

８６２も言ってるように、良いものは普遍だ。

８６０にしても知識やセンスを駆使して提案しても
客そのものも素人なんだから馬鹿にしてるようにしか見えない。

提案するIC、施主、見る客、それぞれセンスは違うもの。
施主以外のいうことは立場上のお世辞だと何故気づかない？

平和だ。

[865: 匿名さん]

住宅雑誌なんかを見てると、｢他社を批判する人は信用できない｣という
内容のコメントが悪口とか嫌いという言葉も含めて載ってたりする。

悪口や批判をそのまま受け止める客もいるだろうが、客側にしてみれば
そんな会社を検討してる自分が批判されてるようで気分が悪い。

できる営業は他社の悪口を言わないようにしてるだろうから、
こういう場所で匿名さんという気楽な立場で鬱憤を晴らしてる気がする。

オーナーの場合は高給取りなんだろうがこの場で低所得者層に向けて
ストレス発散してる気がして気の毒に思う。

自由設計等の言葉も出てたが、そもそも選択は個人の自由だと思う。
参考にする意見はこちらで判断するので、悪戯にページ進行を進める
書き込みはやめてほしい、迷惑です。傍観者に徹して欲しい。

契約までそんなに時間がかかるようじゃ９月末に間に合わなくなる。

[866: 匿名さん]

＞８６４
お前やっぱりダメだろｗ
８６１も８６２も俺だぞ

ホントにICと話した事ないのか？
頑張れよ

[868: 匿名]

タマリビングがありますよ

[869: 匿名さん]

タマホーム施主なら誰でも知っているタマリビング！
でも、お願いしない方が良い事も誰でも知っている。868さんに騙されず、タマリビングの使用は避けましょう。

タマリビングは
*専門知識を活かしたアドバイスもしない。色彩のセンスも無い。
*提案してくるのは価格帯がほとんど。
*価格が非常に高い！何のためのローコストか・・・。

結局、家具やカーテンなどを住宅ローンに組み入れないと予算が足りない人や、
家の竣工と同時にカーテンや家具が入っていて欲しい人など
予算に余裕がある人と面倒くさがりの人が使うのがタマリビング。

純粋にインテリアの総合アドバイスをしてくれる他社のＩＣと一緒に考えない方が良いですよ。
例えば、私の姉が三井ホームで建てたときは
ＩＣは自社提携のカーテンのみならず、他社のカーテンも検討してくれて、ショップにまで付いて来てくれたらしいです。
そしてそこで一緒に考えてくれたんだってさぁ。
まあ、インテリアコーディネーター利用費が施工代金に含まれているんだろうけどな。

[870: 匿名さん]

>868
タマリビングはタマホームお抱えのただの家具屋さんという認識が正しい。ICとは全く別物。
上にも書かれているが、メリットは家具をローンに組み込める。デメリットは値段が高い。

[871: 匿名]

イメージはスミリンがいいな。
でも同じようなスペックで1400万円違うのはどうかと・・

[872: 匿名さん]

タマリビングは住宅ローン別だろ？

[873: 匿名さん]

>871
タマは行く行く、1400万以上かかるから大丈夫

[874: 匿名さん]

コーディネーターも安い物しか使えないとたいへんですね。
まぁ、愉快犯にコーディネーターは必要ないだろう？金もないし

[875: 匿名さん]

＞＞８７３
まだいくら掛かるかわからないだろ。とりあえずあと２０年静観だな

[876: 匿名さん]

>コンクリ～

どうしてわざわざ自分の愚かさをひけらかす？
８６１と８６２が同一人物であろうが８６２で言っているように
良いものは様式として、伝統として残る、そこには同意するが、
柄や、色彩が変われば別のもの。そ・こ・に・もセンスが求められる。

使い回されてたって、どこに使われた提案かわからないだろう。
前の客が断ったコーデの可能性も有る。
そんなはずはないと言える根拠が無いだろう、よそ宅は見てないんだから。

その時の流行りを取り入れてれば、使い回しがバレない。

完全オリジナルｗ って誰が真似をする？幸せなやつ。

[877: 匿名さん]

普遍的ってありえませんね。ある意味古くさいってことか。w

[878: 匿名さん]

＞876
こくごからやり直せ、馬鹿にされてるのわかるか？

ついでに使いまわされてるプランだって証明もたのむわ

[879: 匿名さん]

使い回しがどうこうって意味がよくわからんが、過去の施工例やコーディネーター自身の作り置きしたパターンを元にするのは普通のことだな。
しかし間取りが違えば採光や照明のプランは違ってくるし、それに合わせて建具やクロスの色調も変わる。
施主の好みや希望を取り入れるとなればそのパターンはまさに千差万別となる。

これは受け売りだが、素人コーディネートでなにが一番の問題になるかというと、自分の好みの色ばかりを使いたがることだそうな。
しかしそのパターンで組み立てると大抵の場合凄くつまらないダサい物になる。
そこでインテリアコーディネーターの出番。
センスの良い配色を、色彩理論、色彩調和、配色技法に基づいて提案できるし、なぜその配色が良いのか必要なのかを施主にしっかりと説明できる。

[880: 匿名さん]

金がないのにコーディネーターがいても、たいしたことはない。
採光や照明は設計士？

[881: 匿名さん]

照明はIC、採光は設計士とIC

[882: 匿名さん]

なんかすっかりICの話になってるね。
つまりタマと住林の違いはICの提案力のみってことでOK？

[883: 匿名さん]

なぜ「のみ」になるのか。
ICの件は数多ある差の一つの例であろうに。

建売と同じかちょっと変える程度で良ければローコスト系でどうぞどうぞ。
それでは満足できない層が住林や三井や積水で建てる。

[884: 匿名さん]

何回同じようなこと言ってんだ。
すべてが違うだろ。ただし、価格に見合う内容かは別。

[885: 匿名]

大手ＨＭで建てて内装にもお金をかけれる場合ね、拘れるのは。
ショボリン予算では内装には拘れないよ。

[886: 匿名さん]

しょほりんに限らず、大手は似たようなもんだろ。
たいはんは拘ってるつもりがたいしたことはない。特に追加料金なしの場合は。

[887: 匿名さん]

ユニクロで十分だって人にとってブランド物の服は名前だけで高いとなるわけで。
まあ理解して貰うのは無理でしょうね。

[888: 匿名さん]

そうそう、安いブランドのことだろ。たとえば、ユニクロジーンズとwrangler。理解できません。

[889: 匿名さん]

やはり営業が休みだと静かですね。

[890: 匿名さん]

飽きてきているだけでしょう。

タマホーマーのやる気しだいのスレですから。

[891: 貧乏人の星]

このスレッドは格差社会の縮図ですな。

俺は貧民側だが、毎日服はユニクロやイオンで格安で買う。
そして思う。
「高級な服買ったって、見た目は一緒」
「彼女はもういるから、今更格好を気にすることも無い」
「高い服はお金の無駄」

ただ、冷静に考えれば、≪ただ、高い服が買えないだけ！≫これが正解。
でも、そういう自分を恥じてはいないし、高い服を買う人に嫌味も言わない。
どんなものに価値を見出すかなど、人それぞれだからだ。
ただ、年に１回くらい、自分へのご褒美で高い服を買えたら満足。
そんなもんだろ。

それがどうだい。
ここはタマホーム関係者が高級ブランドに食って掛かって、なんとも見苦しい。
貧乏人には貧乏人の哲学と美学がある。
劣等感を吐き出して、ここで馬鹿と醜態をさらすとは、金も貧乏だが心も貧乏だな。

俺はいつか金持ちになって、住友林業に頼まれても
「いや、こんな所では（建てられるけど）建てません！」って言えるようになって見せる！

[892: 匿名さん]

建てられるけど住友林業は選ばないよ。タマホームも選ばないけどね。

[893: 匿名さん]

貧乏人の星って？w
ローンでしょぼりん建てるためにがんばるのか。服はシマムラにして貯蓄しな。ユニクロなんてもったいないぞ。

[894: 匿名さん]

>コンクリｗ

嫌われてるからって匿名で遊ぶのやめろｗ

[895: 匿名さん]

衣料品に例えるのはどうなんだろう？

家は消耗品ではないし、一生のうち何度も買えるものではなさそうだ。
だから、ここのみんなが必死になって潰し合いをしてる。

金持ってるという人たちが何軒も家持ってるとかいうわけでもなく、
（そういう人たちにとっては）たかだか1,000万やそこらの違いで
勝った負けたと騒ぐのは、一生に一度とか、家は一軒と思っているからで、
金のない人たちと同じ思考をしてるから。

金のある人は、車だって用途に合わせたり、色違いで何台も持ってるでしょ。
一軒の家にこだわる必要はないんだから、なりすましを相手する必要無し。

以上

[896: 匿名さん]

趣味の世界では様々なジャンルに「コスパ厨」ってのがいましてね。
付加価値を認めず、ノーブランドや二線級ブランドがコストパフォーマンス高くて正解と主張する。

同じ臭いを感じますね。

[897: 匿名さん]

家にね。

[898: 匿名さん]

コスパが大事よ。って上戸彩も言ってたなぁ。
家は趣味の世界じゃねぇし。

[899: 匿名さん]

付加価値（ＦＫ）編

清　原：ＦＫってなんやねん！
ローラ：ウ～ン、わからへん！

[900: 匿名さん]

８９１が客観的な正論意見を書いても涙目反論するタマホーム（笑）
どんだけ必死なんだよ（笑）
８９１がタマへの悪口に見えたのかなぁ。
どんだけ被害者意識が高いんだよ（笑）

[901: 匿名さん]

住林派の人は、

ヘアサロンへ行き、カリスマ美容師にカットしてもらう。
シャンプー、セットもしてもらう。
余裕が有ればメイクやフィッティングまでしてもらう。

タマ派の人は、

床屋へ行き、カット、洗髪、セットをしてもらう。
自分でセットしたい人はカットのみの場合も。

ここでいうそれぞれの行為は
カット＝構造、シャンプー・セット＝設備関係、
メイク＝インテリア、フィッティング＝エクステリア、
エステなんかは漆喰壁とか無垢床とかかな。

構造さえしっかりしてれば後は自分でやる（決める）人もあれば、
全て（要望に合わせて）おまかせしますみたいな人もある。

金の有無にかかわらず求めるものが違うのに他人がとやかく・・・

[902: 匿名さん]

>900

８９１が客観的な正論？涙目反論？
住林派の足を引っ張るのはやめてくれ。
ムキになって反応するから足元見られる、スルーしとけ。

[903: 匿名さん]

あらら
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[904: 匿名さん]

問題は中身は変わらず、ノボリだけが違うことでは。ブランドの例はこの場合適切でない。

[906: 匿名さん]

タマさえ買えないアフォが騒いでます。チョーキモ

[907: 匿名さん]

HMに純和風は造れるか？w
和モダンと誤魔化したもんだ
木造らしさ無し

[908: 匿名さん]

建築基準法を遵守すると、もう昔ながらの純和風は建てられないようになってるんですよ。
どこのメーカー、設計事務所、工務店に頼んでも、どうしてもなんちゃって和風になる。

見た目だけ伝統的な和風であれば住友林業は対応してますよ。
施工事例を見れば何例か見つかるはずです。

[909: 匿名さん]

まあそういうわけで、状態の良い古民家は大変希少かつ貴重な物なので、安易に壊して建て直しをするのは避けて欲しいですね。

[910: 匿名さん]

ビフォーアフターは、やはりやらせでしょうか？単なるボロ屋に数千万出してリフォームなんてありえないだろう。

[912: 匿名さん]

まったくつまらない。トークもしょぼすぎる。
あ、偽物シャネルね。納得

[914: 匿名さん]

比較してもたまりん、しょぼりんのみ。念のため

[915: 匿名さん]

だから～、タマを相手にすんなって～。
勝手に吠えてる分には＊＊＊の遠吠えなんだから～。

[916: 匿名さん]

施主でもない愉快犯が吠えてるだけ

[917: 匿名]

住林の利益率が高いってことは否定していませんよ。
過去スレでIR情報を元に粗利は6割と計算できるって話も出てましたね。
そこまで行かずとも、ローコスト系でも最低2〜3割は確保しないと経営が成り立たないと思いますので、価格差からして粗利4〜5割でも不思議は無いですね。

[918: 匿名さん]

住林に限らず大手は経費がかかり過ぎだ！
出店費用、広告費、非生産部門の人件費、地元工務店ならごくわずか。

ＣＭに巨額の費用を投じれば、知名度は上がり、大手で建てたと見えがはれる。
それがいつの間にかブランドになっていくわけだが、住宅メーカーの歴史は
たかだか数十年、歴史とか伝統、職人という言葉からは程遠い。
有名メーカー＝ブランドというわけではないぞ！

巨額の広告費で知名度を上げ、値段が高いことで、ありがたみを持たせる。
知名度が高ければ高くても良いのか！タマは一時期25.8万円を前面に出しすぎて、
施主が近所に恥ずかしいという思いをさせてしまったぞ！

最近ではＣＭ売ってなかったレオまで始める始末。住宅の一割は広告宣伝費と思え！

[919: 匿名さん]

ひどい

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[920: 不都合な真実]

タマホームの不都合な真実（施主の声編）

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タマホームで建てた家を売って、他社で建てなおす！
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2年前にタマホームで建てました。
元はといえば、立水栓を図面と違う所に取り付けられたのが始まりだが。
直してくれない。とぼけて謝りもしない。

ふすまには隙間が、トイレは入居2日で水もれ、クロスは100歩譲っても許せないほどボコボコ、
直しに来たと思えば微妙にクロスの模様が違う、窓の位置も構造上できないなら初めに言え！！
とにかくぼろぼろなのです。

最低。後8年でローンが終わるので、売って他社で検討する。
営業の口車に乗せられた私が悪かった。
社長はこんな家を売っていて恥ずかしくないのか。
コマーシャルタレントは恥ずかしくないのか。


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私は元タマホームの営業です。あそこは最悪でした。
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実は昨年まタマホームの営業をしていました。
確かにタマホームは勢いがありますし、そこそこの営業力で売れるのも確かです。
ですが実態は中にいると最低最悪な会社であります。

商品もローコストで売っている為、工期の異常なまでの速さ。
あれじゃべた基礎の強度も出ないうちに土台、柱を組み立てていくので数年後が心配ですね。
企業体質も酷いもので社長自ら女子社員をコンパニオンのようにあつかっています。
支店長にいたっては自分の知る限りほとんどがセクハラ、パワハラのオンパレードです。
社員に手を付けて転勤させている支店長もいます。

私はいずれ大きな問題を起こすであろうタマホームに見切りを付けた次第です。
住宅も25.8万はトリックで実際は約40万位にはいきます。皆さんもよく自分も目を信じて検討して下さい。

[921: 匿名さん]

売れない社員はどこにいこうが売れないしお荷物になるだけだよなあ。

[922: 匿名さん]

住友林業って都合が悪くなるとタマホームに頼るんだね。
自社の問題は自社で解決したほうがいい。

[923: 匿名さん]

920の元営業の話はどちらも真実だと思うが、
どこのエリアでも、支店でも起こってる言わば日常茶飯事なので、
改めて言うほどのことじゃないし、２ch向きの内容。

最近やめたばっかりで、悔しさが残ってるのと、嫌がらせしたいのと、
時間が有り余ってるんだろうね、わかるよ、その気持ち。

[924: 匿名さん]

>売れない社員はどこにいこうが売れないしお荷物になるだけだよなあ。

必死に会社にしがみ付いてるおじぎバッタに多いコメントですな。
モチベーション下げて売れなくしてる上司をちゃんと監視して、
弱みを握っとけ！

[925: 不都合な真実]

タマホームの不都合な真実（施主の嘆き編）

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タマホームで建てたことは後悔でしかない！
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タマホーム最悪ですよ。

特に工務の人が悪かった。
図面作成のときの打ち合わせで「できる」と言った事が出来てなかった。
「キッチンカウンター付きます→付いてない。」
「クローゼットの間仕切りできます→付いてない。」
ありえない！両方共付くといったのに・・・
「ジェットバスできます→ジェットバス用の浴槽が扱ってなく特注」

他にもたーくさんありました。
キッチンはモデルチェンジしたものを勝手に発注される。
下駄箱の位置は違うし、ニッチは付いてないし、ニッチに付けたかったコンセントは廊下の壁に付いてる。
浴槽の壁の色は違うし、「発注してあります」と言ってたのにいっこうに商品は来ない。

あげくの果てには、「引き渡しは○○日で大丈夫なんですか？」と何度も尋ねました・・・が、
その問いに「ハイ。大丈夫です」と答え続けたくせに結局引き渡しは１９日遅れる。
入居して４か月経ちましたが、３か月点検は来ない。
入居してすぐに修理箇所を書面に残していったくせに、いまだに直ってない箇所があるし！！！！

本当に不愉快です。最悪！
我が家にかかわったタマホームの人は、みんな最低！うそつきばっかりでした。


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とある施主のぼやき
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本当に・・最悪。
その結果、タマホームにするな。ということです。

もう一言！
ショウルームなんて見学しても意味がありません。建築現場を見学しましょう！
営業には見学すると話してはいけません。飛び込みで現場を見させてもらいましょう。
現場の反応とか、状況を観ればタマホームはやっぱりダメだと感じるはずです。

他にもダメＨＭはありますが、絶対に良い家が建たないと断言できるＨＭも珍しいですよ。

今の勢いだけの会社です。裁判問題が起きれば無くなるでしょう。
その際のあなたの家の価値は社会一般からどのように判断されるでしょうか？
目先の金額に騙されないで後悔しない家作りをしてください、殆どの人が一生に1回の買い物なんですから…

[926: 匿名さん]

くだらない書き込みごくろうさん。仕事しろよ。

[927: 匿名さん]

>926
タマホームへの苦情・悪口・・・くだらない！
住友林業への苦情・悪口・・・・・・・大歓迎！

めっちゃ単純な脳細胞ですな。
しょーもない。
だからタマホームは気持ち悪いんだよ。

[928: 匿名さん]

タマさえ買えないのに騒がないでね。w

[930: 匿名さん]

それでは、貴方の犬小屋を紹介ください。

[932: 匿名さん]

少しはおもしろいこと言え。

[934: 匿名さん]

タマホームは全米で有名なんですね。素晴らしい。

[935: 匿名さん]

しーん。。
一発芸人以下。はい、おっぱっびー

[938: 匿名さん]

気持ち悪いのに見たいんだ（笑）Ｍだね

[940: 匿名さん]

住友林業とタマホームは構造がほぼ同じなのでタマホームが欠陥なら住友林業も・・・訴訟は住友林業の方が多いのかな？

[941: 匿名さん]

｢不都合な真実｣がタマホームご存知ですか？のスレでなく、
ここに投稿されてる時点で怪しいと気づくべきだろう？

不都合な真実は静岡県の某支店を退職して、住林へ転職した
「Ｙ」に違いない。

[942: 匿名さん]

近所に二軒隣り合わせで白い家が建ちましたが、うちの近所はどっちが高そうかと聞かれるとﾀﾏのほうが高そうに見える。

これは何なのかな？
土地が同じ大きさだと思うから建坪もだいたい同じで総二階。
タマはポーチのﾀｲﾙの色が黒っぽくて、赤茶色のウッドっぽくて凹凸のある玄関ドアが白い外壁にまっちしてるからなのかな？あと、玄関ドアが外壁からセットバックしていて、へっこんでるところの天井にダウンライト。ポストは外壁に縦にスリット入ってるだけ。表札も小さくてよくみないと読めない字。

かたや住友林業は薄い色のポーチﾀｲﾙと濃い茶色の平坦な玄関ドア。
ドアの横に餅みたいな照明。あと主張してる高そうなポスト。表札はガラスに黒文字で習字の先生が崩して書いたような文字で、中から照明で照らすタイプで、よくあるちょっとダサイタイプ(高いんだろうけど)

すんでる人もﾀﾏの方がおしゃれ。外国ブランドの自転車とローバーミニとNワンの黒

住友林業はゴーヤのグリーンカーテンで車はワゴンRのエアロパーツついてる(笑)のと、初代セレナ、しかも屋根にキャリーついて、やたらスティッチのタオルとか見えるところに置いてある

あと、外壁かな？ タマがマットなﾀｲﾙみたいなメジが目立たないサイディング。

住友林業は塗り壁だけど、窓の下がもうシミになってる。
ｶﾞｲｺｳもアプローチ懲りすぎてごちゃごちゃしてるうえに一台分の駐車場むだにしてる。
あと、狭いのにﾀﾏﾘｭｳ植えてて枯れてる。

住友林業の住人がタマで建ててたら車なんて何台でも買えただろうに。

[943: 匿名さん]

車を買い換えない理由は他にもある。
スティッチのタオルに見られるように子供が小さく、
車内が汚れるからだ。
ん？家も同じか、高い金出して失敗した～。

[944: 匿名さん]

住友林業の方の頭とセンスが悪かっただけでしょ。
HMが良くても施主の出来が悪いとそういう家になる事もある。HM側は被害者だよ。

[945: 匿名さん]

いわゆる無理してたまりんというやつじゃないか。

[949: 匿名さん]

大手住林という名前に騙されたお客を馬鹿にするとは最悪。
タマの営業は、｢そんな格好の悪い家は建てたくない｣と私のプランを
パースまで作って説明してくれたぞ。
分譲地で自由にＨＭを選べる土地は、となりにどんな家が建つか、
どちらが先に入居できるかも関心が高い。
後から建てると、外壁を変えたくなるし、先に入居者がいると、
引越挨拶に行く件数も増える。早く建てて、先に入居したもん勝ち。

[953: 匿名さん]

おもしろいこと言ってるつもりだろうか。。言うことまでしょぼい。

[954: 匿名さん]

>951
ローコストに勝てない大手はもっと大変

[960: 匿名さん]

タマも買えないアイダ野郎か。アイダも買えないだろ。w

[961: 匿名さん]

下を見て安心するな！足元すくわれるぞ！
住林の二の舞になるな！
次の標的ははシャーウッドだ！

[962: 匿名さん]

なんでアイダがしゃしゃり出るのか？
お前の出番はここにはねぇ！
住林の子会社だったっけ？
叩けと下命されたのか？

[963: 匿名さん]

アイダ設計って、家と家のあいだを設計する会社ですか。垣根をつくる外溝専門の会社なのですね。

[964: 匿名さん]

違う。外溝の設計だけする会社だよ。

[965: 匿名さん]

寒い内容だ。冷えますね。

[966: 匿名さん]

話が逸れたようなのでスレタイにもどりますね。
住友林業とタマホームは家自体はあまり変わらないけど提案力差があるようですね。
ただ支店によるので両方に提案してもらうといいですね。
あと、センスのいい施主ならタマホームの方が実現力があります。住友林業は融通がきかないけど施主のセンスが皆無の場合は無難な家を建ててくれるのでオススメです。
住友林業の場合は建てた後のメンテナンス費用がかかるので出来るだけメンテナンスがいらない建材を使用してもらったらいいです。とにかくメンテナンスが必要なものばかり勧めて来るので騙されないように気をつけて下さい。

[967: 匿名さん]

そりゃ、メンテナンスも金を取ること前提ですから。
まずは関取に暴れてもらってください。擁護者なら出来るはず。報告頼む

[968: 匿名さん]

ビフォーアフターなら、犬小屋も立派になるかもしれん。

[969: 匿名さん]

残念ながらいつも通りチャチャが入りました。

[970: 匿名さん]

消灯です。眠ってください。

[971: 匿名さん]

夜中です。

[972: 匿名さん]

1時です

[973: 匿名さん]

2時です

[974: 匿名さん]

3時です

[975: 匿名さん]

4時です

[976: 匿名さん]

5時です

[977: 匿名さん]

6時です

[978: 匿名さん]

7時です、起きてください

[979: 不都合な真実]

タマホームの不都合な真実（とあるタマホーム施主語るの巻）

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絶対にタマホームでは家は建てないほうがよいと後悔している。
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トイレのペーパーホルダーはついていない。
散水栓もまだ、花台のニッチもついていない。
玄関もまだ、クロスは引渡し前からボコボコ。
社内検査でごまかしの補修をフローリングにしていた。

電気工事は追加工事で120万も別に払うのに、
外壁より低いところにセキュリティ用のスポットをつけて使い物にならない。
高さ変更を申し出ればいまだほかりっぱなしで、位置変えもせず窓の真ん中から電気の線が出っぱなし。

TVのアンテナはおしうりでつけろと強要され、断れば業者に逆切れされ、
工事中は深夜祭日、盆、関係なしに深夜2時ごろまで工事している始末。

未完成なのに社内検査が終わったと言って、金をすぐ払えとばかり強要される。
できていないのに金を払ったらほったらかしになりそうで恐ろしい。

営業マンが図面をかいて、細かい使用を決めようとすると工務と打ち合わせする話にふられ、
中途半端な決まってない状態で工事が始まり35日で大体完成。
途中で打ち合わせすればできないできないで現場進んで、施主の希望無視で家ができあがった。

途中で言えば、あらけない追加工事金の請求でびっくりしている。坪50万以上かかっている
儲け主義に走って施主を無視している。何が注文住宅だ！
工事をすすめる中、もっと打ち合わせをしながらすすめていれば簡単にできることを勝手にすすめて、
追加工事金としてあらけなくくる。

絶対にタマホームでは家は建てないほうがよいと後悔している。
なんか、だまされたみたい
この会社　さぎみたい
このまま、引渡しなら裁判でもしたいぐらいだ

[980: 匿名さん]

住友林業に都合が悪い書き込みがあると↑これが登場します。今回は966あたりかな？

[981: 匿名さん]

>工事中は深夜祭日、盆、関係なしに深夜2時ごろまで工事している始末。
・・・まだ盆前なのにおかしかねえか？
>中途半端な決まってない状態で工事が始まり35日で大体完成。
・・・標準工期60日だろ？施主の希望に合わせたんじゃねえの？
>電気工事は追加工事で120万も別に払うのに
・・・追加が120万もいくわけないだろう？全OPじゃあるまいし。

事実として出すならもう少し現実味のある話にしないと、(Ｙ)よ。

[982: 匿名さん]

深夜2時ってありえるか？ありえてもやらせないだろう。

[983: 匿名]

100坪の家なら電気工事120万くらいいきそうかな。


アンテナ工事はジャパンホームウッドの管轄だから、苦情はそちらへ

[984: 匿名さん]

ネット上のハウスメーカー苦情って大抵の場合これ話盛ってるだろ？みたいなのばっかり。

一番多いのが「もう○年も直してくれない」って奴。
なんでそんな気長なの？
↑はタマホより住林に多い話だけど。

[985: 匿名さん]

クロス工事なら、夜通しやることもあるがな。
電気工事120万は工事そのものだろ？
タマは標準で含まれてる工事があるから、
100万円分の照明器具付けない限り有り得ない。
照明器具代は別途項目で計上するから、更に有り得ない。
つまんないウソ書くとボロが出る。

あ～あ、また誰かタマきもいとか行ってくるんだろうなぁ。
どうせなら、社長の孫娘に玉木　萌（タマキ モイ)とでも
名付けてもらうか？

[986: 匿名さん]

住友林業もタマホームも止めたほうがいいね。

[987: 匿名]

そうだね、五十歩百歩だ

[988: 匿名さん]

住林の自慢話でもどうぞ

[989: 匿名さん]

不都合な真実は、すべて都合のいい虚偽でした。

[992: 匿名さん]

NO.6へ向けてカウントダウン

じゅう。

[993: 匿名さん]

NO.7だった、やり直し。

じゅう。

[994: 匿名さん]

ちょっと中断してください。
>991
いやぁ、ありがたい話です。
20年近く前の話で恐縮ですが、当時はまだほとんど採用されていませんでしたが、
倒産した富士ハウスでは、静岡本社ということもあり、耐震対策として、
早々に構造用合板を採用しておりましたが、一条の営業は過剰防衛と言い、
住林の営業は「うちは木ずり入れてます」と言っていた。
積水では構造用合板を採用したシャーウッドが新商品として発売された。
何もしなくて過剰防衛と言ってた一条は論外として、木ずりを入れてると
言ってた住林も似たり寄ったり。
木ずりは、モルタルを塗るためのラス（金網ね）を止めるだけの代物で、
耐震とはほぼ無縁のもの。
それでも、今や独自技術と謳うことでコストアップのことも気にせず、
気に入っていただける人が大勢いてくださる。本当にありがたい。
モデルハウスに散々OP付けてるのも功を奏しているようでめでたしめでたし。

[997: 匿名さん]

>耐震かも知れないけど、おそらく制振ダンパーのことでは？
制振ダンパーそのものが昔から採用されてたわけではないので、
有るに越したことはないレベルで認識しています。
耐震と付いていれば筋交いの役目をするかも知れないけど、
制振だったら、筋交いとしての効果はカウントされてないはず。
タマに限らず外周に耐震用の面材を張ってる工法の場合、
よっぽどのことがなければ外周の壁には筋交いはありません。
面材を張ったほうが壁がたくさんあるとみなされるし、
材料費は上がるけど筋交いを入れるよりは施工が楽で合理的なんです。
建物の大きさにもよりますが、内部の壁にも筋交いが入ります。
耐力壁を考える場合、図面上で、外周部だけのロの字型よりも
田の字型に耐力壁が入ってたほうが強いというのは理解できると
思いますが、これは住林でも同じことです。
ＢＦならまだしも、木造軸組である以上、工法は同じだと思います。
展示場を見比べたとありましたが、わざわざガラス張りにして、
構造を見せるようにしているところが好きになれません。
現場で確認しましょうという方が好きですね。
あの手この手を考えるのにお金がかかってるのは認めますが、
効果の差は微々たるもの、特許じゃなきゃどこかにパクられるし。

[998: 匿名さん]

>995
思い込みの典型例だね。よーく考えてわからなければよーく勉強したらわかるかな？無理かな？

>991
いや、着工数でタマホームは住友林業に勝ってますよ。

[1000: 匿名さん]

薄利多売方式なんだからタマの方が着工数多いのは当たり前。

やはりタマホーマーはバカばかりか。