住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

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パート2：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
パート1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[771: 匿名さん]

で、いつ構造比較するの？

[772: 匿名さん]

＞７７０
あなたに言うわけではないですが、

普通に外構に1000万かかることが、広い敷地だからかかるのか、
ごつい塀にかかるのか、高台の擁壁にかかるのか不明な中で、

外構に1000万かけれる人は、建物も立派なはずで、見せて欲しいと
言う人もいるだろうし、見せびらかしたい施主もいるだろう。

客用の駐車スペースなり、いずれは子供の駐車場も必要になるだろうから、
敷地が広ければ２台なんてケチる必要がないんじゃないの？という意味。

金網みたいなフェンスはあまり見なくなったけど、フェンスにすることで
風通しと防犯性を高めている人もいる。

普通サイズで考えてる人はいろんな工夫をしてるんだから、失礼なことを
書き込むとこのスレが終わってしまう。

[774: 匿名]

上棟からの工期じゃないんだな
基礎着工から、基礎が遅れればあとはどんどん後ろがキツくなる

[775: 匿名さん]

＞７６９、７６２

住林のフリではないでしょう、単純にアンチに回っただけ。
そういうあなたこそタマの営業では？

丸投げかどうかは請け負った会社が現場管理するかしないかで
決まると教えられたけど・・・

施工店に丸投げのメーカーは、工程管理こそすれ、現場管理も
施工店に任せていてマニュアル通りに作業させると。

現在のタマがどうしてるか、最近変わったことはわからないが、
〉タマホームは工期を遅れたら、そこからは給与ゼロだぞ。
というのは坪受けじゃないってこと？
工期内に８割しか工事が終わってなければ８割分しかもらえないってこと？

それって２次請けなんじゃないですか？日当みたいな考え方ですけど。

[776: 匿名さん]

タマホームで無くても住宅建材は1日や2日雨に濡れてもどうってこと無いですよ。
翌日晴れればしっかり乾きます。

[777: 匿名さん]

本当に住友林業は構造の比較をしろと言うといつもこういう無理やりな話題で話をそらすよね。
そんなに比較すると困る事態になるんかな？

ちなみに上棟前の事言ってるなら工期の話は矛盾してる事はわかるかな？

[778: 匿名さん]

タマの大工工期は上棟から約１ヶ月。
普通は上棟日か遅くとも翌日にはモイスを張るし、
サッシも早めに付けるから雨の日にできない作業は少ない。

吹き込まれる心配がないのに雨で作業ができないって、
甘えにしか聞こえないんですけど。

そもそも最初は｢使ってくれ｣って工務主任か課長と面談し、
工期が短い意外にも説明は聞いてるでしょう？

実情を調べに協力会社になって、カミングアウトしてるように
見せかけてる他社の回し者か、自分が手抜きをした言い訳にしか
聞こえない。

ちなみに自分の現場は毎週見に行ってた元営業です。
悪いところもあって退社したので擁護もしませんけど。

[779: 匿名さん]

本当は構造より1,000万が当たり前の外構が気になります。
一事が万事ってこともウルトラアリエールことなので。

[780: 匿名さん]

単純に比較したら高い住のほうがいいに決まってるだろ。価格に見合う内容かで比較してくれ。

[781: 匿名さん]

>780
736参照。構造に違いがなかったら住友林業に価値がなくなるので大手の立派な構造をタマホームにわからせてやって下さい

>779
外構はスレ違いなので別スレでやれ

[782: 匿名]

住林は関取が二階で暴れても階下でテレビを見ていられます。

[783: 匿名さん]

是非試してみろ。結果報告頼む。

[784: 匿名さん]

住林とタマの比較なんだからＢＦの話を出す時点で住林の負け。
俗世間の関心はショボい構造にもかかわらず、タマよりなぜ高いのか？
その差額に見合うだけの価値が他に有るのか？ということ。

俗世間の話なので、特別階級の方のご意見はご遠慮ください。
真剣に参考にしようとする方にご迷惑がかかります。

[785: 匿名さん]

1000万の外構の話はあまりに嘘くさいので真実を暴いて欲しかった。
でも、反論無かったんで、嘘だぴょーんということにしときます。

[786: 購入経験者さん]

土地に余裕があって庭をつくればすぐにそれぐらいになると思うが。分譲地や建て売りじゃないんたから。

[787: 匿名さん]

造園やガーデニングも含めての話ですか。
どこまで含めれば気が済むんですかね。
そこまで住林を儲けさせるのは株主か役員宅？

一応、納得しましたので構造でも何でもどうぞ。

[789: 匿名さん]

それを言うならたまりんの必死さだろ。金額的に上と下は全て馬鹿にする。w

[790: 匿名さん]

本当に住友林業さんは約束を守らないねー。裁判中の人もこういう風にのらりくらり誤魔化されてるんだね。かわいそうに。
早く構造比較してよ。自分で比較するって言ったんでしょ。

[791: 匿名さん]

構造基準のないタマ小屋となにを比べるのかな、ボクちゃんｗ

[792: 匿名さん]

７７８です。別に辞めた会社のことで必死になる必要もないし、
問題があって退職したと描いた通りです。

ここの両者を比較しようとしてる人がいるかどうかは別として、
どちらかで検討してる人も見るかもしれないから、
あまりに批判的な意見や、違うんじゃない？って思った時に
事実をお伝えしてるだけです。間違ったこと言ってます？

施主からのどういうクレームについてなのかがわからないですが、
私の場合、毎週現場をチェックしてたので、工期やそれに起因する
クレームは全くありませんでした。

原因がはっきりしてれば多少引き渡しが遅れても文句言う施主は
いませんでしたし。（手抜きや突貫を避けたかったのもあると思う）

3.11の震災後の建材不足や、上場の時期には居ませんでしたので、
そのへんで変わったのではないでしょうか？

忙しいローコスト系は基本的にクレームにかまってる時間的余裕が
ないので、基本的にはどこも放ったらかしです。
そのうち諦めて施主が折れるだろうと思ってるんじゃないでしょうか。
中にはこの値段でそこまで言うか、と言ってた工務・監督もいました。

大手なら、怒鳴り込むか、本社へ電話すれば早いでしょうが、
ローコスト系の営業はそのほうがてっとり早いと思ってるフシが
有るので、クレームは施主・協力業者共本社にいうのが早いです。

クレームが出たらすぐ現場を止めるビルダーも有りますから、
業者選びは慎重に！

[793: 匿名さん]

外構1000万内容は、塀を、二メーター以上に家の周りに積み、モルタル、特注タイルを塀の表裏貼りました。ガレージは、パイプシャッターです。地面をコンクリートにしました。SECOMカメラも付けました。家の外にライト15個ついてます。

[794: 匿名さん]

塀の総延長も知りたかったですけどおおよそ分かりました。
ありがとうございました。お屋敷ですね。

それほどの屋敷を建てる人が何故ここにみえるのかわかりませんが、
そういう情報は他の大手同士の比較スレで披露していただいた方が、
参考にできるのではないでしょうか？

目的が他にあるなら構いませんが・・・

[795: 匿名さん]

たしかにw

[796: 匿名さん]

いえいえ普通の住友林業のお家ですよ。サラリーマンです。税金が大変でした。以前住んでいたお家が売れたとき3000万以上の金額に税金取られました！支払いもキャッシュだから、税金返らず、他のワケわからない税金取られました。

[797: 匿名さん]

しょぼりんに高い住林は用なしか。ところで、あなたはしょぼりんの施主か検討者なんですか？ローコストでも建てられないのでは？w

[798: 匿名さん]

前の家が売れて3000万以上の税金？次の家を買ったのに？
1000万の外構はそんなに驚く金額じゃないけどね。
でも前の家が本当に売れたとしてもその税金は土地に対する税金だよね。築何年？地域は？土地の広さと家の広さは？

[799: 匿名さん]

3000万円以上ってのは特別控除が3000万円だからそれ超えた分ってことでしょ。
でもこれまでの流れは非常に嘘くさいね。

[800: 匿名さん]

住友林業ってのは嘘つきが集まるところ？類友っていうもんね。

[801: 匿名さん]

高い金額を聞くとすぐに嘘だろうってか。さすがしょぼりん

[803: 匿名さん]

若い見習い大工が1棟受けて、できるわけもなく、大炎上ｗ
ヘルプ大工だらけでちゃんとできたのかな？（笑）
見習い大工大赤字ｗ

大丈夫なのかタマは...

[804: 匿名さん]

そんな貴方の小屋はどこのメーカー？

[805: 匿名さん]

この掲示板は三日前に初めて拝見しました。タマホームと住友林業の営業の戦いなのですね、何となくですが…質問されたから正直に答えました。外構のページもあるのですね。うちはタマホームは予算に合わなかったから、住友林業にしました。
住宅会社の社員じゃないから専門知識がないから、わからないのです。
家を売り、新築するときは税金かからないものと思い込んでいました。それが違っていたのです。
外構間口は、大人で30歩です。
お屋敷ではない。
前のお家は150坪。
林業の営業に言わせて！家が売れた証拠を見せて欲しいとか、現金で支払うことを信用しませんでしたね！最後迄見せませんでしたが、引渡し完了できて良かったです。

[806: 匿名さん]

住友林業って現金支払いの人の預金チェックしないの？
普通、ローンの人はローン審査通ったらで現金の人は通帳で残高確認するよね？
うちはあまり使わない通帳に家の代金プラスαを入金して見せたよ。資産が全部わかるのは嫌だからね。

[807: 匿名さん]

え、住はそんなことするの。ひょえー！！

[808: 匿名さん]

ローンの事は、わかりません。経験ないから。預金チェックなんてそんな失礼なこと、されませんでした。それが普通なんですか？
気に入らない出来の箇所を直ぐにやり直せ、金払わないぞとか、言ってました。

[809: 匿名]

その様なお金持ちにはそれなりの文章力が備わっていると思うのですが…

[810: 匿名さん]

住友林業じゃないですよ。ローコストです。
払えるのはわかっているんですが、一応会社の決まりなのでというので見せましたよ。
別に預金の一部を見られるぐらい対した事ではないですよね。全部を見せるわけではないので。
でも結局当初より1000万ぐらいはアップしました。外構も頼んだので。

[811: 匿名さん]

＞８０５さん

正直に話していただいたものと受け取りました。
予算が合わず住友林業にしたというのは810で言われてるように書き間違いですよね。

税金の件は残念でした。
買替え特例の控除額3000万を超えての売却ということですから、
上モノの価値が不明ですが、自己所有されてた土地を手放して、
自己所有の別の土地にローコストで値打ちに建てられたということでしょうか？
取得した土地なら、取得時からの利益に課税されるので3000万超えは非現実的。

間口が３０歩は２０mくらいかなと推測しますが、奥行がわからないと
土地面積も外周も想像が付きません。
造園・外構も契約に含めておけば節税になるとでも言われたのかと思うほど、
建物と外構費のバランスが微妙に感じます。

以前、キャッシュのお客さんに通帳コピーを提出していただきましたが、
億の位が塗りつぶしてありました。財閥系ですが、会社員の方でした。

[812: たけひろ]

住友林業とタマホームの比較スレッドですが、億単位の預金がある人はわざわざタマホームで建築したりはしない。
でも、自宅とは別に一軒タマホームで別宅を持つ事だってあり得るのかもしれないな～なんて想像したりしました。

両方建てて住んでる人でないと住み心地は分からないし、住友林業は金をかけたので期待も大きい、満足する為のハードルが高い。
タマホームにはあまり期待してない割には良かったとか満足するかもしれない。　
人それぞれですね。

かく言う私も住友林業とタマホームをまじめに比較検討している一人ではござるが・・・

[813: 匿名さん]

あれ？まだ構造比較してないんだ（笑）

[814: 匿名さん]

普通、構造比較ってスレ立上げの早い時期にやってんじゃないの？
過去スレ見てみました？何を期待してるのか知らないけど・・・

[815: 匿名さん]

はいはい、確かに住林さんは普通の構造じゃ負けてしまうので、
ビッグフレーム工法（構法？）なる代物を世に出しました。
やっぱり住林、100人乗っても大丈夫！的な。

一方、タマは能なし息子を二人も役員にしてるので、
新しいモノを生み出す力も、予算もありません。
在来工法よりは強度アップしてるので十分と思っているのでしょう。

ちなみに長男の嫁は一般人（予想外）ですが、綺麗な人ですよ。
福岡から東京に移り住んで、かなり垢抜けたでしょうね。
戸建に住むと自社で建てないとまずいので、ヒルズに住んでるはずです。

[816: 匿名さん]

かなり前にでた結論はタマホームと住友林業は構造に大差なし。同じ予算なら上級設備や間取りに余裕が出るためタマホームの方がいいという事になっていますね。
住友林業が構造比較を嫌がるのはその結論が正しいという事なんですね。わかりました。
ではもう構造の比較は必要ないです。

[817: 匿名さん]

営業が図面引いてICも付かないところで建てたいならそれでいいんじゃない？

[818: 匿名さん]

営業が図面引いて、そのまま建つと思ってたら、法律は成り立ちませんよ。
収め方は工務と、構造等法律関係は設計のチェックが入ってます。
そんなことはわかってるでしょう？

そもそも木造の図面なんて、設計士や建築士が作成しても大差無い。
過去の良いプランをアレンジしてるだけなんだから・・・

さも営業が考えたかのように話はしてるけど、今まで何千万棟と建ってきて、
良いプランは他社からもパクってくる。
要はどれだけ情報を持ってるかが提案力につながるんだから。
住林でも設計から上がった図面見て営業ががっくりすることあるだろう？

大手メーカーがどんな家を造ってるかはプラン集を見るのが一番。
一部の高所得者層かどうか知らないが、特殊な建物はsんこうにする必要無し！

[819: 匿名さん]

ところで、ＩＣって何？
参考にしようと、一般人も見てるんだから、そういう部分の省略は
業界知識が豊富な自分が言ってることが正しい、と暗に主張
しているようにも見える。
しかし、先に説明することもなく、省略してくるのは、
不親切なAT（アンチタマホーム）のやることではなかろうか？

違うならぜひ説明を。

[820: 匿名さん]

>>818
タマホームの標準的なプランは営業が決められたパターンの中からCADで作図して建築士は最終チェックだけですよ。
だから安いんです。

>>819
この掲示板でハウスメーカーをHMと略すのは普通でしょ。