住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

パート5：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340199/
パート4：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
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パート2：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
パート1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[761: 匿名さん]

外構に1000万も掛けて、家にはどんだけ掛けてんだ！
土地が広けりゃ駐車場２台なんて発想は出てこんだろ！
ガレージじゃなきゃ100万も出せば立派なモノができる！
刑務所みたいな塀作ってないでセコム入れてくれよ！
匿名でぶっこいてんじゃねぇ！！

心の叫びでした。下品で申し訳ない。

[763: 働くママさん]

＞７５５
スレチかもしれませんが、坪４万の床は凄いですね！
ところで、２Ｆの床もなかなかと思いました。価格差はいかほどですか？
ただし、『住友林業もタマホームもクソみたいなもの』は主観的持論であり、検討者及び施主にとっては非礼な発言だと思います。
皆それぞれ納得の上で契約し、建築してると思いますから。

[764: 匿名さん]

今朝の新聞に来年以降の住宅取得に関する減税や補助金のことが載っていた。
これを見る限り、ローン控除の恩恵を受けにくい人（ここでは低所得者？）は
今年度中の取得がお勧めで、所得の高い人はかえって来年度の方お勧めかも。
３０万の給付金もらったって1000万の家を建てる訳じゃないので負担のが大きい。
でも、高額納税者へのローン控除の拡充は魅力的。
でも、住林で建てるような人はそんなものには目もくれないか。
タマで建てる人は急いで計画しましょう。
タマの営業は急がせて1件でも多く契約を取りましょう。

いつ仕事をするか、今でしょ！

[765: 匿名さん]

タマの業者を下請けと呼ぶ時点でタマのことを知らない人とわかる。
現場監督してるひとはひっくるめて下請けと呼ぶ傾向があるが、
タマは自社監理を売りにするビルダーであって、丸投げするメーカーではない。

内装業者と設備業者は残り半月の中でバタバタやってるようだが、
工期を左右する大工は、手を抜くと後でやり直し等、自分で責任を被る
ことになるので、無茶なことはしない、応援を入れることはある。

工期の遅れは、監理する監督と雇い主の会社側にある。
遅れる場合は、理由を説明し、合意書を交わす。
わざわざ自分の首を閉める行為は会社も請負業者もやらない。

工期を遅らす特殊工事はタマルールで抑えるのではなく、
オプション設定にすることで抑えているんです。

[766: 匿名さん]

７６２さんはタマの協力会社の方のようですね。しかも大工さん。
工期に追われ、応援を入れれば取り分が減る。
手を抜きたくなる気持ちはわかりますが、やっちゃダメですよ。
ただ働きすることになりますよ。

工期が短いことのメリットは請負軒数の増加による所得増。
木工事2ヶ月の会社と1ヶ月の会社では軒数が倍も違う。

坪いくらで請けてるなら単価が安くても売上は上がるでしょ。
1ヶ月で仕上げられないなら、応援入れても所得は増えるはず。

次から次へと仕事が来ないなら、メリットになりませんが、
他のメーカーでタマほど仕事もらえますか？
やってる人は早朝から夜までしっかり仕事をして予定工期で仕上げ、
しっかり稼いでますよ。

工期が短ければ、現場へ通う時間も燃料も削減できます。
みんな、工夫してるんです。泣き言はやってみてから言いましょう。

[767: 匿名さん]

元タマの下請けだが、良いことは一つもないからやめた。

工期が常識から外れて短い。
朝から晩まで毎日やっても辛い。
体が潰れる。
そして安い。
それなりにくれるならまだ、やれるが安すぎる。

[769: 匿名さん]

上棟からの工期だから雨関係ないんじゃ（笑）
よく知らないでフリをしちゃだめですよ。住友林業が必死だと思われます。
このスレで必死な時点でバレバレだけどね。

[770: 匿名さん]

土地のサイズと駐車台数は別だと思いますが。小さい土地だと外構費が安くて良いですね。分譲地なんかだと塀なんてブロック積んで金網みたいなフェンス付けるだけが多いし。単なる仕切り。

[771: 匿名さん]

で、いつ構造比較するの？

[772: 匿名さん]

＞７７０
あなたに言うわけではないですが、

普通に外構に1000万かかることが、広い敷地だからかかるのか、
ごつい塀にかかるのか、高台の擁壁にかかるのか不明な中で、

外構に1000万かけれる人は、建物も立派なはずで、見せて欲しいと
言う人もいるだろうし、見せびらかしたい施主もいるだろう。

客用の駐車スペースなり、いずれは子供の駐車場も必要になるだろうから、
敷地が広ければ２台なんてケチる必要がないんじゃないの？という意味。

金網みたいなフェンスはあまり見なくなったけど、フェンスにすることで
風通しと防犯性を高めている人もいる。

普通サイズで考えてる人はいろんな工夫をしてるんだから、失礼なことを
書き込むとこのスレが終わってしまう。

[774: 匿名]

上棟からの工期じゃないんだな
基礎着工から、基礎が遅れればあとはどんどん後ろがキツくなる

[775: 匿名さん]

＞７６９、７６２

住林のフリではないでしょう、単純にアンチに回っただけ。
そういうあなたこそタマの営業では？

丸投げかどうかは請け負った会社が現場管理するかしないかで
決まると教えられたけど・・・

施工店に丸投げのメーカーは、工程管理こそすれ、現場管理も
施工店に任せていてマニュアル通りに作業させると。

現在のタマがどうしてるか、最近変わったことはわからないが、
〉タマホームは工期を遅れたら、そこからは給与ゼロだぞ。
というのは坪受けじゃないってこと？
工期内に８割しか工事が終わってなければ８割分しかもらえないってこと？

それって２次請けなんじゃないですか？日当みたいな考え方ですけど。

[776: 匿名さん]

タマホームで無くても住宅建材は1日や2日雨に濡れてもどうってこと無いですよ。
翌日晴れればしっかり乾きます。

[777: 匿名さん]

本当に住友林業は構造の比較をしろと言うといつもこういう無理やりな話題で話をそらすよね。
そんなに比較すると困る事態になるんかな？

ちなみに上棟前の事言ってるなら工期の話は矛盾してる事はわかるかな？

[778: 匿名さん]

タマの大工工期は上棟から約１ヶ月。
普通は上棟日か遅くとも翌日にはモイスを張るし、
サッシも早めに付けるから雨の日にできない作業は少ない。

吹き込まれる心配がないのに雨で作業ができないって、
甘えにしか聞こえないんですけど。

そもそも最初は｢使ってくれ｣って工務主任か課長と面談し、
工期が短い意外にも説明は聞いてるでしょう？

実情を調べに協力会社になって、カミングアウトしてるように
見せかけてる他社の回し者か、自分が手抜きをした言い訳にしか
聞こえない。

ちなみに自分の現場は毎週見に行ってた元営業です。
悪いところもあって退社したので擁護もしませんけど。

[779: 匿名さん]

本当は構造より1,000万が当たり前の外構が気になります。
一事が万事ってこともウルトラアリエールことなので。

[780: 匿名さん]

単純に比較したら高い住のほうがいいに決まってるだろ。価格に見合う内容かで比較してくれ。

[781: 匿名さん]

>780
736参照。構造に違いがなかったら住友林業に価値がなくなるので大手の立派な構造をタマホームにわからせてやって下さい

>779
外構はスレ違いなので別スレでやれ

[782: 匿名]

住林は関取が二階で暴れても階下でテレビを見ていられます。

[783: 匿名さん]

是非試してみろ。結果報告頼む。

[784: 匿名さん]

住林とタマの比較なんだからＢＦの話を出す時点で住林の負け。
俗世間の関心はショボい構造にもかかわらず、タマよりなぜ高いのか？
その差額に見合うだけの価値が他に有るのか？ということ。

俗世間の話なので、特別階級の方のご意見はご遠慮ください。
真剣に参考にしようとする方にご迷惑がかかります。

[785: 匿名さん]

1000万の外構の話はあまりに嘘くさいので真実を暴いて欲しかった。
でも、反論無かったんで、嘘だぴょーんということにしときます。

[786: 購入経験者さん]

土地に余裕があって庭をつくればすぐにそれぐらいになると思うが。分譲地や建て売りじゃないんたから。

[787: 匿名さん]

造園やガーデニングも含めての話ですか。
どこまで含めれば気が済むんですかね。
そこまで住林を儲けさせるのは株主か役員宅？

一応、納得しましたので構造でも何でもどうぞ。

[789: 匿名さん]

それを言うならたまりんの必死さだろ。金額的に上と下は全て馬鹿にする。w

[790: 匿名さん]

本当に住友林業さんは約束を守らないねー。裁判中の人もこういう風にのらりくらり誤魔化されてるんだね。かわいそうに。
早く構造比較してよ。自分で比較するって言ったんでしょ。

[791: 匿名さん]

構造基準のないタマ小屋となにを比べるのかな、ボクちゃんｗ

[792: 匿名さん]

７７８です。別に辞めた会社のことで必死になる必要もないし、
問題があって退職したと描いた通りです。

ここの両者を比較しようとしてる人がいるかどうかは別として、
どちらかで検討してる人も見るかもしれないから、
あまりに批判的な意見や、違うんじゃない？って思った時に
事実をお伝えしてるだけです。間違ったこと言ってます？

施主からのどういうクレームについてなのかがわからないですが、
私の場合、毎週現場をチェックしてたので、工期やそれに起因する
クレームは全くありませんでした。

原因がはっきりしてれば多少引き渡しが遅れても文句言う施主は
いませんでしたし。（手抜きや突貫を避けたかったのもあると思う）

3.11の震災後の建材不足や、上場の時期には居ませんでしたので、
そのへんで変わったのではないでしょうか？

忙しいローコスト系は基本的にクレームにかまってる時間的余裕が
ないので、基本的にはどこも放ったらかしです。
そのうち諦めて施主が折れるだろうと思ってるんじゃないでしょうか。
中にはこの値段でそこまで言うか、と言ってた工務・監督もいました。

大手なら、怒鳴り込むか、本社へ電話すれば早いでしょうが、
ローコスト系の営業はそのほうがてっとり早いと思ってるフシが
有るので、クレームは施主・協力業者共本社にいうのが早いです。

クレームが出たらすぐ現場を止めるビルダーも有りますから、
業者選びは慎重に！

[793: 匿名さん]

外構1000万内容は、塀を、二メーター以上に家の周りに積み、モルタル、特注タイルを塀の表裏貼りました。ガレージは、パイプシャッターです。地面をコンクリートにしました。SECOMカメラも付けました。家の外にライト15個ついてます。

[794: 匿名さん]

塀の総延長も知りたかったですけどおおよそ分かりました。
ありがとうございました。お屋敷ですね。

それほどの屋敷を建てる人が何故ここにみえるのかわかりませんが、
そういう情報は他の大手同士の比較スレで披露していただいた方が、
参考にできるのではないでしょうか？

目的が他にあるなら構いませんが・・・

[795: 匿名さん]

たしかにw

[796: 匿名さん]

いえいえ普通の住友林業のお家ですよ。サラリーマンです。税金が大変でした。以前住んでいたお家が売れたとき3000万以上の金額に税金取られました！支払いもキャッシュだから、税金返らず、他のワケわからない税金取られました。

[797: 匿名さん]

しょぼりんに高い住林は用なしか。ところで、あなたはしょぼりんの施主か検討者なんですか？ローコストでも建てられないのでは？w

[798: 匿名さん]

前の家が売れて3000万以上の税金？次の家を買ったのに？
1000万の外構はそんなに驚く金額じゃないけどね。
でも前の家が本当に売れたとしてもその税金は土地に対する税金だよね。築何年？地域は？土地の広さと家の広さは？

[799: 匿名さん]

3000万円以上ってのは特別控除が3000万円だからそれ超えた分ってことでしょ。
でもこれまでの流れは非常に嘘くさいね。

[800: 匿名さん]

住友林業ってのは嘘つきが集まるところ？類友っていうもんね。

[801: 匿名さん]

高い金額を聞くとすぐに嘘だろうってか。さすがしょぼりん

[803: 匿名さん]

若い見習い大工が1棟受けて、できるわけもなく、大炎上ｗ
ヘルプ大工だらけでちゃんとできたのかな？（笑）
見習い大工大赤字ｗ

大丈夫なのかタマは...

[804: 匿名さん]

そんな貴方の小屋はどこのメーカー？

[805: 匿名さん]

この掲示板は三日前に初めて拝見しました。タマホームと住友林業の営業の戦いなのですね、何となくですが…質問されたから正直に答えました。外構のページもあるのですね。うちはタマホームは予算に合わなかったから、住友林業にしました。
住宅会社の社員じゃないから専門知識がないから、わからないのです。
家を売り、新築するときは税金かからないものと思い込んでいました。それが違っていたのです。
外構間口は、大人で30歩です。
お屋敷ではない。
前のお家は150坪。
林業の営業に言わせて！家が売れた証拠を見せて欲しいとか、現金で支払うことを信用しませんでしたね！最後迄見せませんでしたが、引渡し完了できて良かったです。

[806: 匿名さん]

住友林業って現金支払いの人の預金チェックしないの？
普通、ローンの人はローン審査通ったらで現金の人は通帳で残高確認するよね？
うちはあまり使わない通帳に家の代金プラスαを入金して見せたよ。資産が全部わかるのは嫌だからね。

[807: 匿名さん]

え、住はそんなことするの。ひょえー！！

[808: 匿名さん]

ローンの事は、わかりません。経験ないから。預金チェックなんてそんな失礼なこと、されませんでした。それが普通なんですか？
気に入らない出来の箇所を直ぐにやり直せ、金払わないぞとか、言ってました。

[809: 匿名]

その様なお金持ちにはそれなりの文章力が備わっていると思うのですが…

[810: 匿名さん]

住友林業じゃないですよ。ローコストです。
払えるのはわかっているんですが、一応会社の決まりなのでというので見せましたよ。
別に預金の一部を見られるぐらい対した事ではないですよね。全部を見せるわけではないので。
でも結局当初より1000万ぐらいはアップしました。外構も頼んだので。

[811: 匿名さん]

＞８０５さん

正直に話していただいたものと受け取りました。
予算が合わず住友林業にしたというのは810で言われてるように書き間違いですよね。

税金の件は残念でした。
買替え特例の控除額3000万を超えての売却ということですから、
上モノの価値が不明ですが、自己所有されてた土地を手放して、
自己所有の別の土地にローコストで値打ちに建てられたということでしょうか？
取得した土地なら、取得時からの利益に課税されるので3000万超えは非現実的。

間口が３０歩は２０mくらいかなと推測しますが、奥行がわからないと
土地面積も外周も想像が付きません。
造園・外構も契約に含めておけば節税になるとでも言われたのかと思うほど、
建物と外構費のバランスが微妙に感じます。

以前、キャッシュのお客さんに通帳コピーを提出していただきましたが、
億の位が塗りつぶしてありました。財閥系ですが、会社員の方でした。

[812: たけひろ]

住友林業とタマホームの比較スレッドですが、億単位の預金がある人はわざわざタマホームで建築したりはしない。
でも、自宅とは別に一軒タマホームで別宅を持つ事だってあり得るのかもしれないな～なんて想像したりしました。

両方建てて住んでる人でないと住み心地は分からないし、住友林業は金をかけたので期待も大きい、満足する為のハードルが高い。
タマホームにはあまり期待してない割には良かったとか満足するかもしれない。　
人それぞれですね。

かく言う私も住友林業とタマホームをまじめに比較検討している一人ではござるが・・・

[813: 匿名さん]

あれ？まだ構造比較してないんだ（笑）

[814: 匿名さん]

普通、構造比較ってスレ立上げの早い時期にやってんじゃないの？
過去スレ見てみました？何を期待してるのか知らないけど・・・

[815: 匿名さん]

はいはい、確かに住林さんは普通の構造じゃ負けてしまうので、
ビッグフレーム工法（構法？）なる代物を世に出しました。
やっぱり住林、100人乗っても大丈夫！的な。

一方、タマは能なし息子を二人も役員にしてるので、
新しいモノを生み出す力も、予算もありません。
在来工法よりは強度アップしてるので十分と思っているのでしょう。

ちなみに長男の嫁は一般人（予想外）ですが、綺麗な人ですよ。
福岡から東京に移り住んで、かなり垢抜けたでしょうね。
戸建に住むと自社で建てないとまずいので、ヒルズに住んでるはずです。

[816: 匿名さん]

かなり前にでた結論はタマホームと住友林業は構造に大差なし。同じ予算なら上級設備や間取りに余裕が出るためタマホームの方がいいという事になっていますね。
住友林業が構造比較を嫌がるのはその結論が正しいという事なんですね。わかりました。
ではもう構造の比較は必要ないです。

[817: 匿名さん]

営業が図面引いてICも付かないところで建てたいならそれでいいんじゃない？

[818: 匿名さん]

営業が図面引いて、そのまま建つと思ってたら、法律は成り立ちませんよ。
収め方は工務と、構造等法律関係は設計のチェックが入ってます。
そんなことはわかってるでしょう？

そもそも木造の図面なんて、設計士や建築士が作成しても大差無い。
過去の良いプランをアレンジしてるだけなんだから・・・

さも営業が考えたかのように話はしてるけど、今まで何千万棟と建ってきて、
良いプランは他社からもパクってくる。
要はどれだけ情報を持ってるかが提案力につながるんだから。
住林でも設計から上がった図面見て営業ががっくりすることあるだろう？

大手メーカーがどんな家を造ってるかはプラン集を見るのが一番。
一部の高所得者層かどうか知らないが、特殊な建物はsんこうにする必要無し！

[819: 匿名さん]

ところで、ＩＣって何？
参考にしようと、一般人も見てるんだから、そういう部分の省略は
業界知識が豊富な自分が言ってることが正しい、と暗に主張
しているようにも見える。
しかし、先に説明することもなく、省略してくるのは、
不親切なAT（アンチタマホーム）のやることではなかろうか？

違うならぜひ説明を。

[820: 匿名さん]

>>818
タマホームの標準的なプランは営業が決められたパターンの中からCADで作図して建築士は最終チェックだけですよ。
だから安いんです。

>>819
この掲示板でハウスメーカーをHMと略すのは普通でしょ。

[821: 匿名さん]

能無し設計士とコーディネーターに頼るんですね。ひどいやつだと他社の営業以下だぞ。少しは自分で考えろよ。

[822: 匿名さん]

>819
知らないなら素直に「ICってなんですか？」・・・って聞きなよ。恥ずかしがらずにさ。

正直、タマホームにはＩＣは無縁ですよ。お金がかかりますしね。
三井ホームなど大手には必ず付くんで、通常ＩＣといえば通じます。

ＩＣはインテリアコーディネーターの事ですよ。
タマホームのように素人に毛が生えた程度の人ではなくて、プロの方です。

[823: 匿名さん]

出来は変わらないけどね（笑）

[824: 匿名さん]

家建てますブログを見て回る限りでは同じレベルとは思え無いな。
餅は餅屋でさ、素人がどんなに頑張ってもプロのICに手伝って貰った物とは同じにはならないよ。

[825: 匿名さん]

どれがオシャレだった？ブログは対して変わらないと思うよ

[826: 匿名さん]

構造の比較の話をしてる中でＩＣと入れるから最新の制振装置か何かと思った。
一般人にわかるように、とお願いしている、流れを読み取って欲しい。

ちなみにハウジングセンターの略は何？ＨＣだとホームセンターかと思ってしまう。

[827: 匿名さん]

＞８２０

ＨＭの例ではなく、ちゃんとＩＣの説明をしてやれよ。

タマの営業が使ってるのは、一条や住林のようにプラン数が豊富で
金の掛かってるプラン集だぞ。
気に入らないと言われた時に、他社のプランと言い訳できるように。

タマのプラン集はチャチだし、数が少ないので引用するとすぐバレる。

[828: 匿名さん]

インテリアコーディネーターぐらい自前で雇ったら。三井や野村とかの仕事してる人知ってるけど多分そんなに高くないと思うよ。

[829: 匿名さん]

>>828
家具やカーテン選びはそんなに高くないけど、新築内装全般だと打ち合わせに立ち会う時間が長くなるので結構しますよ。
そういった費用を節約したい人のためのローコスト住宅だと思いますが。

[830: 匿名さん]

ICで意味が通じない、さすがタマホームのスレ。

[831: 匿名さん]

コーディネーターの話だが、

タマは坪25.8万で建たないことを突っ込まれると、
建物全体で考えてください、という言いまわしをする。

住林は受注棟数減を現場当たりの単価アップで補うために、
家をトータルで考えましょう、とインテリアの受注に走る。

コーディネーターの話をまともに聞くと、クロスで終わらず、
一般的にはオプションのカーテン、照明、ついでにエアコン、
挙句に家具まで勧められる。

しかも、使う、使わないは別としてもコーディネーターにかかる
人件費は施主がまかなっている。
使わなきゃ損、と話を聞けばグイグイ押されて追加が増える。

会社ごとの戦略だからその人の判断でいいんだけどね。

[832: 匿名さん]

＞８３０

チャカすな。流れに沿ってないという話だろ。
このスレの頭は敬意を払って（？）住友林業と・・・になってるぞ。

[833: 匿名さん]

設計士もインテリアコーディネーターも基本使い回しのプランだろ。単に金を取るためにいるようなもんだ。ちなみに、タマ擁護ではございません。

[834: 匿名さん]

＞831
トータルコーデなんだから、クロス・カーテン・照明・スイッチ・エアコン・家具まで当然やるでしょ？

それにICさんとの打ち合わせで出されたモノ全部買うの？自分の意思はないの？

手持ちの家具・照明も使ってくれるし、高いって言えばリーズナブルなモノを提案してくれるよ。

もっと安くあげたければ、似た感じのB級品買えば？

リプロダクト品とかを喜んで買うタイプだろ？

スミリンでもタマでも建ててないでしょ？

[835: 匿名さん]

>>833
ICの使い回しプランてなんだよ(笑)

[836: 匿名さん]

ちゃんと読んでやれよ、８３５。

コーディネーターが評判が良かったプランを使い回すの何て常識だろ？
また変にICを使うからコーディネーターが使い回されてるように錯覚される。

＞８３４
誰もが全ての提案を受けるわけではないと思うが、
気の弱い人、お金に余裕のある人で押されると
流されてしまう人もいるから注意を促している。

せっかく提案してくれてるんだから、持ってる家具と建てる家とでは合わないとか、
住林に目を向けた時点で失敗なんだが、取れる客から取れ、値引きは客を見て決める、
値引きをする会社が何をいっているんだか。

[837: 匿名さん]

予算の少ない人、何にいくらかかるのかもわかってない人に、
吐き捨てるような投稿はやめてください。

投稿した人同士がケンカする場所ではないでしょう？
個人攻撃は、見ていて気分が悪いです。

[838: 匿名さん]

個人的に家具やカーテンは完成した家を見て店で選んだほうがよいと思いまずね。
うちは持ってる家電や家具は総入れ替えしました。w

[840: 匿名さん]

しょぼりんも同じく。貴方はローコストでも建てる金はないんでしょうが。

[841: 匿名さん]

>839
積水ハウスでも住友林業でもニトリを選ぶ人もいるみたいだよ。ローコストでも大手でもこだわる人はこだわるし、ニトリでいい人はニトリを選ぶでしょう。
住友林業でニトリに通う人がかわいそうなのでニトリね話題はやめた方がいいよ。

[842: 匿名さん]

家を買えない愉快犯が騒いでるだけだから気にするな

[844: 匿名さん]

＞どーしてタマホーム関係者はこんなスレッド立ち上げたのかねぇー。

そんなこともわからないのか住林関係者は。
住林の家に価格に見合った価値が見出せないからだろう。

[845: 匿名さん]

割高な高級メーカーに発注するのはその付加価値に対して金を出すわけです。
価値観が合わなければただの無駄金に思えるのもしょうがない。

[846: 匿名さん]

タマは、貧乏人がお似合い

[847: 匿名さん]

＞８３６
だからICの使いまわしプランてな～に？
同じ外見、同じ方位で間取りが同じなんて条件が一緒の家が何件あるんだよ？

ICは外観、コンセプト、日の入り方、施主の好みを聞いてプラン作ってくるんだよ。
打ち合わせに時間かけられないタマホームとは違うんだよ。

[848: 匿名さん]

あふぉか

[849: 匿名さん]

タマは、坪単価25.8万円。欠陥住宅、掘っ建て小屋
貧乏人御用達のローコストビルダー
ライバルのアイダ設計には、いまだ勝てず。可哀想

[850: 匿名]

同じことばかり連呼して脳がないねぇ

[851: No847]

ごめんなさい、住友林業の話だと思ってたもので。
タマの話だったんですね、話が合わなくて当然です。

すいませんでした。

[852: 匿名さん]

タマは、気持ち悪い。劣等感まるだし
貧乏人の性

[853: 匿名さん]

気持ち悪いのは、タマでさえ建てられないお前

くだらない煽りはやめろ

[854: 匿名さん]

アイダってなーに？w
金がないなら賃貸にしときな

[855: ８３６]

＞８４７

ほんとにあふぉか。

外観とインテリアの好みが必ずしも一致するとは限らないし、
仕事をたくさんこなしてる優秀なコーディネーターさんなら、
このパターンにはあのパターンで、ここに流行りのこれ入れて、
というように上手に過去のプランを使うもの。

自分ちだけの完全オリジナルなんて思ってたらおめでたい。
それをどこかでみてこういう感じにしたいと、自分でやる
施主は探す手間はかかるが、ほんとに容量の良い人。

皆さ～ん、間取りプランも一緒ですよ。
評判の良かったプラン見せて怒る人少ないですから。

[856: 匿名さん]

全部自分でセンス良くやれる自信があればローコストで頼めば良い。

[858: 匿名さん]

と言いながら見てる奴が気持ち悪いし、
それを書き込むことがまた気持ち悪い。

[859: 匿名さん]

どうしてわざわざ条件を設定して門を狭くしようとするのか８５６。
良いものは真似をすれば良いし、センスを他人がどうこう言う必要もない。
ファッションだって雑誌を参考にするし、人気のデザイナーの服を選べば
間違いないって思ってんだろ？他人の評価なんてわかんないぜぇ～。
店員にアドバイスしてもらったって、プライスカードにコーデ費用は
加算されてないぜぇ～。
おっと、勘違いすんなよ。店員は販売員であって、コーデやアドバイスは
サービス（付加価値）だからなぁ。

[860: 匿名さん]

間取りやインテリアが全く同じならともかく、同じテイストでとなるとまた違った知識やセンスが求められる。
そもそも素人は色彩の組み合わせもよくわかってないしな。