住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

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[742: 匿名さん]

＞＞７３５さん

高くないと紹介された二人の友人はあなたの家を見て何を感じたか。
嫌味な奴と思われたでしょう。
もしくは二人暮らしということで、20坪位の平屋ですか？
それなら確かに坪100万はくだらないと思われますが、
あと800万はどこに消えたのでしょう？
そもそも真に受けて良い話？全然参考になりませんけど・・・

[743: 匿名さん]

柱に乾燥剤って雨漏り前提の話？
それとも野ざらしの一条対策？

[744: 匿名さん]

しょぼりん施主は高いのも安いのも批判ですか。w

[745: 匿名さん]

小さな土地に小さな総二階、どうでもいいだろ

[746: 匿名さん]

紹介したお二人共、住林のお家を建てました！家を見て凄いと言われました。外構1000万です。

[747: 匿名さん]

コンクリ談

工期を短くするということは、施工会社側にメリットがでかいです。
・仮設費用（足場・トイレ・電気）等の費用が安く済む。
・管理経費（事務費・管理監督費）が安く済む。
・下請けに払う費用を抑えられる。
・資金回収が早くなる。

ということは、施主に安く早く住宅を提供できるということにも繋がります。
施主側にもメリットはでかいんですね。
しかし、品質が低下する恐れがあります。

だから、タマホームなどでは、ルールを設け複雑化を防いでいます。
ミスが起き難い、施工が容易でわかりやすい住宅を作ることに特化しています。
それで、一定の品質を維持するわけです。
偶に、「タマホームでは何もできない、所詮ローコスト住宅だ！！」と文句を言う人（私もそうでした）がいますが、検討違いです。
そういうものなのです。その条件の中で家を建てれば大変お得でということです。（少々値上がりしましたが）

タマホーム推進派だったんですねぇ。

[748: 匿名さん]

豪華住林キター。しょぼりんも価格と内容をどうぞ。

[749: 匿名さん]

秀光ビルドを選びましたけどね。
紹介したお二人共、住林のお家を建てました！

どちらがホント？なりすまし？

高すぎるのも嘘くさいけど、案の定外構1000万含んでるんですか？
外構1000万も急斜面の擁壁代ですか？

その前に注文住宅持ってらっしゃて、更にまたお金を使っていただいて、
本当のお金持ちなんですね。

[750: 匿名さん]

外構1000万は住林では当たり前でしょ。

[751: 匿名さん]

それはどの辺に建ってる？住友林業はちょっと建ってるけど小さな敷地の住宅が集まってるとこでしか見ない。
外構は駐車場とブロック塀だけ（笑）

[752: 匿名さん]

住林はじめ大手は、着工棟数の減少を一括受注で単価アップしてる。
タマは数をこなす為にその他工事は紹介扱いで自社では受けない。

粗利率を落とさないようにするため、外構だろうが、インテリアだろうが、
３０％以上の利益を出してる。
暮らしや安全に影響がない部分でそんなにお金を出せる人は偉大。

安く上げようとする人は、直接商談して中間マージン浮かしてるよ。
知ってると思うけど。

頭が下がります。

[753: 匿名さん]

見た目は悪いが内容はすごい塀かもよ。
駐車場は最低でも2台置けないとな。

[754: 匿名さん]

狭い土地に住んでるから外構がいくら掛かるかも知らないのでしょう。

[755: コンクリ命]

38坪で22帖のリビング、広く見せる為ウッドデッキをリビングにつなげています。
樹脂サイディングで屋根はアスファルトシングル、上げ下げ窓にしたからかなりおしゃれな外観になりましたよ。
この私のセンスで家を建てれば、住友林業もタマホームもクソみたいなものです。
一階はかなりお金をかけたんですよ。こだわりのメープルはなんと坪単価4万かかっています。
こういうのがセンスだっていうんだよ。見て真似しろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/285667/

[756: 匿名さん]

またこれか。真似できません。w

[759: 匿名さん]

工期が短いのは場合によって手抜きの元凶になりますが、
基礎半月、大工一月、仕上げ半月の工事は、途中障害が無ければ、
十分間に合います。

工期が２ヶ月なら、３～４ヶ月工期の家に比べ、現場へ行く回数が減る、
施主や、職人とのやり取り（通信費等）も減る、リース品も安くなる。

当たり前の事ではないでしょうか？

回収が早くなることで、手形の支払いまでに入金が行われ、支払いの心配がない。
今後は、支払いを現金払いにして更にコストを下げることと、
払いすぎてる歩合を売りやすさに合わせて適正に下げていくことが大切だが、
いかんせん、今の巨大化したタマにはその体力がない。

[760: 匿名さん]

＞７５５
他のタマスレではＬＤＫが３０帖でも普通でしょみたいなことが書いてあったけど。

[761: 匿名さん]

外構に1000万も掛けて、家にはどんだけ掛けてんだ！
土地が広けりゃ駐車場２台なんて発想は出てこんだろ！
ガレージじゃなきゃ100万も出せば立派なモノができる！
刑務所みたいな塀作ってないでセコム入れてくれよ！
匿名でぶっこいてんじゃねぇ！！

心の叫びでした。下品で申し訳ない。

[763: 働くママさん]

＞７５５
スレチかもしれませんが、坪４万の床は凄いですね！
ところで、２Ｆの床もなかなかと思いました。価格差はいかほどですか？
ただし、『住友林業もタマホームもクソみたいなもの』は主観的持論であり、検討者及び施主にとっては非礼な発言だと思います。
皆それぞれ納得の上で契約し、建築してると思いますから。

[764: 匿名さん]

今朝の新聞に来年以降の住宅取得に関する減税や補助金のことが載っていた。
これを見る限り、ローン控除の恩恵を受けにくい人（ここでは低所得者？）は
今年度中の取得がお勧めで、所得の高い人はかえって来年度の方お勧めかも。
３０万の給付金もらったって1000万の家を建てる訳じゃないので負担のが大きい。
でも、高額納税者へのローン控除の拡充は魅力的。
でも、住林で建てるような人はそんなものには目もくれないか。
タマで建てる人は急いで計画しましょう。
タマの営業は急がせて1件でも多く契約を取りましょう。

いつ仕事をするか、今でしょ！

[765: 匿名さん]

タマの業者を下請けと呼ぶ時点でタマのことを知らない人とわかる。
現場監督してるひとはひっくるめて下請けと呼ぶ傾向があるが、
タマは自社監理を売りにするビルダーであって、丸投げするメーカーではない。

内装業者と設備業者は残り半月の中でバタバタやってるようだが、
工期を左右する大工は、手を抜くと後でやり直し等、自分で責任を被る
ことになるので、無茶なことはしない、応援を入れることはある。

工期の遅れは、監理する監督と雇い主の会社側にある。
遅れる場合は、理由を説明し、合意書を交わす。
わざわざ自分の首を閉める行為は会社も請負業者もやらない。

工期を遅らす特殊工事はタマルールで抑えるのではなく、
オプション設定にすることで抑えているんです。

[766: 匿名さん]

７６２さんはタマの協力会社の方のようですね。しかも大工さん。
工期に追われ、応援を入れれば取り分が減る。
手を抜きたくなる気持ちはわかりますが、やっちゃダメですよ。
ただ働きすることになりますよ。

工期が短いことのメリットは請負軒数の増加による所得増。
木工事2ヶ月の会社と1ヶ月の会社では軒数が倍も違う。

坪いくらで請けてるなら単価が安くても売上は上がるでしょ。
1ヶ月で仕上げられないなら、応援入れても所得は増えるはず。

次から次へと仕事が来ないなら、メリットになりませんが、
他のメーカーでタマほど仕事もらえますか？
やってる人は早朝から夜までしっかり仕事をして予定工期で仕上げ、
しっかり稼いでますよ。

工期が短ければ、現場へ通う時間も燃料も削減できます。
みんな、工夫してるんです。泣き言はやってみてから言いましょう。

[767: 匿名さん]

元タマの下請けだが、良いことは一つもないからやめた。

工期が常識から外れて短い。
朝から晩まで毎日やっても辛い。
体が潰れる。
そして安い。
それなりにくれるならまだ、やれるが安すぎる。

[769: 匿名さん]

上棟からの工期だから雨関係ないんじゃ（笑）
よく知らないでフリをしちゃだめですよ。住友林業が必死だと思われます。
このスレで必死な時点でバレバレだけどね。

[770: 匿名さん]

土地のサイズと駐車台数は別だと思いますが。小さい土地だと外構費が安くて良いですね。分譲地なんかだと塀なんてブロック積んで金網みたいなフェンス付けるだけが多いし。単なる仕切り。

[771: 匿名さん]

で、いつ構造比較するの？

[772: 匿名さん]

＞７７０
あなたに言うわけではないですが、

普通に外構に1000万かかることが、広い敷地だからかかるのか、
ごつい塀にかかるのか、高台の擁壁にかかるのか不明な中で、

外構に1000万かけれる人は、建物も立派なはずで、見せて欲しいと
言う人もいるだろうし、見せびらかしたい施主もいるだろう。

客用の駐車スペースなり、いずれは子供の駐車場も必要になるだろうから、
敷地が広ければ２台なんてケチる必要がないんじゃないの？という意味。

金網みたいなフェンスはあまり見なくなったけど、フェンスにすることで
風通しと防犯性を高めている人もいる。

普通サイズで考えてる人はいろんな工夫をしてるんだから、失礼なことを
書き込むとこのスレが終わってしまう。

[774: 匿名]

上棟からの工期じゃないんだな
基礎着工から、基礎が遅れればあとはどんどん後ろがキツくなる

[775: 匿名さん]

＞７６９、７６２

住林のフリではないでしょう、単純にアンチに回っただけ。
そういうあなたこそタマの営業では？

丸投げかどうかは請け負った会社が現場管理するかしないかで
決まると教えられたけど・・・

施工店に丸投げのメーカーは、工程管理こそすれ、現場管理も
施工店に任せていてマニュアル通りに作業させると。

現在のタマがどうしてるか、最近変わったことはわからないが、
〉タマホームは工期を遅れたら、そこからは給与ゼロだぞ。
というのは坪受けじゃないってこと？
工期内に８割しか工事が終わってなければ８割分しかもらえないってこと？

それって２次請けなんじゃないですか？日当みたいな考え方ですけど。

[776: 匿名さん]

タマホームで無くても住宅建材は1日や2日雨に濡れてもどうってこと無いですよ。
翌日晴れればしっかり乾きます。

[777: 匿名さん]

本当に住友林業は構造の比較をしろと言うといつもこういう無理やりな話題で話をそらすよね。
そんなに比較すると困る事態になるんかな？

ちなみに上棟前の事言ってるなら工期の話は矛盾してる事はわかるかな？

[778: 匿名さん]

タマの大工工期は上棟から約１ヶ月。
普通は上棟日か遅くとも翌日にはモイスを張るし、
サッシも早めに付けるから雨の日にできない作業は少ない。

吹き込まれる心配がないのに雨で作業ができないって、
甘えにしか聞こえないんですけど。

そもそも最初は｢使ってくれ｣って工務主任か課長と面談し、
工期が短い意外にも説明は聞いてるでしょう？

実情を調べに協力会社になって、カミングアウトしてるように
見せかけてる他社の回し者か、自分が手抜きをした言い訳にしか
聞こえない。

ちなみに自分の現場は毎週見に行ってた元営業です。
悪いところもあって退社したので擁護もしませんけど。

[779: 匿名さん]

本当は構造より1,000万が当たり前の外構が気になります。
一事が万事ってこともウルトラアリエールことなので。

[780: 匿名さん]

単純に比較したら高い住のほうがいいに決まってるだろ。価格に見合う内容かで比較してくれ。

[781: 匿名さん]

>780
736参照。構造に違いがなかったら住友林業に価値がなくなるので大手の立派な構造をタマホームにわからせてやって下さい

>779
外構はスレ違いなので別スレでやれ

[782: 匿名]

住林は関取が二階で暴れても階下でテレビを見ていられます。

[783: 匿名さん]

是非試してみろ。結果報告頼む。

[784: 匿名さん]

住林とタマの比較なんだからＢＦの話を出す時点で住林の負け。
俗世間の関心はショボい構造にもかかわらず、タマよりなぜ高いのか？
その差額に見合うだけの価値が他に有るのか？ということ。

俗世間の話なので、特別階級の方のご意見はご遠慮ください。
真剣に参考にしようとする方にご迷惑がかかります。

[785: 匿名さん]

1000万の外構の話はあまりに嘘くさいので真実を暴いて欲しかった。
でも、反論無かったんで、嘘だぴょーんということにしときます。

[786: 購入経験者さん]

土地に余裕があって庭をつくればすぐにそれぐらいになると思うが。分譲地や建て売りじゃないんたから。

[787: 匿名さん]

造園やガーデニングも含めての話ですか。
どこまで含めれば気が済むんですかね。
そこまで住林を儲けさせるのは株主か役員宅？

一応、納得しましたので構造でも何でもどうぞ。

[789: 匿名さん]

それを言うならたまりんの必死さだろ。金額的に上と下は全て馬鹿にする。w

[790: 匿名さん]

本当に住友林業さんは約束を守らないねー。裁判中の人もこういう風にのらりくらり誤魔化されてるんだね。かわいそうに。
早く構造比較してよ。自分で比較するって言ったんでしょ。

[791: 匿名さん]

構造基準のないタマ小屋となにを比べるのかな、ボクちゃんｗ