住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

パート5：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340199/
パート4：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
パート3：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
パート2：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
パート1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[641: 匿名さん]

>小さくて内容の濃い高品質な家って、大きな家が建てられなかったんですね。やはり、8畳以下の部屋なんてあるんですかね。

この論理を「焼肉食べ放題論理」と名づけましょう。
兎に角、質が悪くても大量にあればいい。肉をいっぱい食べれればいい。

あと、でかくてもブツ切り間取りじゃ、閉塞感があって大変でしょう。
あっ、外見がでかくてインパクトあればそれでいいのかｗ

良質のものをわからない人がマルホンだの何だの話をしてもしょうがないと思うよ。
頭が、根っからの「貧乏脳」だから。
でかくて見栄えがするものが好きなんだね。お得感があって嬉しいんでしょう。

でかいもの自慢ほど恥ずかしいものはないと思うけどねぇ。
しかも、相手を小さいものと仮定してというか、小さいものしか認めないでタタくなんて狂気の沙汰ですよ。
住林だって普通に大きい家はあるのだから。

力が強いものの、特定の弱点だけ晒して締め上げるなんて、良識のある大人がすることじゃないでしょ。
どうせなら、自画自賛レベルと争って撃沈しなさいよ。

[642: 匿名さん]

たいはんは小さい家ですね。田舎は除く。で、あなたの小さな家はどれくらいのサイズ？

[643: 匿名さん]

>たいはんは小さい家ですね。田舎は除く。で、あなたの小さな家はどれくらいのサイズ？

まともには到底勝てない敵でも、その中でも弱そうなものには何となく勝てそう。
どうですかね、この思考回路ｗ

弱いものを探してぶったたいて歩くわけですね。
ずーっと、このスレに居ついて。

素晴らしい精神構造の持ち主だ。

[644: 匿名さん]

あれ？住友林業で追加料金を取られずに施工してもらえる床材ははばはぎのみという話だけど違うのかな？
他は追加でお金がかかるんだよね。
住友林業で建てれば最高級の無垢床がついてくるっていうのは嘘なんですか？
チークは標準床からへーべあたり15000円追加でかかると書いてあったけどなぁ。
マルホンの最高級ってはばはぎなんだぁ。

[645: 匿名さん]

今度のスレッド立ち上げの際には、タマホーマーテンプレ集をつけましょう。
タマホーマーの傾向を調べてまとめてみます。

>住友林業で建てれば最高級の無垢床がついてくる

これがタマホーマーお得意の「捏造」ですね。
勝手に解釈してわざと飛躍した話をしてきます。

[646: 匿名さん]

＞６３８　じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？

各社が標準としている無垢材ならば、明らかに違うよ。
そもそも住林もその無垢床メーカーなの知ってる？国内トップの材木屋だぜぇ～話にならんぜよ！
良いものが安く自分のところに入るの当たり前じゃないのぉ。

高級品を他業者に卸しているけど、【最】高級品は卸してないよ。自分のところで使うから。

[647: 匿名さん]

無垢と集成材が同じ値段てありえませんね。どちらも安物か。

[648: 匿名さん]

最高級品だって言ったって見る人がわからなければ自己満足でしかない。
良い材料は年数が経って初めてわかるもの。
ローン払い終わって、実感してから投稿しな。

俺的には檜の床が一番。見た目と香りで誰でも良さがわかるだろ？

[649: 匿名]

キズになる無垢の床板がそんなにいいの？
電工のプリント合板、クッション付きで傷もほとんど付かない、無垢より高いけど。

[650: 匿名さん]

しかも無垢じゃなく幅はぎ（笑）無垢風フローリングを標準装備した間伐材の家。

[651: 匿名さん]

リアロより安い無垢ってどんな無垢だよｗ
あっ、タマホームの無垢床かｗ

[652: 匿名さん]

檜の床？
おっちゃん臭いな～とは思う。

[653: 匿名さん]

最高級品を安く仕入れて他社に卸さないのはともかく、
最高級品を安く施主に提供しているわけではなさそうなので、
結局、良いもの使えば高くなる、オプションということか～。

住友林業の社有林ではどんな樹種をどれだけ生産しているのか？
木が育つには何十年と時間が掛かる。年間何棟分供給できるの。
枠が限られてるのに金さえ出せばって、産地偽装が不安。

[654: 匿名]

横綱が二階で四股踏んで、関取たちが三階で暴れても一階でテレビ見ていられる木造住宅なんて他にないやろ。

[655: 匿名さん]

つまり住友林業は最高級品を安く仕入れられるにも関わらず、幅はぎのフローリングを標準設定し、高い床使いたいなら追加料金を頂きますと言ってさらにぼったくる業者だということでしょうか？

[656: 匿名さん]

そうそう、結局は予算次第。

見栄張りたい人はどんどん価格を釣り上げましょう。
そして税金も一杯払って、貧しい人を助けましょう。

更に余裕がある人は事前団体に寄付しましょう。

[657: 匿名さん]

そういうこと、社会に役立つのは住林施主。
経済波及効果の大きい住宅産業において単価が高い高付加価値住宅を購入したのだから。

タマホームはむしろデフレを加速させた悪徳企業。
ダイソー、ニトリ、ユニクロと並ぶ、デフレ四天王の一人。

[658: 匿名さん]

>657
その話題はもうだいぶ前に終わってるよ。

[659: 匿名さん]

財政を豊かにするのは住林みたいな大手ＨＭだけど、
経済波及効果は棟数でタマの方が貢献してると思う。

基本的にタマは外構を自社では受けないので、
特に外構業者はかなり潤ってると思う。

デフレ３羽ガラスならわかるけど、家を諦めそうな人達に
夢を持たせることでもタマは貢献してると思う。

増税後でも各社生き残りをかけていろんな特典を付けて
来るだろうから、焦らず財政に貢献しましょう。

[660: 匿名さん]

違いますよ。
タマホームは大工を単工期で低賃金でこき使い。
設計士の仕事を営業が行い、更に営業一人で５人もの客を同時に扱う。
あらゆるところを端折って合理化し、経費を圧縮する。
デフレ企業で理解できないのなら。
薄利多売企業といい直しましょう。

デフレ企業は消費者の味方だなんだって聞こえの良いことは言うけど、けっきょく巡りめぐって経済を縮小させているんです。みんながユニクロでばっかり服を買ったらあっという間に洋服の市場が縮小して多くの企業が破綻するでしょ。
タマホームのような家ばかりが売れるのは経済にとって一つも嬉しくないことなんですよ。

あと、ドエライ勘違いをしている人がいるけど、棟数は市場規模に直結しませんよ。売上げ額が市場規模を表すんです。
タマみたたいな企業が低価格で棟数稼いだら、市場は縮小するんですよ。
日本経済にとって好ましくない企業だということです。

マルホンの床でも買ってご満悦している人がいるから巡り巡ってタマホーマーの日々の生活が成り立っているわけです。
生活を支えてくれている人達をバカにする権利なんて全くないと思うけどね。

[661: 匿名さん]

>660さん
タマホームと住友林業では大工の賃金はどのくらい違うんですか？詳しく知っているようなのでぜひ教えてください。

[662: 匿名さん]

ニーズがあるから売れる、価値が認められて売れる。
住林で建てるとキッチンが２セット付いてるわけじゃなし、
いろんな業界に経済効果が波及するってことでしょ。
ユニット工法のメーカーは運送業にも多大な貢献してる。
安いものが売れるのは好ましく無いけど、まずは
余裕のある人がバンバンお金を使わないと。

[663: 匿名さん]

住友林業で家を建てたらグループ会社に依頼するだけだから波及はしないよね。
ほとんど自社で賄ってる。ユニット工法でもないしね。
波及効果なら工務店が一番高いんじゃないかな。

[664: 匿名さん]

住林でもすべてがグループでまかなえるわけではないから、効果はある。
サッシや屋根材までは作ってないだろ。水まわりだって揃わないはず。
家は木だけでできてるわけじゃない、工務店は何も持ってないだけ。

[665: 匿名さん]

>664
それじゃタマホームとやはり変わらないのでは？

[666: 匿名さん]

>662
そうですね。それが着工数に如実に現れています。

[667: 匿名さん]

住林は、タマさえいなけりゃもう少し受注が取れてたのに、って恨んでるだけ？
住林オーナーはもう少しタマが早く出店してくれてれば、って悔やんでるの？
ローコスト系は後から後から湧いてくるので、今やタマでさえ競合負けしてる状態。
結局は同じなんだから、タマと争ってないで、他の手を考えよう。

[668: 匿名さん]

価格ほど内容に差がないのは明らか。痛いとこをつかれると、設計士だ、着工数だと騒ぐ。関取は実験用の建物でやってるだけなのに信用するやついるのか？間取りで変わるし、老朽化したらわからん。

[669: 匿名さん]

>>668
いやww着工数はタマホームの方が多いんだよ。
積水ハウスがダントツだけどね。いいものは売れる。

[670: 匿名さん]

当てはまるのはいくつ？
屋根はスレート
外壁はモルタル
床は合板がある
壁は全て壁紙

[671: 匿名]

他のスレで見たけど大工手間賃なんてそう大差無いみたいよ
まあ、タマホームは工期にうるさいみたいだけど。


隣で建ててたクレバリーの大工は朝も７時から夜の８時まで、そういえば、日曜日も仕事してたなぁ…ナンバーは隣の県、大工は大変だと思ったよ。

[672: 匿名さん]

社有林と言いつつＢＦはオオシュウアカマツ…

[673: 匿名さん]

たとえるならば、SMAPの中居と稲垣。どっちがどっち？理由付きで回答求む。

[674: 匿名さん]

何の話だ？
結局住友林業の床は標準床はあまりいいものではないから追加料金が必要って事でOK?
タマの床も合板の安いものなのでこだわる人はマルホンでも何でもオプションで選べばいい。
次は構造で比較してくれるんだっけ？

[675: 匿名さん]

住施主が口を閉ざした。言えないってか。
社有林では強度不足？まぁ、良い木は金持ちに回すんでしょうが。

[676: 匿名さん]

タマホームが標準のダイケン永大からオプションで変えれるかどうか。
ブログにはその事例は無いので、現実には出来ないのかな？
構造は特色の無いタマに勝ち目ないので、建材設備のオプション価格を示していけば良いんじゃないの？
だれかタマホームで見積り取ってきなよ。
証拠もないのに何でもオプションでやれますと言っても意味無いよ。

[677: 匿名]

住友林業のＭＢに特色ある構造がありますか？

[678: 匿名さん]

構造に特徴がない。。家全体に特徴ないのはどこのHMでしたっけ？

[679: 匿名さん]

670、672、673はどうなった？w

[680: 匿名さん]

住林は金かけなきゃだめですよ。
標準だといくらインテリアコーディネーターが間に入ってもそれなりにしかならない。

予算が無くて建売のようなシンプルな感じも悪くないと思っていたり、自分のセンスに絶対の自信があればタマホの方が良いでしょうね。

[681: 匿名さん]

タマは注文住宅と言えど、メンテナンス性を重視してるので、
後々、手間やコストの掛かる材料は極力排除する。

以下、素通りしてください。

無垢床なら当然起こりうる事象でさえもクレームにしようとする施主が多い。
床鳴りにしても、モノを落として付いた傷さえも安いが故に手抜きじゃないのかと
勘ぐってしまう悲しい現実。
好きで採用したなら、きちんとその現実を謙虚に受け止めるべき。

何で、わざわざクレームの種をまく必要がある？
材料を指定するなら、長所短所をよく確認し、納得の上で決めるべし。
何で止めてくれなかった、そっちはプロなのにと逆ギレされる始末。

無垢しかなかった大昔はそんなことを言う人はいなかったはず。
自然素材とちゃんと向き合って大切に扱ってきた。

賃貸の現状回復だって、経年劣化という言葉で随分手直しの負担が減ってきてる。
恩恵は見返りであって、要求するものではない。

[683: 匿名さん]

ずいぶん大人しくなったんだね。幅はぎはそんなに都合が悪かったのかな？早く次の自慢してよ。

[684: 匿名さん]

鬼の首取ったように
幅はぎ幅はぎ言ってる
ハズカシイ奴いるみたいだけどｗ

住林の標準は普通の無垢だが？

おとなしくなったんじゃなくて
テメェが間違ってるから
スルーされてるだけだよ(爆)

[685: 匿名さん]

仕様が変わったって事？それとも気付いてない？
それか幅はぎの説明を住友林業はしないとか？
モルタル外壁の説明もしないから、床の説明もしないよね。
間違えているなら正しい情報を出して下さいよ。
住友林業の展示場では幅はぎを展示してましたよ。

[686: 匿名さん]

幅はぎの商品もあるが
幅はぎは標準無垢より安いよ。

[687: 匿名さん]

価格が同じならスミリンがいいな。
スペックは変わらないけどイメージがいい。キコリンの広告とか。
でも、柱が細いんだよね。
ちょっと考えるかな。

イシカワとかがいいかな。安いし。

[688: 匿名さん]

住友林業の施主が書いているブログに標準の床は巾はぎだとたくさん書いてるね（笑）

[689: 匿名さん]

価格が同じわけがない。
標準品はすべてしょぼい。わざとしょぼくしてオプション追加させる作戦ですかね。

[690: 匿名さん]

高いキャバで質が悪い。
安いスナックで質がよい。

選ぶならどっち？
例えです。

[691: 匿名さん]

>>690
どちらも住友林業とタマホームに関係ありませんね。

[692: 匿名さん]

よく確認せずに入ったら熟女パブだった

[693: 匿名さん]

ぼったくりバーでした。

[694: 匿名さん]

人によってはわかりやすい例えです。
当てはまるかどうかは個人判断で。

[695: 匿名さん]

関係者が休みの曜日は平和です

[696: 匿名さん]

休みだから反論が少ないのか。明日に期待だな。

[697: 匿名さん]

毎週決まった曜日なんで明らかに関係者でしょう。

[699: 匿名さん]

聞いてない。知ったこっちゃない。巣に帰れ。

[700: 匿名さん]

家がショボいのが自分のアップした写真で指摘され、波及効果は論破され、あこがれの住友林業のスレに張り付く。
でもあんたがマルホンなんて言い出すから幅はぎの事を言われちゃったんだよ。住友林業が好きなら黙った方がいい。

[702: 匿名さん]

>いつまでもぶっ壊れスピーカーみたいに超くだらないスレを繰り返しているので新風を吹き込んであげたわけです。
>あまりの期待外れのつまらない反応に飽ちゃいましたけどね。そんで放置したわけですよ。


コンクリ命にも一理あり。
最近、壊れたラジオのように劣等感丸出しの書き込みを繰り返す
タマホーム関係者が気持ち悪かったのは確かだ。

ここまで必死に、そして涙目で大手ＨＭを叩くという事は、
タマホームが自転車操業会社で、経営難という噂は本当なのかと思えてしまう。

まあ、株価は暴落（約３０％下落）し、
クレーム対応の複数の弁護士先生に謝礼金を払うのがやっとなのだろう。

そもそも、施主からクレームがあった時に、複数のタマホームお抱えの弁護士名で
施主に「文句があれば法廷で・・・」という内容証明郵便を送ってくる会社って普通無いだろ！
タマホームはどんだけクレームに対して高圧的なんだよ・・・。

[703: 匿名さん]

コンクリ邸って前の写真と違うような。
こっちから見ると教会のようですが・・・
自分で撮影した写真のみ投稿可って
書いて有るけど、こうゆうの有り？

[704: 匿名さん]

自宅はショボくて載せられないんですよ。
ファーストステージでは建ててないとか、自宅以外の写真とか住友林業に興味がないとか嘘と劣等感の塊。

[707: 匿名さん]

コンクリ命さんって水戸の人なんですか？納豆好きですか？
心臓がコンクリで固められてるんですか？打たれ強いですね。

[708: 匿名さん]

>706
ほう、俺はお初にお目にかかるけどね。
コンクリ命に詳しいというか、
単純に「タマホームが嫌い」というだけの暇な男ですよ。

正直に言うと、俺は『タマホーム・積水ハウス（シャーウッド）・三井ホーム・住友林業』の
４社しか施工過程を見たことないが、見た目からタマホームは他社と違う。
簡単に言うと、薄っぺらい。木造なのに、木が少ない。窓枠にしても何にしても使用している木が薄い。
そして木と木の隙間が目立つ。
さらに、血色の悪い木材をたまに見かける。。。

さらに細かい事だが、
石膏ボードを止めるネジ一つ一つに塗り物をして、凸凹を埋める大手に対し、
タマホームはその作業が無い。
（それをしないと壁紙を張った時、ネジの穴がうっすらと見える可能性がある）

完成後の建物の見た目では分からない部分があるのだが、
タマホーム施主はそれが分からないのか、と不思議に思う。

あと何より、他社を馬鹿にして自分の選択が正しい！というタマホーム関係者の持論が気持ち悪い。
このスレッドを立ち上げたタマホーム関係者ってなんなんだろう。

[709: 匿名]

某ブログではパテ塗りしてたけどね


あと、株価は暴落っていうより今が適正価格。

[710: 匿名さん]

ツーバイの三井に柱は無いだろう？
モイスをやめて合板張りにすれば良いのか？
3.5寸柱の住林より薄っぺらい？
メーターモジュールだから密度は小さいかも知れけど。
少なくとも一階は開口部以外ほとんど柱入ってるはずだよ。

別にタマ擁護派じゃないけど、アンチに偏り過ぎでは？

[711: 匿名さん]

施工を見た事ないからわからないんでしょう

[712: 匿名さん]

大手のしょぼいの比べた場合、見た目は構造ほど差はなし。やはり、人件費と保証に金を取られてるのか。

[713: 匿名さん]

以前ぼったくりバーに例えがあったけど、私には分かりやすかった。

貧乏人が、超高級ラウンジに行って場違いの時間をすごしてしまうのがしょぼりんって所かな？
で、同様の人が安いスナックに行って身の丈に合わせた時間をすごすのがタマホームって所ですね。

金銭感覚が庶民とかけ離れた、立派な住友林業の家を建てる能力の有る人は、超高級ラウンジに見合うだけの人です。選ばれた人です。タマホームで建てる訳がありません。
よって住友林業は、庶民が建てると惨めな思いをするから辞めた方が良いと思うわけです。

高級ラウンジでウーロン茶をオーダーする→１０，０００円ですって請求が来る。高いからウーロン茶だけ飲んで帰ろうかってなる。
安いスナックで同じウーロン茶をオーダーする→８００円ですって請求が来る。色々飲んでそれなりに気持ちよくなって帰ろうかってなる。
庶民なら安いスナックで十分です。

経済の効果なんてのは分からないけど、実際建っている家を見ると、住友林業が予算を抑えて建てていて実際安く見えて、タマホームの方がまだましに見える家は結構あると思います。

[715: 匿名さん]

タマホームはクーラーも外付けで安物感丸出し。予算がなければ仕方ないでしょう。

[716: 匿名さん]

んーよくわからないからちゃんと建材で比較してくれるかな？

>あと、この際だから構造の話にものってあげるよ。
でも、とりあえず一つづつ話を片付けていかないと話が分かりにくいから、まずは建具からね。
ほら、タマラーって話を飛ばして有耶無耶にするの得意でしょｗ
確実に一つづつ証拠を提示してぶっ潰してあげないとうるさいからね。

大丈夫安心してよｗ構造でも余裕でぶっ潰せるだけのネタはあるからｗ
No.579 匿名さん [2013-07-21 20:02:32][×]

いつぶっ潰すのか待ってるんだけど。床材でぶっ潰されちゃった？必殺話題をすり替えて逃げるスキル発動？

[717: 匿名さん]

幅はぎとは？住林に住んでルけど、ある、モデルハウス指定したら、標準で全部良いものでしたよ！お金に糸目なしでしたけど…

[718: 匿名]

住友林業で全館空調にしてる人がどれ程いるのやら

[719: 匿名さん]

はぁ・・住友林業施主は本当に何もわからないまま住友林業をえらんだんだね。幅はぎがわからないんだったらいいものかそうじゃないかは判断できないよね。

[720: 匿名さん]

はい、では詳しい719が説明してね。
タマのダイケン永大のフローリングのこと、それぞれの価格も含めて。

[721: 匿名さん]

つまり住友林業施主は使っている建材の知識もないのに住友林業の家の方が立派だと主張しているということでしょうか？

[722: 匿名さん]

たまりんで立派だと主張。スレート、ラティスにモルタル、3.5寸でっせ。大手で建てたなんて恥ずかしくて言えない。w

[723: 匿名さん]

何故住林の標準というありもしないもので比較してるのでしょう？
標準があるのはタマホームのような坪単価を予め示しているところだけですよ。

屋根はそもそも瓦も含めて選びますし、スレートも今のは耐候性が上がり30年塗装不要で軽量というメリットがあるので一概に悪いわけではないですね。
モルタルとサイディングは好き好きでしょう。
サイディングのプリント具合が近年進歩したので。
ただ、安いサイディングは塗り壁より遥かに見劣りしますね。
18mm以上として、東レと旭は避けるべきと思います。
ラティスは住林オーナーではないので実際の地震での効果などはわかりませんが、タマにより良いものがあっての批判なのでしょうか？

[724: 匿名さん]

>723
住友林業の標準床の話は住友林業施主のブログに書いてある事なので住友林業施主に指摘するといいと思います。
たくさんいるので指摘する作業は大変だと思いますが、気になるならどうぞ。

[725: 匿名さん]

最近、面白くない。匿名で遊んでないでコンクリ戻ってこ～い。

[726: 匿名さん]

標準とは差分の金を取られずに選択できる範囲だろ。だいたい最初に見積もりだしてくる内容。そしてオプション地獄に。最初から色々指定する場合を除く。

[727: 匿名]

最初からこんな家を建てたいってビジョンがはっきりしてる人いないでしょ。

[728: 匿名さん]

住林住んでます！床は、標準でナラ材オークでしたよ。天井は260標準でした。知らなくても、良い材料ですねと言われました。90年住める家と言われました。メンテナンス最高！

[729: 匿名さん]

728家の広さと坪単価は？

[730: 匿名さん]

住林住んでます！床は、標準でナラ材オークでしたよ。天井は260標準でした。知らなくても、良い材料ですねと言われました。90年住める家と言われました。メンテナンス最高！

[731: 匿名さん]

スミリン頭悪いな（笑）

[732: 匿名さん]

うちは坪単価確か、140万位だったと思います。吹き抜け二ヶ所有り。

[733: 匿名さん]

知らなくても、良い材料ですね・・・
知識がない人でもという意味なのか、
知る必要がないという意味なのか、理解に苦しむ。

90年という数字に現実性を感じさせる意図を感じます。
築100年の家ならいくらでもある。
メンテナンス不要で、ガマンすることなく90年住めたら、
あの世からお孫さんを褒めてあげましょう。

[734: 匿名さん]

坪140万？どこのお寺ですか？
それとも土地取得費込み？
勘違い野郎か、狼少年か。

[735: 匿名さん]

残念、子供なし。二人暮らしです。前住んでいた、注文住宅よりは住み心地良し。お友達二人紹介しました。住林は、高くないと…
秀光ビルドを選びましたけどね。

[736: 匿名さん]

坪単価60〜70万で建つ住友林業の話をしてくれませんか？
タマでもオプションつけまくった家の話はしてないよね。
タマホームだと住友林業の坪単価の考え方に合わせると坪単価40万ぐらいですよね。
だから坪単価20万以内でカスタマイズして住友林業よりいい家が建つならタマホームの方がいいんじゃないかなってスレですね。
これまでの話をまとめると
構造 耐震等級によるので施主次第
柱 タマホーム4寸、住友林業3.5寸
床 タマホーム合板、住友林業 幅はぎ
屋根 タマホーム陶器瓦、住友林業がスレート
外壁 タマホームサイディング、住友林業モルタル
設備 住友林業の方がグレードが高い？

こんな感じ？今のところ床と設備は住友林業が上で屋根はタマホームが上かな。

[737: 匿名さん]

タマホームと住友林業家は釘一本から材質が違うと営業の人が言っていた。木材は乾燥剤を塗ってるから、弾けないと…

[738: 匿名さん]

吹き抜け、手すりなどで坪単価はアップします。土地は別。

[739: 匿名さん]

>737
営業トークでしょう。突っ込んでどう違うかとか材質とか聞くと逆ギレされます。