住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

パート5：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340199/
パート4：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
パート3：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/
パート2：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
パート1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[601: 匿名さん]

＞５９９

５万円で大損の方が総額わからないんですか？(笑)

[602: 匿名さん]

住林に坪単価は有り得ないんじゃない？
好きなもの選んで、見積り出しての総額を坪数で割ったものが坪単価。
選ぶものが違えば坪当たりの金額は当然変わってくる訳で、参考にならない。
参考にしようとするから、部材が何とか複雑になって材料自慢になる。

同じ材料使うと見積りがどうなるかとか、例えば2000万でどこまでできるかとか、
そのへんが知りたいんじゃないかな？比較対象としてどうかとは思うけど･･･

[603: 匿名]

アミィっ何だろう？
TOTO、リクシルが選べるんだから問題ないでしょ。
アップグレードもできるし

[604: 匿名さん]

住林床標準
1Ｆ
オーク無垢（全5色）
国産くり無垢（全3色）
ビーチ無垢
けやき無垢
2Ｆ
オーク突板（全3色）

建具
オレフィンシート貼り（全8色）
ハイウォール建具差額無し（Ｈ=2400）


タマは？

[605: 匿名さん]

自慢する内容ではないような。。通行人

[606: 匿名さん]

同感。

タマだと床無垢材に出来ないの？そんなことないんでしょ？

[607: 匿名さん]

タマで高級仕様にしてるとこがあれば見せればよいだけだが、タマオーナーはそれを示せない。

タマの標準なんて設備も建材も安いの使ってるだけなのにな。
本当にショボい小屋だよ、タマホームは。

[608: 匿名さん]

三寸五分が吠えているのか。

[609: 匿名]

内装はタマホーム惨敗
構造は五分五分だな

[610: 匿名さん]

構造…タマルールとBFでしょ？
BFの圧勝。

[611: 匿名さん]

無垢は一階だけかぁ

[612: 匿名さん]

大した仕様じゃない、坪２万以下の差額で済むはず。
建具オレフィンシート張り？ローコストと一緒。
要はその差額を出すだけの価値を認めるかどうかだけ。

無垢の床材で、近所のガキが足跡付けてっても文句言わない人ならＯＫ。
ファブリーズのＣＭに出てくるような家族には勧められない。

タマの施主にも無垢の床材を使う人はいると思うけど、
わざわざ自慢しないだけなんじゃないの？
他の部分で対戦したら？もう飽きた。

[613: 匿名]

ＢＦと比べられてもなぁ…
全然構造が違うし

[614: 匿名さん]

ＢＦの圧勝？
住林の最上位とタマの汚点を比較する？
そこまで落ちてしまったのか～
消費増税後に会社が無くなっても名前だけは覚えとくよ。

[615: 匿名さん]

つまり、家の質としてレベルが高いのは住友林業。価格だけならタマホームという事ですか。

・・・でも、そんな分かりきった事いつまで議論しているのですか？

[616: 匿名さん]

BFも３．５寸ですよ
虚偽広告ですねあれ
土俵横から映すべき

[617: 匿名さん]

しかも大概マルチバランスでしょ
スカスカラティスの
中越でも倒壊しまくってたと噂の
建築中の神戸モデルハウスといい
デマならいいですけどね

[618: 匿名さん]

>タマの施主にも無垢の床材を使う人はいると思うけど、
>わざわざ自慢しないだけなんじゃないの？
>他の部分で対戦したら？もう飽きた。

感動した！！この発想力！！
無垢床ならすべて同じ扱い。

タマホームの無垢床ってどんなんだよｗｗｗ
どんなレベルの使っちゃってんの？

そんな腐った脳みそしているから、住林はタマホームと同じなのに高いとか言い出すんだよ。
もう家の形していればいいぐらいの発想でしょ。

「家建てました。同じ家なのに高い。」←なにこのアフォな思考回路

[620: 匿名]

五分五分

[621: 匿名さん]

モルタルとサイディング、スレートと瓦、安いのは？
住で安くやるにはスレート＆モルタルらしいが。

[622: 匿名さん]

ぶつ切り間取り＆ぶつ切りサイディングのタマホームが何言っているの？

[623: 匿名]

間取りの何処がぶつ切りなの？

[624: 匿名さん]

狭い家だと間取りもたいへんですね。
50坪以下の土地に総二階、大手で建てる意味があるのか。。
いえ、タマ擁護派ではありません。

[625: 匿名さん]

安いモルタルが騒いでるようで。

[626: 匿名さん]

ぶつ切りタマホームで５０坪、悲惨ですね。
広ければ広いほど、侘しさが込み上げてきます。

[627: 匿名さん]

被災地なので、バンバン新築住宅が増えている。
大手がけっこう多いかな。田舎なせいもあって、土地持ちばかりだから、ショボリンは見かけない。
住林はどこでもシュッとしていてカッコいいね。

うちも６０坪で見積り取ったら本体価格は坪５５万程度だった。特に贅沢はしていない、ただ和風なので真壁の和室とかは多少高かったかな。サイディングは全く考えていませんでしたね。和風に合いませんから。

[628: 匿名さん]

55万、安いんですね。被災地は特別に安くしてやりなさいさ、社有林を使って。
>626
小さな家なんですね。住林はそれなりの大きさじゃないと立派に見えない。

[629: 匿名さん]

床比較のコメントを見ればタマホームとそのオーナーのレベルが解りますね。

タマホームの標準がどの程度のものか、オーナーは理解されてるのでしょうか？

[630: 匿名さん]

被災地の人で真壁って珍しいね。ほんとに被災地の人？
タマの無垢って特別なものなん？普通のフローリング業者から仕入れるから変わらないんじゃないの？
タマ以外のローコストでクレストの床材選べるとこあったよ。

[631: 匿名さん]

しょぼりんの多くはすべて壁紙だろ。

[632: たけひろ]

住友林業で真壁って出来るんでしょうか？できたとしても、つぎはぎだらけの集成材の柱が見えてもおかしくないですか？
和室に集成って、、、いくらなんでもあんまりですよ。

そこだけは良い柱使うのかな？

[633: 匿名さん]

住林は本格和風住宅が出来ますよ。
エンジの木を使用した床の間も作れます。

被災地もなにも、スタイルの問題で、和風の住宅を建てたいのなら真壁にしたいと思うのは普通では？

[634: 匿名さん]

>タマの無垢って特別なものなん？普通のフローリング業者から仕入れるから変わらないんじゃないの？
>タマ以外のローコストでクレストの床材選べるとこあったよ。

流石ものを知らないタマホーマーです。
無垢床という名前なら全て同等扱いｗ全く別物だっちゅーのに。

焼肉食べ放題でも、肉食ってるから高級肉と同じ扱い。
即ち質より量。

小さくて内容の濃い高品質な家より、デカくて大味でとにかく見栄えがする家を好む。

[635: 匿名さん]

タマオーナーはタマホームの標準品が全体で見れば質の低いものだと自覚してるのでしょうか？
廉価品を大量仕入しているから出来るあの値段ですよ。

内容で比較してはタマの勝ち目はないと思いますよ。
あくまで安く仕上げたい、家に大して拘りない、という人にだけ向いているのですから。

[636: タマ]

>634
そんなにタマホームをバカにするなよぉぉぉ！！
ベッドなら寝られたら良いんだから、『シモンズ』も『ニトリ』も同じなんだよぉぉ！
床も無垢って名前があるだけで、等級なんて分からないんだよぉぉぉ！

仕方ないじゃん！
良いもの、良い素材なんて見たことないんだから！
粗悪品と優良品の違いが外見だけだと分からないんだから！

それでも自分の劣等感を隠そうと
大手ＨＭを叩くことに一生懸命なんだから、あまりいじめないでよぉぉ！！

住友林業もタマホームも変わらないって事にしてくれないと、
俺のプライドが崩壊しちゃうよぉぉ！！
タマホームで良かったね！って言ってくれよぉぉぉ！

[637: 匿名さん]

小さくて内容の濃い高品質な家って、大きな家が建てられなかったんですね。やはり、8畳以下の部屋なんてあるんですかね。
自作自演してる愉快犯がいるようで。

[638: 匿名さん]

じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？
もちろんマルホンも普通の無垢床メーカーだから住友林業の無垢床だけ特別に普段扱わないグレードのものを出してくれると言うことでしょうか？

[639: 契約済みさん]

＞６３８　じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？

各社が標準としている無垢材ならば、明らかに違うよ。
そもそも住林もその無垢床メーカーなの知ってる？国内トップの材木屋だぜぇ～話にならんぜよ！
良いものが安く自分のところに入るの当たり前じゃないのぉ。

高級品を他業者に卸しているけど、【最】高級品は卸してないよ。自分のところで使うから。

俺は見ても区別できんけど、識別できる人はひと目見れば分かるらしいよん

[640: 匿名さん]

では住友林業で建てればマルホンの最高級品が普通についてくるということですね。
しかも一般の業者が買うよりも安く施工出来るなんて素晴らしいですね。

[641: 匿名さん]

>小さくて内容の濃い高品質な家って、大きな家が建てられなかったんですね。やはり、8畳以下の部屋なんてあるんですかね。

この論理を「焼肉食べ放題論理」と名づけましょう。
兎に角、質が悪くても大量にあればいい。肉をいっぱい食べれればいい。

あと、でかくてもブツ切り間取りじゃ、閉塞感があって大変でしょう。
あっ、外見がでかくてインパクトあればそれでいいのかｗ

良質のものをわからない人がマルホンだの何だの話をしてもしょうがないと思うよ。
頭が、根っからの「貧乏脳」だから。
でかくて見栄えがするものが好きなんだね。お得感があって嬉しいんでしょう。

でかいもの自慢ほど恥ずかしいものはないと思うけどねぇ。
しかも、相手を小さいものと仮定してというか、小さいものしか認めないでタタくなんて狂気の沙汰ですよ。
住林だって普通に大きい家はあるのだから。

力が強いものの、特定の弱点だけ晒して締め上げるなんて、良識のある大人がすることじゃないでしょ。
どうせなら、自画自賛レベルと争って撃沈しなさいよ。

[642: 匿名さん]

たいはんは小さい家ですね。田舎は除く。で、あなたの小さな家はどれくらいのサイズ？

[643: 匿名さん]

>たいはんは小さい家ですね。田舎は除く。で、あなたの小さな家はどれくらいのサイズ？

まともには到底勝てない敵でも、その中でも弱そうなものには何となく勝てそう。
どうですかね、この思考回路ｗ

弱いものを探してぶったたいて歩くわけですね。
ずーっと、このスレに居ついて。

素晴らしい精神構造の持ち主だ。

[644: 匿名さん]

あれ？住友林業で追加料金を取られずに施工してもらえる床材ははばはぎのみという話だけど違うのかな？
他は追加でお金がかかるんだよね。
住友林業で建てれば最高級の無垢床がついてくるっていうのは嘘なんですか？
チークは標準床からへーべあたり15000円追加でかかると書いてあったけどなぁ。
マルホンの最高級ってはばはぎなんだぁ。

[645: 匿名さん]

今度のスレッド立ち上げの際には、タマホーマーテンプレ集をつけましょう。
タマホーマーの傾向を調べてまとめてみます。

>住友林業で建てれば最高級の無垢床がついてくる

これがタマホーマーお得意の「捏造」ですね。
勝手に解釈してわざと飛躍した話をしてきます。

[646: 匿名さん]

＞６３８　じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？

各社が標準としている無垢材ならば、明らかに違うよ。
そもそも住林もその無垢床メーカーなの知ってる？国内トップの材木屋だぜぇ～話にならんぜよ！
良いものが安く自分のところに入るの当たり前じゃないのぉ。

高級品を他業者に卸しているけど、【最】高級品は卸してないよ。自分のところで使うから。

[647: 匿名さん]

無垢と集成材が同じ値段てありえませんね。どちらも安物か。

[648: 匿名さん]

最高級品だって言ったって見る人がわからなければ自己満足でしかない。
良い材料は年数が経って初めてわかるもの。
ローン払い終わって、実感してから投稿しな。

俺的には檜の床が一番。見た目と香りで誰でも良さがわかるだろ？

[649: 匿名]

キズになる無垢の床板がそんなにいいの？
電工のプリント合板、クッション付きで傷もほとんど付かない、無垢より高いけど。

[650: 匿名さん]

しかも無垢じゃなく幅はぎ（笑）無垢風フローリングを標準装備した間伐材の家。

[651: 匿名さん]

リアロより安い無垢ってどんな無垢だよｗ
あっ、タマホームの無垢床かｗ

[652: 匿名さん]

檜の床？
おっちゃん臭いな～とは思う。

[653: 匿名さん]

最高級品を安く仕入れて他社に卸さないのはともかく、
最高級品を安く施主に提供しているわけではなさそうなので、
結局、良いもの使えば高くなる、オプションということか～。

住友林業の社有林ではどんな樹種をどれだけ生産しているのか？
木が育つには何十年と時間が掛かる。年間何棟分供給できるの。
枠が限られてるのに金さえ出せばって、産地偽装が不安。

[654: 匿名]

横綱が二階で四股踏んで、関取たちが三階で暴れても一階でテレビ見ていられる木造住宅なんて他にないやろ。

[655: 匿名さん]

つまり住友林業は最高級品を安く仕入れられるにも関わらず、幅はぎのフローリングを標準設定し、高い床使いたいなら追加料金を頂きますと言ってさらにぼったくる業者だということでしょうか？

[656: 匿名さん]

そうそう、結局は予算次第。

見栄張りたい人はどんどん価格を釣り上げましょう。
そして税金も一杯払って、貧しい人を助けましょう。

更に余裕がある人は事前団体に寄付しましょう。

[657: 匿名さん]

そういうこと、社会に役立つのは住林施主。
経済波及効果の大きい住宅産業において単価が高い高付加価値住宅を購入したのだから。

タマホームはむしろデフレを加速させた悪徳企業。
ダイソー、ニトリ、ユニクロと並ぶ、デフレ四天王の一人。

[658: 匿名さん]

>657
その話題はもうだいぶ前に終わってるよ。

[659: 匿名さん]

財政を豊かにするのは住林みたいな大手ＨＭだけど、
経済波及効果は棟数でタマの方が貢献してると思う。

基本的にタマは外構を自社では受けないので、
特に外構業者はかなり潤ってると思う。

デフレ３羽ガラスならわかるけど、家を諦めそうな人達に
夢を持たせることでもタマは貢献してると思う。

増税後でも各社生き残りをかけていろんな特典を付けて
来るだろうから、焦らず財政に貢献しましょう。

[660: 匿名さん]

違いますよ。
タマホームは大工を単工期で低賃金でこき使い。
設計士の仕事を営業が行い、更に営業一人で５人もの客を同時に扱う。
あらゆるところを端折って合理化し、経費を圧縮する。
デフレ企業で理解できないのなら。
薄利多売企業といい直しましょう。

デフレ企業は消費者の味方だなんだって聞こえの良いことは言うけど、けっきょく巡りめぐって経済を縮小させているんです。みんながユニクロでばっかり服を買ったらあっという間に洋服の市場が縮小して多くの企業が破綻するでしょ。
タマホームのような家ばかりが売れるのは経済にとって一つも嬉しくないことなんですよ。

あと、ドエライ勘違いをしている人がいるけど、棟数は市場規模に直結しませんよ。売上げ額が市場規模を表すんです。
タマみたたいな企業が低価格で棟数稼いだら、市場は縮小するんですよ。
日本経済にとって好ましくない企業だということです。

マルホンの床でも買ってご満悦している人がいるから巡り巡ってタマホーマーの日々の生活が成り立っているわけです。
生活を支えてくれている人達をバカにする権利なんて全くないと思うけどね。

[661: 匿名さん]

>660さん
タマホームと住友林業では大工の賃金はどのくらい違うんですか？詳しく知っているようなのでぜひ教えてください。

[662: 匿名さん]

ニーズがあるから売れる、価値が認められて売れる。
住林で建てるとキッチンが２セット付いてるわけじゃなし、
いろんな業界に経済効果が波及するってことでしょ。
ユニット工法のメーカーは運送業にも多大な貢献してる。
安いものが売れるのは好ましく無いけど、まずは
余裕のある人がバンバンお金を使わないと。

[663: 匿名さん]

住友林業で家を建てたらグループ会社に依頼するだけだから波及はしないよね。
ほとんど自社で賄ってる。ユニット工法でもないしね。
波及効果なら工務店が一番高いんじゃないかな。

[664: 匿名さん]

住林でもすべてがグループでまかなえるわけではないから、効果はある。
サッシや屋根材までは作ってないだろ。水まわりだって揃わないはず。
家は木だけでできてるわけじゃない、工務店は何も持ってないだけ。

[665: 匿名さん]

>664
それじゃタマホームとやはり変わらないのでは？

[666: 匿名さん]

>662
そうですね。それが着工数に如実に現れています。

[667: 匿名さん]

住林は、タマさえいなけりゃもう少し受注が取れてたのに、って恨んでるだけ？
住林オーナーはもう少しタマが早く出店してくれてれば、って悔やんでるの？
ローコスト系は後から後から湧いてくるので、今やタマでさえ競合負けしてる状態。
結局は同じなんだから、タマと争ってないで、他の手を考えよう。

[668: 匿名さん]

価格ほど内容に差がないのは明らか。痛いとこをつかれると、設計士だ、着工数だと騒ぐ。関取は実験用の建物でやってるだけなのに信用するやついるのか？間取りで変わるし、老朽化したらわからん。

[669: 匿名さん]

>>668
いやww着工数はタマホームの方が多いんだよ。
積水ハウスがダントツだけどね。いいものは売れる。

[670: 匿名さん]

当てはまるのはいくつ？
屋根はスレート
外壁はモルタル
床は合板がある
壁は全て壁紙

[671: 匿名]

他のスレで見たけど大工手間賃なんてそう大差無いみたいよ
まあ、タマホームは工期にうるさいみたいだけど。


隣で建ててたクレバリーの大工は朝も７時から夜の８時まで、そういえば、日曜日も仕事してたなぁ…ナンバーは隣の県、大工は大変だと思ったよ。

[672: 匿名さん]

社有林と言いつつＢＦはオオシュウアカマツ…

[673: 匿名さん]

たとえるならば、SMAPの中居と稲垣。どっちがどっち？理由付きで回答求む。

[674: 匿名さん]

何の話だ？
結局住友林業の床は標準床はあまりいいものではないから追加料金が必要って事でOK?
タマの床も合板の安いものなのでこだわる人はマルホンでも何でもオプションで選べばいい。
次は構造で比較してくれるんだっけ？

[675: 匿名さん]

住施主が口を閉ざした。言えないってか。
社有林では強度不足？まぁ、良い木は金持ちに回すんでしょうが。

[676: 匿名さん]

タマホームが標準のダイケン永大からオプションで変えれるかどうか。
ブログにはその事例は無いので、現実には出来ないのかな？
構造は特色の無いタマに勝ち目ないので、建材設備のオプション価格を示していけば良いんじゃないの？
だれかタマホームで見積り取ってきなよ。
証拠もないのに何でもオプションでやれますと言っても意味無いよ。

[677: 匿名]

住友林業のＭＢに特色ある構造がありますか？

[678: 匿名さん]

構造に特徴がない。。家全体に特徴ないのはどこのHMでしたっけ？

[679: 匿名さん]

670、672、673はどうなった？w

[680: 匿名さん]

住林は金かけなきゃだめですよ。
標準だといくらインテリアコーディネーターが間に入ってもそれなりにしかならない。

予算が無くて建売のようなシンプルな感じも悪くないと思っていたり、自分のセンスに絶対の自信があればタマホの方が良いでしょうね。

[681: 匿名さん]

タマは注文住宅と言えど、メンテナンス性を重視してるので、
後々、手間やコストの掛かる材料は極力排除する。

以下、素通りしてください。

無垢床なら当然起こりうる事象でさえもクレームにしようとする施主が多い。
床鳴りにしても、モノを落として付いた傷さえも安いが故に手抜きじゃないのかと
勘ぐってしまう悲しい現実。
好きで採用したなら、きちんとその現実を謙虚に受け止めるべき。

何で、わざわざクレームの種をまく必要がある？
材料を指定するなら、長所短所をよく確認し、納得の上で決めるべし。
何で止めてくれなかった、そっちはプロなのにと逆ギレされる始末。

無垢しかなかった大昔はそんなことを言う人はいなかったはず。
自然素材とちゃんと向き合って大切に扱ってきた。

賃貸の現状回復だって、経年劣化という言葉で随分手直しの負担が減ってきてる。
恩恵は見返りであって、要求するものではない。

[683: 匿名さん]

ずいぶん大人しくなったんだね。幅はぎはそんなに都合が悪かったのかな？早く次の自慢してよ。

[684: 匿名さん]

鬼の首取ったように
幅はぎ幅はぎ言ってる
ハズカシイ奴いるみたいだけどｗ

住林の標準は普通の無垢だが？

おとなしくなったんじゃなくて
テメェが間違ってるから
スルーされてるだけだよ(爆)

[685: 匿名さん]

仕様が変わったって事？それとも気付いてない？
それか幅はぎの説明を住友林業はしないとか？
モルタル外壁の説明もしないから、床の説明もしないよね。
間違えているなら正しい情報を出して下さいよ。
住友林業の展示場では幅はぎを展示してましたよ。

[686: 匿名さん]

幅はぎの商品もあるが
幅はぎは標準無垢より安いよ。

[687: 匿名さん]

価格が同じならスミリンがいいな。
スペックは変わらないけどイメージがいい。キコリンの広告とか。
でも、柱が細いんだよね。
ちょっと考えるかな。

イシカワとかがいいかな。安いし。

[688: 匿名さん]

住友林業の施主が書いているブログに標準の床は巾はぎだとたくさん書いてるね（笑）

[689: 匿名さん]

価格が同じわけがない。
標準品はすべてしょぼい。わざとしょぼくしてオプション追加させる作戦ですかね。

[690: 匿名さん]

高いキャバで質が悪い。
安いスナックで質がよい。

選ぶならどっち？
例えです。

[691: 匿名さん]

>>690
どちらも住友林業とタマホームに関係ありませんね。

[692: 匿名さん]

よく確認せずに入ったら熟女パブだった

[693: 匿名さん]

ぼったくりバーでした。

[694: 匿名さん]

人によってはわかりやすい例えです。
当てはまるかどうかは個人判断で。

[695: 匿名さん]

関係者が休みの曜日は平和です

[696: 匿名さん]

休みだから反論が少ないのか。明日に期待だな。

[697: 匿名さん]

毎週決まった曜日なんで明らかに関係者でしょう。

[699: 匿名さん]

聞いてない。知ったこっちゃない。巣に帰れ。

[700: 匿名さん]

家がショボいのが自分のアップした写真で指摘され、波及効果は論破され、あこがれの住友林業のスレに張り付く。
でもあんたがマルホンなんて言い出すから幅はぎの事を言われちゃったんだよ。住友林業が好きなら黙った方がいい。

[702: 匿名さん]

>いつまでもぶっ壊れスピーカーみたいに超くだらないスレを繰り返しているので新風を吹き込んであげたわけです。
>あまりの期待外れのつまらない反応に飽ちゃいましたけどね。そんで放置したわけですよ。


コンクリ命にも一理あり。
最近、壊れたラジオのように劣等感丸出しの書き込みを繰り返す
タマホーム関係者が気持ち悪かったのは確かだ。

ここまで必死に、そして涙目で大手ＨＭを叩くという事は、
タマホームが自転車操業会社で、経営難という噂は本当なのかと思えてしまう。

まあ、株価は暴落（約３０％下落）し、
クレーム対応の複数の弁護士先生に謝礼金を払うのがやっとなのだろう。

そもそも、施主からクレームがあった時に、複数のタマホームお抱えの弁護士名で
施主に「文句があれば法廷で・・・」という内容証明郵便を送ってくる会社って普通無いだろ！
タマホームはどんだけクレームに対して高圧的なんだよ・・・。

[703: 匿名さん]

コンクリ邸って前の写真と違うような。
こっちから見ると教会のようですが・・・
自分で撮影した写真のみ投稿可って
書いて有るけど、こうゆうの有り？

[704: 匿名さん]

自宅はショボくて載せられないんですよ。
ファーストステージでは建ててないとか、自宅以外の写真とか住友林業に興味がないとか嘘と劣等感の塊。

[707: 匿名さん]

コンクリ命さんって水戸の人なんですか？納豆好きですか？
心臓がコンクリで固められてるんですか？打たれ強いですね。

[708: 匿名さん]

>706
ほう、俺はお初にお目にかかるけどね。
コンクリ命に詳しいというか、
単純に「タマホームが嫌い」というだけの暇な男ですよ。

正直に言うと、俺は『タマホーム・積水ハウス（シャーウッド）・三井ホーム・住友林業』の
４社しか施工過程を見たことないが、見た目からタマホームは他社と違う。
簡単に言うと、薄っぺらい。木造なのに、木が少ない。窓枠にしても何にしても使用している木が薄い。
そして木と木の隙間が目立つ。
さらに、血色の悪い木材をたまに見かける。。。

さらに細かい事だが、
石膏ボードを止めるネジ一つ一つに塗り物をして、凸凹を埋める大手に対し、
タマホームはその作業が無い。
（それをしないと壁紙を張った時、ネジの穴がうっすらと見える可能性がある）

完成後の建物の見た目では分からない部分があるのだが、
タマホーム施主はそれが分からないのか、と不思議に思う。

あと何より、他社を馬鹿にして自分の選択が正しい！というタマホーム関係者の持論が気持ち悪い。
このスレッドを立ち上げたタマホーム関係者ってなんなんだろう。

[709: 匿名]

某ブログではパテ塗りしてたけどね


あと、株価は暴落っていうより今が適正価格。

[710: 匿名さん]

ツーバイの三井に柱は無いだろう？
モイスをやめて合板張りにすれば良いのか？
3.5寸柱の住林より薄っぺらい？
メーターモジュールだから密度は小さいかも知れけど。
少なくとも一階は開口部以外ほとんど柱入ってるはずだよ。

別にタマ擁護派じゃないけど、アンチに偏り過ぎでは？

[711: 匿名さん]

施工を見た事ないからわからないんでしょう

[712: 匿名さん]

大手のしょぼいの比べた場合、見た目は構造ほど差はなし。やはり、人件費と保証に金を取られてるのか。

[713: 匿名さん]

以前ぼったくりバーに例えがあったけど、私には分かりやすかった。

貧乏人が、超高級ラウンジに行って場違いの時間をすごしてしまうのがしょぼりんって所かな？
で、同様の人が安いスナックに行って身の丈に合わせた時間をすごすのがタマホームって所ですね。

金銭感覚が庶民とかけ離れた、立派な住友林業の家を建てる能力の有る人は、超高級ラウンジに見合うだけの人です。選ばれた人です。タマホームで建てる訳がありません。
よって住友林業は、庶民が建てると惨めな思いをするから辞めた方が良いと思うわけです。

高級ラウンジでウーロン茶をオーダーする→１０，０００円ですって請求が来る。高いからウーロン茶だけ飲んで帰ろうかってなる。
安いスナックで同じウーロン茶をオーダーする→８００円ですって請求が来る。色々飲んでそれなりに気持ちよくなって帰ろうかってなる。
庶民なら安いスナックで十分です。

経済の効果なんてのは分からないけど、実際建っている家を見ると、住友林業が予算を抑えて建てていて実際安く見えて、タマホームの方がまだましに見える家は結構あると思います。

[715: 匿名さん]

タマホームはクーラーも外付けで安物感丸出し。予算がなければ仕方ないでしょう。

[716: 匿名さん]

んーよくわからないからちゃんと建材で比較してくれるかな？

>あと、この際だから構造の話にものってあげるよ。
でも、とりあえず一つづつ話を片付けていかないと話が分かりにくいから、まずは建具からね。
ほら、タマラーって話を飛ばして有耶無耶にするの得意でしょｗ
確実に一つづつ証拠を提示してぶっ潰してあげないとうるさいからね。

大丈夫安心してよｗ構造でも余裕でぶっ潰せるだけのネタはあるからｗ
No.579 匿名さん [2013-07-21 20:02:32][×]

いつぶっ潰すのか待ってるんだけど。床材でぶっ潰されちゃった？必殺話題をすり替えて逃げるスキル発動？

[717: 匿名さん]

幅はぎとは？住林に住んでルけど、ある、モデルハウス指定したら、標準で全部良いものでしたよ！お金に糸目なしでしたけど…

[718: 匿名]

住友林業で全館空調にしてる人がどれ程いるのやら

[719: 匿名さん]

はぁ・・住友林業施主は本当に何もわからないまま住友林業をえらんだんだね。幅はぎがわからないんだったらいいものかそうじゃないかは判断できないよね。

[720: 匿名さん]

はい、では詳しい719が説明してね。
タマのダイケン永大のフローリングのこと、それぞれの価格も含めて。

[721: 匿名さん]

つまり住友林業施主は使っている建材の知識もないのに住友林業の家の方が立派だと主張しているということでしょうか？

[722: 匿名さん]

たまりんで立派だと主張。スレート、ラティスにモルタル、3.5寸でっせ。大手で建てたなんて恥ずかしくて言えない。w

[723: 匿名さん]

何故住林の標準というありもしないもので比較してるのでしょう？
標準があるのはタマホームのような坪単価を予め示しているところだけですよ。

屋根はそもそも瓦も含めて選びますし、スレートも今のは耐候性が上がり30年塗装不要で軽量というメリットがあるので一概に悪いわけではないですね。
モルタルとサイディングは好き好きでしょう。
サイディングのプリント具合が近年進歩したので。
ただ、安いサイディングは塗り壁より遥かに見劣りしますね。
18mm以上として、東レと旭は避けるべきと思います。
ラティスは住林オーナーではないので実際の地震での効果などはわかりませんが、タマにより良いものがあっての批判なのでしょうか？

[724: 匿名さん]

>723
住友林業の標準床の話は住友林業施主のブログに書いてある事なので住友林業施主に指摘するといいと思います。
たくさんいるので指摘する作業は大変だと思いますが、気になるならどうぞ。

[725: 匿名さん]

最近、面白くない。匿名で遊んでないでコンクリ戻ってこ～い。

[726: 匿名さん]

標準とは差分の金を取られずに選択できる範囲だろ。だいたい最初に見積もりだしてくる内容。そしてオプション地獄に。最初から色々指定する場合を除く。

[727: 匿名]

最初からこんな家を建てたいってビジョンがはっきりしてる人いないでしょ。

[728: 匿名さん]

住林住んでます！床は、標準でナラ材オークでしたよ。天井は260標準でした。知らなくても、良い材料ですねと言われました。90年住める家と言われました。メンテナンス最高！

[729: 匿名さん]

728家の広さと坪単価は？

[730: 匿名さん]

住林住んでます！床は、標準でナラ材オークでしたよ。天井は260標準でした。知らなくても、良い材料ですねと言われました。90年住める家と言われました。メンテナンス最高！

[731: 匿名さん]

スミリン頭悪いな（笑）

[732: 匿名さん]

うちは坪単価確か、140万位だったと思います。吹き抜け二ヶ所有り。

[733: 匿名さん]

知らなくても、良い材料ですね・・・
知識がない人でもという意味なのか、
知る必要がないという意味なのか、理解に苦しむ。

90年という数字に現実性を感じさせる意図を感じます。
築100年の家ならいくらでもある。
メンテナンス不要で、ガマンすることなく90年住めたら、
あの世からお孫さんを褒めてあげましょう。

[734: 匿名さん]

坪140万？どこのお寺ですか？
それとも土地取得費込み？
勘違い野郎か、狼少年か。

[735: 匿名さん]

残念、子供なし。二人暮らしです。前住んでいた、注文住宅よりは住み心地良し。お友達二人紹介しました。住林は、高くないと…
秀光ビルドを選びましたけどね。

[736: 匿名さん]

坪単価60〜70万で建つ住友林業の話をしてくれませんか？
タマでもオプションつけまくった家の話はしてないよね。
タマホームだと住友林業の坪単価の考え方に合わせると坪単価40万ぐらいですよね。
だから坪単価20万以内でカスタマイズして住友林業よりいい家が建つならタマホームの方がいいんじゃないかなってスレですね。
これまでの話をまとめると
構造 耐震等級によるので施主次第
柱 タマホーム4寸、住友林業3.5寸
床 タマホーム合板、住友林業 幅はぎ
屋根 タマホーム陶器瓦、住友林業がスレート
外壁 タマホームサイディング、住友林業モルタル
設備 住友林業の方がグレードが高い？

こんな感じ？今のところ床と設備は住友林業が上で屋根はタマホームが上かな。

[737: 匿名さん]

タマホームと住友林業家は釘一本から材質が違うと営業の人が言っていた。木材は乾燥剤を塗ってるから、弾けないと…

[738: 匿名さん]

吹き抜け、手すりなどで坪単価はアップします。土地は別。

[739: 匿名さん]

>737
営業トークでしょう。突っ込んでどう違うかとか材質とか聞くと逆ギレされます。

[742: 匿名さん]

＞＞７３５さん

高くないと紹介された二人の友人はあなたの家を見て何を感じたか。
嫌味な奴と思われたでしょう。
もしくは二人暮らしということで、20坪位の平屋ですか？
それなら確かに坪100万はくだらないと思われますが、
あと800万はどこに消えたのでしょう？
そもそも真に受けて良い話？全然参考になりませんけど・・・

[743: 匿名さん]

柱に乾燥剤って雨漏り前提の話？
それとも野ざらしの一条対策？

[744: 匿名さん]

しょぼりん施主は高いのも安いのも批判ですか。w

[745: 匿名さん]

小さな土地に小さな総二階、どうでもいいだろ

[746: 匿名さん]

紹介したお二人共、住林のお家を建てました！家を見て凄いと言われました。外構1000万です。

[747: 匿名さん]

コンクリ談

工期を短くするということは、施工会社側にメリットがでかいです。
・仮設費用（足場・トイレ・電気）等の費用が安く済む。
・管理経費（事務費・管理監督費）が安く済む。
・下請けに払う費用を抑えられる。
・資金回収が早くなる。

ということは、施主に安く早く住宅を提供できるということにも繋がります。
施主側にもメリットはでかいんですね。
しかし、品質が低下する恐れがあります。

だから、タマホームなどでは、ルールを設け複雑化を防いでいます。
ミスが起き難い、施工が容易でわかりやすい住宅を作ることに特化しています。
それで、一定の品質を維持するわけです。
偶に、「タマホームでは何もできない、所詮ローコスト住宅だ！！」と文句を言う人（私もそうでした）がいますが、検討違いです。
そういうものなのです。その条件の中で家を建てれば大変お得でということです。（少々値上がりしましたが）

タマホーム推進派だったんですねぇ。

[748: 匿名さん]

豪華住林キター。しょぼりんも価格と内容をどうぞ。

[749: 匿名さん]

秀光ビルドを選びましたけどね。
紹介したお二人共、住林のお家を建てました！

どちらがホント？なりすまし？

高すぎるのも嘘くさいけど、案の定外構1000万含んでるんですか？
外構1000万も急斜面の擁壁代ですか？

その前に注文住宅持ってらっしゃて、更にまたお金を使っていただいて、
本当のお金持ちなんですね。

[750: 匿名さん]

外構1000万は住林では当たり前でしょ。

[751: 匿名さん]

それはどの辺に建ってる？住友林業はちょっと建ってるけど小さな敷地の住宅が集まってるとこでしか見ない。
外構は駐車場とブロック塀だけ（笑）

[752: 匿名さん]

住林はじめ大手は、着工棟数の減少を一括受注で単価アップしてる。
タマは数をこなす為にその他工事は紹介扱いで自社では受けない。

粗利率を落とさないようにするため、外構だろうが、インテリアだろうが、
３０％以上の利益を出してる。
暮らしや安全に影響がない部分でそんなにお金を出せる人は偉大。

安く上げようとする人は、直接商談して中間マージン浮かしてるよ。
知ってると思うけど。

頭が下がります。

[753: 匿名さん]

見た目は悪いが内容はすごい塀かもよ。
駐車場は最低でも2台置けないとな。

[754: 匿名さん]

狭い土地に住んでるから外構がいくら掛かるかも知らないのでしょう。

[755: コンクリ命]

38坪で22帖のリビング、広く見せる為ウッドデッキをリビングにつなげています。
樹脂サイディングで屋根はアスファルトシングル、上げ下げ窓にしたからかなりおしゃれな外観になりましたよ。
この私のセンスで家を建てれば、住友林業もタマホームもクソみたいなものです。
一階はかなりお金をかけたんですよ。こだわりのメープルはなんと坪単価4万かかっています。
こういうのがセンスだっていうんだよ。見て真似しろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/285667/

[756: 匿名さん]

またこれか。真似できません。w

[759: 匿名さん]

工期が短いのは場合によって手抜きの元凶になりますが、
基礎半月、大工一月、仕上げ半月の工事は、途中障害が無ければ、
十分間に合います。

工期が２ヶ月なら、３～４ヶ月工期の家に比べ、現場へ行く回数が減る、
施主や、職人とのやり取り（通信費等）も減る、リース品も安くなる。

当たり前の事ではないでしょうか？

回収が早くなることで、手形の支払いまでに入金が行われ、支払いの心配がない。
今後は、支払いを現金払いにして更にコストを下げることと、
払いすぎてる歩合を売りやすさに合わせて適正に下げていくことが大切だが、
いかんせん、今の巨大化したタマにはその体力がない。

[760: 匿名さん]

＞７５５
他のタマスレではＬＤＫが３０帖でも普通でしょみたいなことが書いてあったけど。

[761: 匿名さん]

外構に1000万も掛けて、家にはどんだけ掛けてんだ！
土地が広けりゃ駐車場２台なんて発想は出てこんだろ！
ガレージじゃなきゃ100万も出せば立派なモノができる！
刑務所みたいな塀作ってないでセコム入れてくれよ！
匿名でぶっこいてんじゃねぇ！！

心の叫びでした。下品で申し訳ない。

[763: 働くママさん]

＞７５５
スレチかもしれませんが、坪４万の床は凄いですね！
ところで、２Ｆの床もなかなかと思いました。価格差はいかほどですか？
ただし、『住友林業もタマホームもクソみたいなもの』は主観的持論であり、検討者及び施主にとっては非礼な発言だと思います。
皆それぞれ納得の上で契約し、建築してると思いますから。

[764: 匿名さん]

今朝の新聞に来年以降の住宅取得に関する減税や補助金のことが載っていた。
これを見る限り、ローン控除の恩恵を受けにくい人（ここでは低所得者？）は
今年度中の取得がお勧めで、所得の高い人はかえって来年度の方お勧めかも。
３０万の給付金もらったって1000万の家を建てる訳じゃないので負担のが大きい。
でも、高額納税者へのローン控除の拡充は魅力的。
でも、住林で建てるような人はそんなものには目もくれないか。
タマで建てる人は急いで計画しましょう。
タマの営業は急がせて1件でも多く契約を取りましょう。

いつ仕事をするか、今でしょ！

[765: 匿名さん]

タマの業者を下請けと呼ぶ時点でタマのことを知らない人とわかる。
現場監督してるひとはひっくるめて下請けと呼ぶ傾向があるが、
タマは自社監理を売りにするビルダーであって、丸投げするメーカーではない。

内装業者と設備業者は残り半月の中でバタバタやってるようだが、
工期を左右する大工は、手を抜くと後でやり直し等、自分で責任を被る
ことになるので、無茶なことはしない、応援を入れることはある。

工期の遅れは、監理する監督と雇い主の会社側にある。
遅れる場合は、理由を説明し、合意書を交わす。
わざわざ自分の首を閉める行為は会社も請負業者もやらない。

工期を遅らす特殊工事はタマルールで抑えるのではなく、
オプション設定にすることで抑えているんです。

[766: 匿名さん]

７６２さんはタマの協力会社の方のようですね。しかも大工さん。
工期に追われ、応援を入れれば取り分が減る。
手を抜きたくなる気持ちはわかりますが、やっちゃダメですよ。
ただ働きすることになりますよ。

工期が短いことのメリットは請負軒数の増加による所得増。
木工事2ヶ月の会社と1ヶ月の会社では軒数が倍も違う。

坪いくらで請けてるなら単価が安くても売上は上がるでしょ。
1ヶ月で仕上げられないなら、応援入れても所得は増えるはず。

次から次へと仕事が来ないなら、メリットになりませんが、
他のメーカーでタマほど仕事もらえますか？
やってる人は早朝から夜までしっかり仕事をして予定工期で仕上げ、
しっかり稼いでますよ。

工期が短ければ、現場へ通う時間も燃料も削減できます。
みんな、工夫してるんです。泣き言はやってみてから言いましょう。

[767: 匿名さん]

元タマの下請けだが、良いことは一つもないからやめた。

工期が常識から外れて短い。
朝から晩まで毎日やっても辛い。
体が潰れる。
そして安い。
それなりにくれるならまだ、やれるが安すぎる。

[769: 匿名さん]

上棟からの工期だから雨関係ないんじゃ（笑）
よく知らないでフリをしちゃだめですよ。住友林業が必死だと思われます。
このスレで必死な時点でバレバレだけどね。

[770: 匿名さん]

土地のサイズと駐車台数は別だと思いますが。小さい土地だと外構費が安くて良いですね。分譲地なんかだと塀なんてブロック積んで金網みたいなフェンス付けるだけが多いし。単なる仕切り。

[771: 匿名さん]

で、いつ構造比較するの？

[772: 匿名さん]

＞７７０
あなたに言うわけではないですが、

普通に外構に1000万かかることが、広い敷地だからかかるのか、
ごつい塀にかかるのか、高台の擁壁にかかるのか不明な中で、

外構に1000万かけれる人は、建物も立派なはずで、見せて欲しいと
言う人もいるだろうし、見せびらかしたい施主もいるだろう。

客用の駐車スペースなり、いずれは子供の駐車場も必要になるだろうから、
敷地が広ければ２台なんてケチる必要がないんじゃないの？という意味。

金網みたいなフェンスはあまり見なくなったけど、フェンスにすることで
風通しと防犯性を高めている人もいる。

普通サイズで考えてる人はいろんな工夫をしてるんだから、失礼なことを
書き込むとこのスレが終わってしまう。

[774: 匿名]

上棟からの工期じゃないんだな
基礎着工から、基礎が遅れればあとはどんどん後ろがキツくなる

[775: 匿名さん]

＞７６９、７６２

住林のフリではないでしょう、単純にアンチに回っただけ。
そういうあなたこそタマの営業では？

丸投げかどうかは請け負った会社が現場管理するかしないかで
決まると教えられたけど・・・

施工店に丸投げのメーカーは、工程管理こそすれ、現場管理も
施工店に任せていてマニュアル通りに作業させると。

現在のタマがどうしてるか、最近変わったことはわからないが、
〉タマホームは工期を遅れたら、そこからは給与ゼロだぞ。
というのは坪受けじゃないってこと？
工期内に８割しか工事が終わってなければ８割分しかもらえないってこと？

それって２次請けなんじゃないですか？日当みたいな考え方ですけど。

[776: 匿名さん]

タマホームで無くても住宅建材は1日や2日雨に濡れてもどうってこと無いですよ。
翌日晴れればしっかり乾きます。

[777: 匿名さん]

本当に住友林業は構造の比較をしろと言うといつもこういう無理やりな話題で話をそらすよね。
そんなに比較すると困る事態になるんかな？

ちなみに上棟前の事言ってるなら工期の話は矛盾してる事はわかるかな？

[778: 匿名さん]

タマの大工工期は上棟から約１ヶ月。
普通は上棟日か遅くとも翌日にはモイスを張るし、
サッシも早めに付けるから雨の日にできない作業は少ない。

吹き込まれる心配がないのに雨で作業ができないって、
甘えにしか聞こえないんですけど。

そもそも最初は｢使ってくれ｣って工務主任か課長と面談し、
工期が短い意外にも説明は聞いてるでしょう？

実情を調べに協力会社になって、カミングアウトしてるように
見せかけてる他社の回し者か、自分が手抜きをした言い訳にしか
聞こえない。

ちなみに自分の現場は毎週見に行ってた元営業です。
悪いところもあって退社したので擁護もしませんけど。

[779: 匿名さん]

本当は構造より1,000万が当たり前の外構が気になります。
一事が万事ってこともウルトラアリエールことなので。

[780: 匿名さん]

単純に比較したら高い住のほうがいいに決まってるだろ。価格に見合う内容かで比較してくれ。

[781: 匿名さん]

>780
736参照。構造に違いがなかったら住友林業に価値がなくなるので大手の立派な構造をタマホームにわからせてやって下さい

>779
外構はスレ違いなので別スレでやれ

[782: 匿名]

住林は関取が二階で暴れても階下でテレビを見ていられます。

[783: 匿名さん]

是非試してみろ。結果報告頼む。

[784: 匿名さん]

住林とタマの比較なんだからＢＦの話を出す時点で住林の負け。
俗世間の関心はショボい構造にもかかわらず、タマよりなぜ高いのか？
その差額に見合うだけの価値が他に有るのか？ということ。

俗世間の話なので、特別階級の方のご意見はご遠慮ください。
真剣に参考にしようとする方にご迷惑がかかります。

[785: 匿名さん]

1000万の外構の話はあまりに嘘くさいので真実を暴いて欲しかった。
でも、反論無かったんで、嘘だぴょーんということにしときます。

[786: 購入経験者さん]

土地に余裕があって庭をつくればすぐにそれぐらいになると思うが。分譲地や建て売りじゃないんたから。

[787: 匿名さん]

造園やガーデニングも含めての話ですか。
どこまで含めれば気が済むんですかね。
そこまで住林を儲けさせるのは株主か役員宅？

一応、納得しましたので構造でも何でもどうぞ。

[789: 匿名さん]

それを言うならたまりんの必死さだろ。金額的に上と下は全て馬鹿にする。w

[790: 匿名さん]

本当に住友林業さんは約束を守らないねー。裁判中の人もこういう風にのらりくらり誤魔化されてるんだね。かわいそうに。
早く構造比較してよ。自分で比較するって言ったんでしょ。

[791: 匿名さん]

構造基準のないタマ小屋となにを比べるのかな、ボクちゃんｗ

[792: 匿名さん]

７７８です。別に辞めた会社のことで必死になる必要もないし、
問題があって退職したと描いた通りです。

ここの両者を比較しようとしてる人がいるかどうかは別として、
どちらかで検討してる人も見るかもしれないから、
あまりに批判的な意見や、違うんじゃない？って思った時に
事実をお伝えしてるだけです。間違ったこと言ってます？

施主からのどういうクレームについてなのかがわからないですが、
私の場合、毎週現場をチェックしてたので、工期やそれに起因する
クレームは全くありませんでした。

原因がはっきりしてれば多少引き渡しが遅れても文句言う施主は
いませんでしたし。（手抜きや突貫を避けたかったのもあると思う）

3.11の震災後の建材不足や、上場の時期には居ませんでしたので、
そのへんで変わったのではないでしょうか？

忙しいローコスト系は基本的にクレームにかまってる時間的余裕が
ないので、基本的にはどこも放ったらかしです。
そのうち諦めて施主が折れるだろうと思ってるんじゃないでしょうか。
中にはこの値段でそこまで言うか、と言ってた工務・監督もいました。

大手なら、怒鳴り込むか、本社へ電話すれば早いでしょうが、
ローコスト系の営業はそのほうがてっとり早いと思ってるフシが
有るので、クレームは施主・協力業者共本社にいうのが早いです。

クレームが出たらすぐ現場を止めるビルダーも有りますから、
業者選びは慎重に！

[793: 匿名さん]

外構1000万内容は、塀を、二メーター以上に家の周りに積み、モルタル、特注タイルを塀の表裏貼りました。ガレージは、パイプシャッターです。地面をコンクリートにしました。SECOMカメラも付けました。家の外にライト15個ついてます。

[794: 匿名さん]

塀の総延長も知りたかったですけどおおよそ分かりました。
ありがとうございました。お屋敷ですね。

それほどの屋敷を建てる人が何故ここにみえるのかわかりませんが、
そういう情報は他の大手同士の比較スレで披露していただいた方が、
参考にできるのではないでしょうか？

目的が他にあるなら構いませんが・・・

[795: 匿名さん]

たしかにw

[796: 匿名さん]

いえいえ普通の住友林業のお家ですよ。サラリーマンです。税金が大変でした。以前住んでいたお家が売れたとき3000万以上の金額に税金取られました！支払いもキャッシュだから、税金返らず、他のワケわからない税金取られました。

[797: 匿名さん]

しょぼりんに高い住林は用なしか。ところで、あなたはしょぼりんの施主か検討者なんですか？ローコストでも建てられないのでは？w

[798: 匿名さん]

前の家が売れて3000万以上の税金？次の家を買ったのに？
1000万の外構はそんなに驚く金額じゃないけどね。
でも前の家が本当に売れたとしてもその税金は土地に対する税金だよね。築何年？地域は？土地の広さと家の広さは？

[799: 匿名さん]

3000万円以上ってのは特別控除が3000万円だからそれ超えた分ってことでしょ。
でもこれまでの流れは非常に嘘くさいね。

[800: 匿名さん]

住友林業ってのは嘘つきが集まるところ？類友っていうもんね。