住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

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[569: 匿名さん]

毎日見てるけど、ページの進みが早すぎる。
比較スレなんだから個人攻撃や、非難はやめてくれ。

個人的には一杯税金を払ってくれる大手好きにありがとうと言いたい。
着工件数減ってんだから、裾野を広げるタマも偉いし、
上手に金額を上げていく住林も偉い。最近きこりん見ないけど。
久しぶりに見たキムタクのＣＭはちょっとランクアップしたようだった。

[571: 匿名さん]

比較と言っても、しょぼりんが全く言わないからな。

[572: 匿名さん]

タマはノダとかでしょ。最低レベルの建具メーカーじゃん。

一方、住林はクレスト、マルホン、ウイスキーオーク。
クレスト
http://www.sumirin-crest.co.jp/products/series/beriche.html
マルホン
http://www.mokuzai.com/product/flooring/
ウイスキーオーク
http://www.mokuzai.com/product/flooring/
まあ、どうせスルースキル発動でまともに検証もしないし、できないんだろうけど。
だって、勝てるわけないし、惨めな思いするだけだからｗｗｗ

はい、これからタマホーマーの言い訳と、逃げと、すっとぼけレスが始まります。
どうぞご覧あれ！！

[573: 匿名さん]

ウイスキーオークURL間違っていたな
http://www.relaxssingwood.com/lineup/wisky/index.html

あと、マルホンあたりのいい感じの建具のURL貼ってみるか
http://www.mokuzai.com/gallery/
http://www.mokuzai.com/gallery/list.php
http://www.mokuzai.com/product/staircasematerial/

巾木や階段の手すり一つとってもレベルも価格の桁も違うけどね。
まあ、比較してくれというのだから仕方がないわな。

さて、どういうおとぼけが入るのか今から見ものですな。

[574: 匿名]

タマホームはEIDAIとDAIKENだね安っぽい、特にDAIKENはやめたほうがいい。

[575: 匿名さん]

床建具は永大ダイケン。
設備も並以下、例えばキッチンはアミィとかね。

オプションで変えればいいとか言い出すのだろうが、口だけでなく実例出してくれよ、タマオーナーさん。

[576: 匿名さん]

住林はキッチンもヤマハにトーヨーだしね。
どういう神経で勝負挑んでいるのか理解できんよ。

[577: 匿名さん]

じゃあやっぱり構造は同じようなもんだと言う事かな。
たしかにオプションで選べるものばかりだね。
でもすべて真似するならスミリンが安いの？

[578: 匿名さん]

>はい、これからタマホーマーの言い訳と、逃げと、すっとぼけレスが始まります。
>どうぞご覧あれ！！

いよいよ始まったのですね！！
早速逃げ入りましたか。

[579: 匿名さん]

あと、この際だから構造の話にものってあげるよ。
でも、とりあえず一つづつ話を片付けていかないと話が分かりにくいから、まずは建具からね。
ほら、タマラーって話を飛ばして有耶無耶にするの得意でしょｗ
確実に一つづつ証拠を提示してぶっ潰してあげないとうるさいからね。

大丈夫安心してよｗ構造でも余裕でぶっ潰せるだけのネタはあるからｗ

[580: 匿名さん]

それらは標準ですか？あなたの家は？

[582: 匿名さん]

タマホーマーの不思議な言い分。

坪単価100万ですか？

坪単価25.8万の家なのに、他社の家は坪単価が高くないと認めないｗ

ちなみにウチは坪単92万の平屋40坪だよ。

[583: 匿名さん]

いや坪単価何万ぐらいでどのぐらいの装備かは気になるところだよね。ショボリンと言われる坪70万につかないものは標準ではないと言う事だよね。
でも住友林業がやっと比較に応えてくれるなんてよかったよ。ぜひぜひ素晴らしい装備を披露して下さい。

[584: 匿名さん]

高級建具は標準ではない、しょぼりん宅は標準ってことでよいですか！？

[585: 匿名さん]

標準の装備ってなに？

設計士さんとICさんが出してきたプランが標準なの？

[586: 匿名さん]

まぁそれでいいんじゃないかな。
装備と坪単価、坪単価に何が含まれているかを教えてくれるとわかりやすいですね。

[587: 匿名さん]

まあ、２階建てでハイグレードにすると坪７５万～８０万はするでしょうね。
工務店で同等レベルで坪単価１０万～１５万安いといったところでしょうか。
ブランドを意識しなければ、かなり豪勢な家でも安く建てられます。

タマホームについては知りません。掘立小屋ぐらいのイメージです。
そもそも価格帯からして比較対象にならないような気がします。

[589: 匿名さん]

587意味不明。工務店はどうでもいいよ。
せっかく住友林業が装備と坪単価を明らかにしてくれると言ってるのに水をさすな。

[590: 匿名さん]

>>No.587
ちょっと理解できない世界の話のようですね。
すいません、失礼しました。

[591: 匿名さん]

ハイグレードって何？積水やヤマハの風呂、マルホンのフローリング、ダイキンのエアコン付ければ3.5寸でハイグレードですか？

[592: 匿名さん]

ハイムで快適エアリー対応無垢は無いので出来ないと言われてましたが、なんとか営業が見つけてきたウォルナットが１０８万円。突板でも３０万円。
ミサワは９８万円。
住林は元々無垢使用なので、ウォルナットにしても３８万円。しかも、全然質が良い。上に出ているマルホン製です。

この部分では値段、品質共に木に強い住友林業の圧勝でした。

[593: 匿名さん]

最初のプランなんか残ってないな

坪単価は建物工事・付帯工事・諸費用だよ

照明・カーテンは入れるの？

土地は元々の持ち物だし、外溝は350万ぐらいだよ(３台分ガレージ込み)

[594: 匿名さん]

その圧勝の比較に意味あるの？マルホンの床材使いながら木に強いってギャグですか？

[595: 匿名さん]

付帯工事と諸費用入れるか。。
80万前後でハイグレードになるわけがない。知らないんですね。

[596: 匿名さん]

マルホンじゃないよ
住友林業クレストだよ

[597: 匿名さん]

普通、付帯と諸経費は入れるだろ
そもそも単価計算法が違うんだからタマラーにはわからないだろうが

[598: 匿名さん]

そんなのどうでもいいから、他の点も教えてください。

[599: 匿名さん]

住林は床材に異常に重点を置いていますからね。
展示場に行くと床材の説明ばかり、確かに他社に比べて良くて安いけど。

でも、床材はよーく探せば良品でマルホンに劣らないかそれ以上のものもあるからね。
私は工務店で建てて、素晴らしい床材やその他の建材を自分で調達して施主支給としました。
発注ミスで大損をぶっこいた（といっても５万ぐらい）けど、それも良い思い出です。
床材でざっと１２０万、階段で７０万、なんやかんやで建具で施主支給分２５０ぐらい掛かったかな？
照明も６０万ぐらい、カーテン８０万、これらも住宅会社任せじゃなく、自分でやると安く出来ますよ。
なんだかんだで、施主支給がごっちゃになって総額は今一不明だけど、坪６５ぐらいで済んだんじゃないかな。

住林だと＋坪単価１０万は掛かったとすると、その分家具や家電にも金を回せるわけで、気持ちが大きくなって豪勢に４KTV買っちゃいました。

[600: 匿名さん]

マルホンの方が床材上なんじゃないの？クレストの方が上ってことないでしょ？

[601: 匿名さん]

＞５９９

５万円で大損の方が総額わからないんですか？(笑)

[602: 匿名さん]

住林に坪単価は有り得ないんじゃない？
好きなもの選んで、見積り出しての総額を坪数で割ったものが坪単価。
選ぶものが違えば坪当たりの金額は当然変わってくる訳で、参考にならない。
参考にしようとするから、部材が何とか複雑になって材料自慢になる。

同じ材料使うと見積りがどうなるかとか、例えば2000万でどこまでできるかとか、
そのへんが知りたいんじゃないかな？比較対象としてどうかとは思うけど･･･

[603: 匿名]

アミィっ何だろう？
TOTO、リクシルが選べるんだから問題ないでしょ。
アップグレードもできるし

[604: 匿名さん]

住林床標準
1Ｆ
オーク無垢（全5色）
国産くり無垢（全3色）
ビーチ無垢
けやき無垢
2Ｆ
オーク突板（全3色）

建具
オレフィンシート貼り（全8色）
ハイウォール建具差額無し（Ｈ=2400）


タマは？

[605: 匿名さん]

自慢する内容ではないような。。通行人

[606: 匿名さん]

同感。

タマだと床無垢材に出来ないの？そんなことないんでしょ？

[607: 匿名さん]

タマで高級仕様にしてるとこがあれば見せればよいだけだが、タマオーナーはそれを示せない。

タマの標準なんて設備も建材も安いの使ってるだけなのにな。
本当にショボい小屋だよ、タマホームは。

[608: 匿名さん]

三寸五分が吠えているのか。

[609: 匿名]

内装はタマホーム惨敗
構造は五分五分だな

[610: 匿名さん]

構造…タマルールとBFでしょ？
BFの圧勝。

[611: 匿名さん]

無垢は一階だけかぁ

[612: 匿名さん]

大した仕様じゃない、坪２万以下の差額で済むはず。
建具オレフィンシート張り？ローコストと一緒。
要はその差額を出すだけの価値を認めるかどうかだけ。

無垢の床材で、近所のガキが足跡付けてっても文句言わない人ならＯＫ。
ファブリーズのＣＭに出てくるような家族には勧められない。

タマの施主にも無垢の床材を使う人はいると思うけど、
わざわざ自慢しないだけなんじゃないの？
他の部分で対戦したら？もう飽きた。

[613: 匿名]

ＢＦと比べられてもなぁ…
全然構造が違うし

[614: 匿名さん]

ＢＦの圧勝？
住林の最上位とタマの汚点を比較する？
そこまで落ちてしまったのか～
消費増税後に会社が無くなっても名前だけは覚えとくよ。

[615: 匿名さん]

つまり、家の質としてレベルが高いのは住友林業。価格だけならタマホームという事ですか。

・・・でも、そんな分かりきった事いつまで議論しているのですか？

[616: 匿名さん]

BFも３．５寸ですよ
虚偽広告ですねあれ
土俵横から映すべき

[617: 匿名さん]

しかも大概マルチバランスでしょ
スカスカラティスの
中越でも倒壊しまくってたと噂の
建築中の神戸モデルハウスといい
デマならいいですけどね

[618: 匿名さん]

>タマの施主にも無垢の床材を使う人はいると思うけど、
>わざわざ自慢しないだけなんじゃないの？
>他の部分で対戦したら？もう飽きた。

感動した！！この発想力！！
無垢床ならすべて同じ扱い。

タマホームの無垢床ってどんなんだよｗｗｗ
どんなレベルの使っちゃってんの？

そんな腐った脳みそしているから、住林はタマホームと同じなのに高いとか言い出すんだよ。
もう家の形していればいいぐらいの発想でしょ。

「家建てました。同じ家なのに高い。」←なにこのアフォな思考回路

[620: 匿名]

五分五分

[621: 匿名さん]

モルタルとサイディング、スレートと瓦、安いのは？
住で安くやるにはスレート＆モルタルらしいが。

[622: 匿名さん]

ぶつ切り間取り＆ぶつ切りサイディングのタマホームが何言っているの？

[623: 匿名]

間取りの何処がぶつ切りなの？

[624: 匿名さん]

狭い家だと間取りもたいへんですね。
50坪以下の土地に総二階、大手で建てる意味があるのか。。
いえ、タマ擁護派ではありません。

[625: 匿名さん]

安いモルタルが騒いでるようで。

[626: 匿名さん]

ぶつ切りタマホームで５０坪、悲惨ですね。
広ければ広いほど、侘しさが込み上げてきます。

[627: 匿名さん]

被災地なので、バンバン新築住宅が増えている。
大手がけっこう多いかな。田舎なせいもあって、土地持ちばかりだから、ショボリンは見かけない。
住林はどこでもシュッとしていてカッコいいね。

うちも６０坪で見積り取ったら本体価格は坪５５万程度だった。特に贅沢はしていない、ただ和風なので真壁の和室とかは多少高かったかな。サイディングは全く考えていませんでしたね。和風に合いませんから。

[628: 匿名さん]

55万、安いんですね。被災地は特別に安くしてやりなさいさ、社有林を使って。
>626
小さな家なんですね。住林はそれなりの大きさじゃないと立派に見えない。

[629: 匿名さん]

床比較のコメントを見ればタマホームとそのオーナーのレベルが解りますね。

タマホームの標準がどの程度のものか、オーナーは理解されてるのでしょうか？

[630: 匿名さん]

被災地の人で真壁って珍しいね。ほんとに被災地の人？
タマの無垢って特別なものなん？普通のフローリング業者から仕入れるから変わらないんじゃないの？
タマ以外のローコストでクレストの床材選べるとこあったよ。

[631: 匿名さん]

しょぼりんの多くはすべて壁紙だろ。

[632: たけひろ]

住友林業で真壁って出来るんでしょうか？できたとしても、つぎはぎだらけの集成材の柱が見えてもおかしくないですか？
和室に集成って、、、いくらなんでもあんまりですよ。

そこだけは良い柱使うのかな？

[633: 匿名さん]

住林は本格和風住宅が出来ますよ。
エンジの木を使用した床の間も作れます。

被災地もなにも、スタイルの問題で、和風の住宅を建てたいのなら真壁にしたいと思うのは普通では？

[634: 匿名さん]

>タマの無垢って特別なものなん？普通のフローリング業者から仕入れるから変わらないんじゃないの？
>タマ以外のローコストでクレストの床材選べるとこあったよ。

流石ものを知らないタマホーマーです。
無垢床という名前なら全て同等扱いｗ全く別物だっちゅーのに。

焼肉食べ放題でも、肉食ってるから高級肉と同じ扱い。
即ち質より量。

小さくて内容の濃い高品質な家より、デカくて大味でとにかく見栄えがする家を好む。

[635: 匿名さん]

タマオーナーはタマホームの標準品が全体で見れば質の低いものだと自覚してるのでしょうか？
廉価品を大量仕入しているから出来るあの値段ですよ。

内容で比較してはタマの勝ち目はないと思いますよ。
あくまで安く仕上げたい、家に大して拘りない、という人にだけ向いているのですから。

[636: タマ]

>634
そんなにタマホームをバカにするなよぉぉぉ！！
ベッドなら寝られたら良いんだから、『シモンズ』も『ニトリ』も同じなんだよぉぉ！
床も無垢って名前があるだけで、等級なんて分からないんだよぉぉぉ！

仕方ないじゃん！
良いもの、良い素材なんて見たことないんだから！
粗悪品と優良品の違いが外見だけだと分からないんだから！

それでも自分の劣等感を隠そうと
大手ＨＭを叩くことに一生懸命なんだから、あまりいじめないでよぉぉ！！

住友林業もタマホームも変わらないって事にしてくれないと、
俺のプライドが崩壊しちゃうよぉぉ！！
タマホームで良かったね！って言ってくれよぉぉぉ！

[637: 匿名さん]

小さくて内容の濃い高品質な家って、大きな家が建てられなかったんですね。やはり、8畳以下の部屋なんてあるんですかね。
自作自演してる愉快犯がいるようで。

[638: 匿名さん]

じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？
もちろんマルホンも普通の無垢床メーカーだから住友林業の無垢床だけ特別に普段扱わないグレードのものを出してくれると言うことでしょうか？

[639: 契約済みさん]

＞６３８　じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？

各社が標準としている無垢材ならば、明らかに違うよ。
そもそも住林もその無垢床メーカーなの知ってる？国内トップの材木屋だぜぇ～話にならんぜよ！
良いものが安く自分のところに入るの当たり前じゃないのぉ。

高級品を他業者に卸しているけど、【最】高級品は卸してないよ。自分のところで使うから。

俺は見ても区別できんけど、識別できる人はひと目見れば分かるらしいよん

[640: 匿名さん]

では住友林業で建てればマルホンの最高級品が普通についてくるということですね。
しかも一般の業者が買うよりも安く施工出来るなんて素晴らしいですね。

[641: 匿名さん]

>小さくて内容の濃い高品質な家って、大きな家が建てられなかったんですね。やはり、8畳以下の部屋なんてあるんですかね。

この論理を「焼肉食べ放題論理」と名づけましょう。
兎に角、質が悪くても大量にあればいい。肉をいっぱい食べれればいい。

あと、でかくてもブツ切り間取りじゃ、閉塞感があって大変でしょう。
あっ、外見がでかくてインパクトあればそれでいいのかｗ

良質のものをわからない人がマルホンだの何だの話をしてもしょうがないと思うよ。
頭が、根っからの「貧乏脳」だから。
でかくて見栄えがするものが好きなんだね。お得感があって嬉しいんでしょう。

でかいもの自慢ほど恥ずかしいものはないと思うけどねぇ。
しかも、相手を小さいものと仮定してというか、小さいものしか認めないでタタくなんて狂気の沙汰ですよ。
住林だって普通に大きい家はあるのだから。

力が強いものの、特定の弱点だけ晒して締め上げるなんて、良識のある大人がすることじゃないでしょ。
どうせなら、自画自賛レベルと争って撃沈しなさいよ。

[642: 匿名さん]

たいはんは小さい家ですね。田舎は除く。で、あなたの小さな家はどれくらいのサイズ？

[643: 匿名さん]

>たいはんは小さい家ですね。田舎は除く。で、あなたの小さな家はどれくらいのサイズ？

まともには到底勝てない敵でも、その中でも弱そうなものには何となく勝てそう。
どうですかね、この思考回路ｗ

弱いものを探してぶったたいて歩くわけですね。
ずーっと、このスレに居ついて。

素晴らしい精神構造の持ち主だ。

[644: 匿名さん]

あれ？住友林業で追加料金を取られずに施工してもらえる床材ははばはぎのみという話だけど違うのかな？
他は追加でお金がかかるんだよね。
住友林業で建てれば最高級の無垢床がついてくるっていうのは嘘なんですか？
チークは標準床からへーべあたり15000円追加でかかると書いてあったけどなぁ。
マルホンの最高級ってはばはぎなんだぁ。

[645: 匿名さん]

今度のスレッド立ち上げの際には、タマホーマーテンプレ集をつけましょう。
タマホーマーの傾向を調べてまとめてみます。

>住友林業で建てれば最高級の無垢床がついてくる

これがタマホーマーお得意の「捏造」ですね。
勝手に解釈してわざと飛躍した話をしてきます。

[646: 匿名さん]

＞６３８　じゃあ住友林業は無垢床メーカーが扱っているものとは違う特別な無垢床を扱っていると言うことですか？

各社が標準としている無垢材ならば、明らかに違うよ。
そもそも住林もその無垢床メーカーなの知ってる？国内トップの材木屋だぜぇ～話にならんぜよ！
良いものが安く自分のところに入るの当たり前じゃないのぉ。

高級品を他業者に卸しているけど、【最】高級品は卸してないよ。自分のところで使うから。

[647: 匿名さん]

無垢と集成材が同じ値段てありえませんね。どちらも安物か。

[648: 匿名さん]

最高級品だって言ったって見る人がわからなければ自己満足でしかない。
良い材料は年数が経って初めてわかるもの。
ローン払い終わって、実感してから投稿しな。

俺的には檜の床が一番。見た目と香りで誰でも良さがわかるだろ？

[649: 匿名]

キズになる無垢の床板がそんなにいいの？
電工のプリント合板、クッション付きで傷もほとんど付かない、無垢より高いけど。

[650: 匿名さん]

しかも無垢じゃなく幅はぎ（笑）無垢風フローリングを標準装備した間伐材の家。

[651: 匿名さん]

リアロより安い無垢ってどんな無垢だよｗ
あっ、タマホームの無垢床かｗ

[652: 匿名さん]

檜の床？
おっちゃん臭いな～とは思う。

[653: 匿名さん]

最高級品を安く仕入れて他社に卸さないのはともかく、
最高級品を安く施主に提供しているわけではなさそうなので、
結局、良いもの使えば高くなる、オプションということか～。

住友林業の社有林ではどんな樹種をどれだけ生産しているのか？
木が育つには何十年と時間が掛かる。年間何棟分供給できるの。
枠が限られてるのに金さえ出せばって、産地偽装が不安。

[654: 匿名]

横綱が二階で四股踏んで、関取たちが三階で暴れても一階でテレビ見ていられる木造住宅なんて他にないやろ。

[655: 匿名さん]

つまり住友林業は最高級品を安く仕入れられるにも関わらず、幅はぎのフローリングを標準設定し、高い床使いたいなら追加料金を頂きますと言ってさらにぼったくる業者だということでしょうか？

[656: 匿名さん]

そうそう、結局は予算次第。

見栄張りたい人はどんどん価格を釣り上げましょう。
そして税金も一杯払って、貧しい人を助けましょう。

更に余裕がある人は事前団体に寄付しましょう。

[657: 匿名さん]

そういうこと、社会に役立つのは住林施主。
経済波及効果の大きい住宅産業において単価が高い高付加価値住宅を購入したのだから。

タマホームはむしろデフレを加速させた悪徳企業。
ダイソー、ニトリ、ユニクロと並ぶ、デフレ四天王の一人。

[658: 匿名さん]

>657
その話題はもうだいぶ前に終わってるよ。

[659: 匿名さん]

財政を豊かにするのは住林みたいな大手ＨＭだけど、
経済波及効果は棟数でタマの方が貢献してると思う。

基本的にタマは外構を自社では受けないので、
特に外構業者はかなり潤ってると思う。

デフレ３羽ガラスならわかるけど、家を諦めそうな人達に
夢を持たせることでもタマは貢献してると思う。

増税後でも各社生き残りをかけていろんな特典を付けて
来るだろうから、焦らず財政に貢献しましょう。

[660: 匿名さん]

違いますよ。
タマホームは大工を単工期で低賃金でこき使い。
設計士の仕事を営業が行い、更に営業一人で５人もの客を同時に扱う。
あらゆるところを端折って合理化し、経費を圧縮する。
デフレ企業で理解できないのなら。
薄利多売企業といい直しましょう。

デフレ企業は消費者の味方だなんだって聞こえの良いことは言うけど、けっきょく巡りめぐって経済を縮小させているんです。みんながユニクロでばっかり服を買ったらあっという間に洋服の市場が縮小して多くの企業が破綻するでしょ。
タマホームのような家ばかりが売れるのは経済にとって一つも嬉しくないことなんですよ。

あと、ドエライ勘違いをしている人がいるけど、棟数は市場規模に直結しませんよ。売上げ額が市場規模を表すんです。
タマみたたいな企業が低価格で棟数稼いだら、市場は縮小するんですよ。
日本経済にとって好ましくない企業だということです。

マルホンの床でも買ってご満悦している人がいるから巡り巡ってタマホーマーの日々の生活が成り立っているわけです。
生活を支えてくれている人達をバカにする権利なんて全くないと思うけどね。

[661: 匿名さん]

>660さん
タマホームと住友林業では大工の賃金はどのくらい違うんですか？詳しく知っているようなのでぜひ教えてください。

[662: 匿名さん]

ニーズがあるから売れる、価値が認められて売れる。
住林で建てるとキッチンが２セット付いてるわけじゃなし、
いろんな業界に経済効果が波及するってことでしょ。
ユニット工法のメーカーは運送業にも多大な貢献してる。
安いものが売れるのは好ましく無いけど、まずは
余裕のある人がバンバンお金を使わないと。

[663: 匿名さん]

住友林業で家を建てたらグループ会社に依頼するだけだから波及はしないよね。
ほとんど自社で賄ってる。ユニット工法でもないしね。
波及効果なら工務店が一番高いんじゃないかな。

[664: 匿名さん]

住林でもすべてがグループでまかなえるわけではないから、効果はある。
サッシや屋根材までは作ってないだろ。水まわりだって揃わないはず。
家は木だけでできてるわけじゃない、工務店は何も持ってないだけ。

[665: 匿名さん]

>664
それじゃタマホームとやはり変わらないのでは？

[666: 匿名さん]

>662
そうですね。それが着工数に如実に現れています。

[667: 匿名さん]

住林は、タマさえいなけりゃもう少し受注が取れてたのに、って恨んでるだけ？
住林オーナーはもう少しタマが早く出店してくれてれば、って悔やんでるの？
ローコスト系は後から後から湧いてくるので、今やタマでさえ競合負けしてる状態。
結局は同じなんだから、タマと争ってないで、他の手を考えよう。

[668: 匿名さん]

価格ほど内容に差がないのは明らか。痛いとこをつかれると、設計士だ、着工数だと騒ぐ。関取は実験用の建物でやってるだけなのに信用するやついるのか？間取りで変わるし、老朽化したらわからん。