注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-07 21:40:04
 

住友林業タマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

パート5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340199/
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[スレ作成日時]2013-07-02 11:14:49

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住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

361: 匿名 
[2013-07-09 22:42:06]
普通に、住友林業とタマホームを真剣に比較する人はいますよ。
ただ、年収300万〜400万位の人は住友林業では無理!
後、別に家にさしてこだわり無い人で年収が1000万位でもタマホームでってのはありうると思います。
一応、自分が年収700万位で妻が300万位なのですが、世帯年収は1000万位なのですが、そこまでゆとりも感じませんし、タマホームと大手メーカーでも比較しました。

結局ですが、住友林業はすごく良かったけどそこまで予算をかけなくてもいいかって事で辞めました。
タマホームの方で建てようと思ったんだけど、あんま安く宣伝してるから辞めました。恥ずかしいから(・・;)

結局、タマホームと同じ様な金額のあまり知られてない様なビルダーを選択しました。

そして、どこで建てたか聞かれた時には「どこだったっけ?」って思い出せないふり位で答えてます。
本当、こだわらなければどこでもいいと思います。
私は、タマホームで建てたってので恥ずかしい感覚が全然なければタマホーム有りだと思います。
362: 匿名さん 
[2013-07-09 22:56:43]
豪華仕様を除き、他人の家なんて気になりませんがね。
って、家に詳しい者に大手のしょぼいのを見抜かれるほうが恥ずかしい。購入検討したことある者なら、メーカーと内容で金額ばれるしな。
363: 匿名さん 
[2013-07-09 23:03:35]
>家に詳しい者に大手のしょぼいのを見抜かれるほうが恥ずかしい。

この悲劇は頻繁に起こっている。だからショボリンなどという呼称まで定着する。
364: 匿名さん 
[2013-07-10 06:46:52]
大手メーカーで別に無理して建てなくても良いし、金額に対して価値を見出せない人や、それならほかの事にお金使った方が良いって人はたくさんいると思う。

タマホーム=貧乏人ってイメージがどうしてもあるのは、ローコストを前面に押し出して広告しているからだと思います。
やはり25・8万の家が建ってて、そこまで無理して持ち家にしなくてもって感じる人も多いと思います。

住友林業で安い仕様で建てても同じ悲劇があると思います。足場が取れた時に、そこまで無理して住友林業で建てなくても良いのでは?って感じる人も多くいるはずです。ただ、どこのメーカーでも、安く建てた公民館や借家程度の仕様の家は見かけます。住友林業に限った事ではありませんが。

あくまでも2社の選択なら、お金に余裕がある完全な富裕層で、なおかつ富裕層であると言うプライドもあるなら住友林業で御殿の様な家を建てる方をお勧めします。

坪60万~70万も家にかけるのはもったいないと感じる人や、借り入れ能力が無い人ならタマホームに自動的になります。
ただ、富裕層の中にも家如きはタマホームで十分の思う人だっているのかも知れませんので絶対とは言えませんが。

富裕層がわざわざタマホームで建てる事は、ジョークで有なのかもしれません。

すみません、結局スレ主さんはどちらで建てる事になりましたか?
365: 匿名さん 
[2013-07-10 07:02:45]
363、ショボいのが頻繁に見抜かれている?
何処で誰がどのようにして見抜いているのかな。
何をもって客観的にショボいことを立証できるか説明してみて。
366: 匿名さん 
[2013-07-10 07:28:18]
自分が見た、ショボかった、は全く意味ないよね。
見た人間の価値観、年収に左右されるのだから。

物証となるHP、個人ブログ、自家自賛をみれば圧倒的にタマホームの方がショボい。
特にHPに載せてるようなものでもタマホームは…。
ショボいショボい言う人はそのショボい住林と豪華なタマホームを見せてくれ。
出来ないならいくら言っても無駄。

367: 匿名さん 
[2013-07-10 08:22:41]
公開してるものはそれなり、自家自賛にしょぼいものは載りません。建て売り並の実物を見たことあるのか。。それなりに金を掛けたもなは住の圧勝だろ。
368: 匿名さん 
[2013-07-10 08:29:38]
大体、タマとかローコストが注文住宅か?
大量に仕入れて安く建てるんだろ?
同じ仕様になる家ばっかりなんだな
369: 匿名 
[2013-07-10 09:04:56]
タマホーム=注文住宅風住宅

住友林業=マッチ箱使い回し住宅〜本格注文住宅まで幅広い

こんなとこかな?
あまりにしょぼく見える家はやめてそれならまだタマホームの方がましじゃないか?
タマホームは住友林業の本格注文住宅とは比較対象になり得ません。

マッチ箱使い回し住宅と注文住宅風住宅のどちらがいいかの葛藤と思います。
370: 匿名さん 
[2013-07-10 09:05:13]
No.5までに何度も議論されたように
耐震性・耐風性・耐火性・耐久性・省エネ性・保証・アフターサービス・高齢者対策・基礎強度・地盤対応力等々の性能面は住の圧勝で良いか?
371: 匿名さん 
[2013-07-10 09:06:21]
>366
自分が見た、ショボかったは意味ないんじゃないのかい?
じゃああんたのタマホームが圧倒的にしょぼいという見解も意味がない。
とりあえず自分の意見ぐらい矛盾のないようにしよう。
結論は両方ショボい。これが世間の見方。
372: コンクリ命 
[2013-07-10 09:51:08]
坪25.8万円と坪60万~70万を比較するような古典的な方法まだやってるんだ~
こういうだましが気に入らないんだよね。

消費者を欺く行為は許せない。
374: 匿名 
[2013-07-10 10:30:57]
最近そのCMしてる?
375: 足長坊主 
[2013-07-10 11:11:03]
先週観たずら。
376: 匿名さん 
[2013-07-10 12:51:49]
366のとおり、物証のあるもので話をしないと意味ないですね。
タマホームは棟数が多いので、ここで言われているような金をかけた家が出てきても良いと思います。
何処かで見られるのでしょうか?
377: 匿名さん 
[2013-07-10 13:09:52]
丁寧に手のかかった家でなくても、デカイ家は立派に見えるよな。
それなりに金はかかるし。
そういう家なら心当たりあるけど、他人様の家の外観は出せないな。
378: 匿名さん 
[2013-07-10 14:57:43]
マッチ箱の使い回しのプランを有難がってタマに持ち込むの?
379: たけひろ 
[2013-07-10 15:50:02]
総二階で3LDKで28坪位の家はマッチ箱みたいって言われてるのでは?
設計士の提案する機会がないので使い回しになるでしょう…

それで2000万の家ですよって言われてもさすがに高過ぎるよ。
380: 匿名さん 
[2013-07-10 16:01:12]
坪数が小さければ割高になるのは当然だろ
381: 匿名さん 
[2013-07-10 17:20:49]
細かく検証していきましょうか?

タマホームの「標準」キッチンはどこのメーカーのどのグレードですか?

お風呂は?

トイレは?
382: 匿名さん 
[2013-07-10 17:58:39]
価格に見合うかの比較が基本で、個々の内容を比較してもな。しょぼいメーカーでも見た目は良いかもしれないし。
383: 匿名さん 
[2013-07-10 18:17:35]
あはは。なにそれ。負け戦はしない主義?
384: 匿名さん 
[2013-07-10 18:37:00]
まずは住からどうぞ。
住の標準で我慢で我慢できるものはなかった。
385: 匿名さん 
[2013-07-10 18:40:26]
タマ相手に不戦敗の住友林業ですか。
386: たけひろ 
[2013-07-10 19:04:38]
住友林業の標準ってタマホーム以下なんですか?
でも、壁の中の全く見えない所は凄いこだわってるんですよね?
387: 匿名さん 
[2013-07-10 19:17:08]
標準標準って何よ?
企画住宅勝負ならタマの勝ちでいいんじゃね?
注文住宅なら住の不戦勝で。
388: たけひろ 
[2013-07-10 19:24:08]
やっぱ住友林業とタマホームはジャンルが違うよ。
389: 匿名さん 
[2013-07-10 19:34:20]
間取りなんてベースは使い回しのため、たいしたことはない。
390: 匿名 
[2013-07-10 19:52:07]
3LDK30坪だといじりようがない(・・;)
391: 匿名さん 
[2013-07-10 19:56:35]
標準がどちらからも出てこないってことはオーナー不在ってことやろな。
392: 匿名さん 
[2013-07-10 20:20:13]
言ったらしょぼいのばれるだろ。
30坪では狭すぎる。最低でも35は欲しいね。35でも間取り次第では狭い。
393: 匿名さん 
[2013-07-10 20:29:52]
今住友買うヤツはまけ組。
タマ買うヤツが勝ち組。
394: 匿名さん 
[2013-07-10 20:43:10]
収入が多いほうが***なのか~w
395: 匿名さん 
[2013-07-10 20:46:58]
増税後...................
396: 匿名さん 
[2013-07-10 23:08:56]
後もたくさん値引きしてくれるだろ。値引き分、キャンペーン分は上乗せしてるとか?
397: 匿名 
[2013-07-11 03:36:16]
消費税が上がっても、これ以上建物を高くする事が果たして可能なのだろうか?怖い金額にはなりそうですね。
でも、消費税も上がり、景気が悪くなっても、オレオレ○○や。霊感○○もなくならない。
398: 匿名さん 
[2013-07-11 05:33:39]
建物や会社の良し悪しが消費税によって変わるわけじゃない。
399: 匿名 
[2013-07-11 17:53:53]
オレオレ○○や霊感○○はなくならない。当然住友林業もなくならない。
400: 匿名さん 
[2013-07-11 20:35:57]
もう片方はわからんけど。
401: 匿名さん 
[2013-07-11 20:42:44]
よっぽどのことをしない限り売れるだろ。年金とかあてならんし、自然災害もいつあるかわからんから、多額のローンなんてしないほうがよい。
402: 匿名さん 
[2013-07-12 23:42:45]
ネタ切れですかw内容がないよー
403: 匿名 
[2013-07-13 21:22:44]
住友林業派、ついにギブアップか?
404: 匿名さん 
[2013-07-13 21:40:44]
405: 匿名 
[2013-07-13 21:54:20]
>404
住友林業の負けが確定してしまったんでしね。
住友林業も悪くはないけど、建て売りより安っぽい家を建てすぎたんでしょうね。
いち住友林業ファンの私としては哀しい結末でした。

では〜

合掌〜!
406: 匿名さん 
[2013-07-14 00:42:31]
皆もう飽きただけだろ。

このスレの内容は全て無意味だしな。
408: 匿名さん 
[2013-07-14 00:59:27]
ほんと。
住友林業派の繰り出すバカ・アホ攻撃には
正直うんざりしてたからね。
409: 匿名さん 
[2013-07-14 14:44:00]
タマを馬鹿にしてもしょぼりんは紹介されず。。浜降祭
410: 匿名 
[2013-07-14 18:32:41]
>409
すみません、意味がよくわかりませんでした。>409はどちらを勧めてますか?
411: 匿名さん 
[2013-07-14 18:47:51]
知り合いに公務店でも紹介してもらうのがよかろう。
金持ちか、内容無視でネームバリューなら住もよかろう。
412: 匿名 
[2013-07-14 20:38:07]
内容を度外視すれば住友林業も有り何ですね。
413: 匿名さん 
[2013-07-14 21:23:04]
そんなあふぉがいるか!?
414: たけひろ 
[2013-07-14 21:28:06]
内容を度外視する人がいないって事ですか?

内容を理解する判断力の無い人か、高いと大丈夫って思う様な盲目な人やらが建てると思います。
そんなレベルの人は住友林業にもたくさんいると思います。

私はそんな住友林業が大好きなんで、とても恥ずかしいのです。
415: 匿名 
[2013-07-14 22:29:27]
展示場行って買う人なんて大半がそうだろうね
もったいないなぁ…。
416: クソりん 
[2013-07-14 23:22:43]
共通点

嘘つき ダメーカー
417: みなもんた 
[2013-07-14 23:23:33]
タマホーム
いいね~~~
418: 匿名さん 
[2013-07-14 23:26:46]
タマホームは15周年フェア開催中!

419: 匿名さん 
[2013-07-15 07:58:09]
内容のあるレスもなくなり、タマオーナーの戯言だけとなったようですので、人気だったこのスレも終わりですね。
420: 匿名さん 
[2013-07-15 08:15:45]
人気あったんだー

どの道タマと並べられる時点で終わりっすね、スミリン
421: 匿名さん 
[2013-07-15 08:42:31]
住林は金額 だ け 超一流だったという結論です

422: 匿名さん 
[2013-07-15 08:56:06]
タマホームが日本一、住林はダメ企業、そう思っていれば幸せなのでしょうから、それで終わりで良いでしょう。
423: たけひろ 
[2013-07-15 10:00:58]
タマホームの方が安くて良い家なんですかね?

住友林業もいいけどライバル同士これからも頑張って下さいね。

閉鎖でいいですか?
424: 匿名さん 
[2013-07-15 17:56:16]
いいとも。

いまでしょう
425: 匿名さん 
[2013-07-16 16:18:37]
賛成賛成!

タマホームは世界で一番良い会社という事で終わりにしましょう。
天皇家すら嫉妬する最高の住宅メーカー!

そういう事にしないと
タマホーム関係者の自尊心が傷つくよ。

ほんと、タマホーム施主のレベルは中学生並。
タマホームさいこーーーー!!!!

タマホームと比べれば、どこの会社もヘドロ並ですよ。
426: 匿名さん 
[2013-07-16 16:27:46]
このスレッドを読んで分かった事。

『このスレッドは全くあてにならない。』
『低所得者の嫉妬心は怖い』
『住友林業は敵が多いので建てない方が良い』
『特にタマホームでは建てない方が良い』

私は10歳の甥っ子とゲームをしたら、最後は勝たせてあげるようにしています。
じゃないと、甥っ子はガキなので泣くんです。

それと同じで、タマホームを勝たせてあげないといけません。
じゃないと・・・
427: 匿名さん 
[2013-07-17 13:22:25]
自己資本比率が10%以下の借金・手抜き会社であるタマホームが優良だというモノ達は頭大丈夫か??
しかし、自転車操業会社で、欠陥住宅会社のタマホームで建てて満足するとは見る目も無い消費者だ。
しかも、それをここまで推せるとは、どんだけ無責任なんだよ。
428: 匿名さん 
[2013-07-17 21:03:40]
安いから多少はよかろう。大手は金をドブに捨てるようなもんだ。しょぼいのは自分から言わなきゃ大手とは気付かれない。言われてもコメントに困るが。
429: 匿名さん 
[2013-07-17 22:43:52]
建てれないとこを一生悪く言えばいいさ。
それが貧乏人どもの慰みものになる。それがこのスレの結論。
430: 匿名さん 
[2013-07-17 22:46:44]
このスレッドで学んだこと。
○家を建てるなら少しは勉強しないとどの情報が正しいか判断出来ない
○誹謗中傷には裏がある
○貧乏、金持ち発言が出る時は都合の悪い時

431: 匿名さん 
[2013-07-17 23:11:41]
馬鹿にしてもたいした家には住んでない。自宅の内容は一切明かさないと。
432: 匿名さん 
[2013-07-18 07:57:11]
まだやってるの?このスレ。

しかも、「タマホームの勝ちですね!」で終わらせようとしているレス、まじ気持ち悪い。
ほんと劣等感半端ないな。
そして勝ちたい気持ちが必死過ぎて怖い。

このスレッドで分かった事。
(1)タマホームと関わらない方が良い。
(2)タマホームは気持ち悪い。
(3)タマホーム施主は大手への妬みと劣等感でいっぱい。
(4)タマホームはほんとシツコイ。自分の主観の押しつけが怖い。
433: 匿名さん 
[2013-07-18 08:26:03]
焦りが伝わってきます。がんばれ!
ちなみに大手じゃなくスミリンとの比較だから間違えないでね
434: 匿名さん 
[2013-07-18 10:20:25]
住友林業を擁護してる人ってどんな人なんだろう?
何か品性の様な物が感じられず、怖いんですが。
435: 匿名さん 
[2013-07-18 10:23:26]
家を建てたけどとても後悔している感じありあり
436: 匿名さん 
[2013-07-18 11:12:52]
>434
それはタマホームを擁護している人も同じ。
何か知性の様な物が感じられず、怖いんですが。

結局、どっちも気持ち悪いという事だよ。
タマホームも住友林業もやめた方が良い。

結論は
欠陥住宅で自転車操業会社の『タマホーム』より『アイダ』『アイフル』が100倍マシ。
『住友林業』で建てるなら『積水ハウス』が100倍マシ。

それで良いんじゃね?
だって、タマホームが良いっていう結論になるわけないし、住友林業が良いとも思えないんだろ?
俺的にはどっちの会社も潰れてしまってOK!
437: 匿名さん 
[2013-07-18 11:48:33]
>436
あなたも言うようにこの2社はとにかくよく似てる。
木造である事。擁護する人が気持ち悪いこと。欠陥住宅の事例が多いこと。出来がいまいちな事など。
しかしスレ主は似てるからこそ比較しているわけだし、この2社に興味がない人は書き込む必要はない。
興味がある人だけが比較すればいいんじゃないかな。
438: 匿名さん 
[2013-07-18 16:16:12]
>437
誰がこの2社に興味ないって言いましたか??
誰がこの2社が良く似てると言いましたか??

他人の文章を、自分たちの都合が良いように解釈するのは止めてほしいな。

この2社には大きな興味がある。
欠陥住宅・不法投棄住宅・社員詐欺住宅・自転車操業住宅の『タマホーム』
そしてその『気持ち悪い施主の集まりのタマホーム』に狙われている『住友林業』

俺としては、人の劣等感がここまで気持ち悪いんだ・・・と楽しみながら、
興味関心を持ち、
自分のHMがタマホームに狙われなくて良かった・・・と安堵しながら
住友林業に憐れみを感じているところだよ。

また始めようか?
タマホームの不都合な真実コーナー。
439: 匿名さん 
[2013-07-18 18:59:13]
アイダでは住のライバルにならん。
440: 匿名さん 
[2013-07-18 20:11:43]
>438

ね~、住友林業は気持ち悪い奴がいるでしょ

441: 匿名さん 
[2013-07-18 20:15:10]
>438
興味はあるんだ(笑)どちらかで建てられるといいねぇ
442: 匿名さん 
[2013-07-18 20:30:52]
この掲示板、プロクシではじかれるから、本当のことを言えない
443: 匿名さん 
[2013-07-18 20:48:24]
住林の自慢話でもどうぞ。
タマはないだろうから。
444: 匿名さん 
[2013-07-18 21:50:56]
同じような家なのに何を自慢したらいいんだろう
445: 匿名さん 
[2013-07-18 22:21:28]
たまは言わなくてよろしい
446: 匿名さん 
[2013-07-19 14:06:26]
タマホームも色々ありますが、タマの評判スレが11年足らずでその34までくるところに注目度の高さがうかがえます。
ここは住林vsタマなので、意見を言う人も限定されますが、あちらは全国のあらゆる業者が入ってくるので当然といえば当然。
このスレは先週で終わったと思ったので、数日見てなかったけど、また再燃してるなんて情けない。
金持ち喧嘩せず、と言うではないですか、実際、競合しないでしょ?
タマにお金持ちは来ないし、住林は設計やらコーディネーターやら同席で、良い提案ができるのだから相手にしてるとランクが下がりますよ。
タマがあがくのは面白いけど、相手が違う、タマは全国で1万棟だけど、エリア限定で数千棟のビルダーと同じレベル。
売上は棟数より、金額で競うべきで、高い家をたくさん売るほうが難しいし、優秀なスタッフが揃ってる証。
447: 匿名さん 
[2013-07-19 14:32:42]
>446
終わると困るんだね。確かにこのスレ以外でスミリンのスレは賑わってないもんね。
タマホームも契約する人がたくさんいるんだから過疎化したHMなんかほっといて順風満帆に行きましょう。
448: 匿名さん 
[2013-07-19 17:04:54]
確かに高い値段でたくさん売りつけるのは大変でしょうね。
449: 不都合な真実 
[2013-07-19 17:09:38]
タマホームの不都合な真実

以下の文章は、2か月前にタマホームの餌食にかかってしまった
哀れな人物の悲痛な叫びである。
----------------------------------------------------------

タマホームでは絶対建てない方が良いです。タマホームは絶対悪。最悪です。

契約時に「仮契約ということで、2ヶ月以内であれば違約金などはとらない」と営業担当が言うので、
タマホームに100万。不動産会社に50万払いました。
営業担当は契約を急いでいる感じで、1週間後には仮契約を済ませました。

しかし、その後営業担当にも不満があり、契約を解除しようとしたら違約金を請求され、
「2か月以内だったら大丈夫って言いましたよね?」と言うと
営業担当は「はい、すいませんでした。」と一言謝罪するのみ。
その後、担当が店長に変わり、契約書を見せられ「ここに違約金の事が書いてある」と説明を受けました。

確かに、契約書をよく読んでいなかったのも悪いですが、
契約書と全く違う説明をし続けたタマホームにも問題があるのではないでしょうか?

また、営業担当者がそれを認めているにも関わらず、タマホームに一切の責任が無いとする
会社側の態度がまたおかしい。
タマホームがすべて正しいのですか?

今、60万円をタマホームに請求されています。
タマホームの営業担当からはLINEで連絡が一度ありました。
重要な連絡に、なぜLINEを使うのかも分かりません。
今後契約を結ぶ際は、相手を信頼し過ぎず、十分注意します。

タマホームの悪質な契約の取り方と、営業担当・店長の行動に驚きを隠せません。
いま、消費者センターに相談中です。
450: 匿名さん 
[2013-07-19 17:43:59]
>449
それはタマホームが悪いって言うより、その担当が悪いんですね。
そんな事例ならどんなメーカーでもありうる話ですね。

大手メーカーでも契約を焦っている担当には気をつけるべきです。

この話は住友林業なら一切当てはまらないのかっていうと、そんな担当はいるでしょう?

一応、契約時に話の内容を一人で聞いていたら厳しいと思います。他の人に証人になってもらい、約款を読まずに契約を迫られた事を訴えるべきです。手付け金が全額返ってくるといいですね。

451: 匿名さん 
[2013-07-19 18:13:03]
>450
タマホームは何か不祥事があると、すぐ担当者のみの責任にするよね。
そして「タマホームは関係ありません」的な対応をする。
産業廃棄物の不法投棄の時も、施主資金詐欺事件の時も。

しかも、今回は担当が悪いって分かっているにもかかわらず、施主に全ての責任を押し付けて
違約金を全額払わせようとするところとか、会社組織が腐ってるでしょう。

普通は、担当者は社員なんだから、会社も非を認めて何らかの対応するでしょう。
違約金をもらわないと、タマホームが倒産するんじゃない?自転車操業会社だし。

どっちにしても、タマホームが悪いんだから、普通は違約金は免責でしょう。
それが出来ないとタマホームは悪徳会社だな。
452: 匿名さん 
[2013-07-19 18:16:10]
不都合な真実とやらを書いたやつ、またバトルやろうっていうのか?すみりんの訴訟騒ぎとかまた復活させたいの?俺は住友とは関係ないってんなら消えろよ、ボケ。
453: 匿名さん 
[2013-07-19 18:19:38]
>450

>それはタマホームが悪いって言うより、その担当が悪いんですね。
>そんな事例ならどんなメーカーでもありうる話ですね。
>大手メーカーでも契約を焦っている担当には気をつけるべきです。


タマホーム関係者ですか?
そういう考え方だからタマホームはダメなんですよ!しっかり改善努力をしてください!!!!!
どこでもありうるって、中国や韓国が粗悪品を売った時に言う言い訳ですよね??


>この話は住友林業なら一切当てはまらないのかっていうと、そんな担当はいるでしょう?


全員が自分と相性が合うとは思えないので、そういう担当はいるでしょうけど、
仮にいたとして、担当が非を認めているにもかかわらず、会社が非を認めず施主に損害を請求するなんて聞いたことも見たことも無い。

450さんがタマホームと無関係なら良いですが、関係者の言い訳なら聞きたくない言葉ですね。
454: 匿名さん 
[2013-07-19 19:07:12]
確かに会社が責任を持って違法を揉み消しますね
457: 匿名さん 
[2013-07-19 20:07:39]
いくら内容良くてもしょぼい外観じゃな。個人のセンスとか、オプションで良くできるとか言わないでくれよ。住の場合、サイディングはモルタルより高いようで。
459: 匿名 
[2013-07-19 20:18:23]
安いからモルタル使ってるのか~コロニアルとセットにしてるみたいだから、とりあえず安く上がるようにして収入が少ない人にも買えるようにして、結果タマリンが出来上がると言うことですね。
460: 匿名さん 
[2013-07-19 20:24:30]
456>営業を名指しで本社に苦情言ったらどうでしょう?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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