住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

[匿名さん]

住友林業とタマホームについて 引き続き、議論しましょう。

前スレ

パート5：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340199/
パート4：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336227/
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パート2：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317446/
パート1：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/294607/

[231: 匿名さん]

ああ、企業の優劣は住宅の優劣に関係ないんだ？
「色々な要素」が聞いて呆れますな。
そういう明盲な視点で意見するなら名前の欄にそう書いておいてくれないか？

[233: 匿名さん]

>>230
企業の優劣を論じてクレームはおかしいでしょう、スレタイからして。

[234: 匿名さん]

http://sfc.jp/information/ir/zaimu/all.html

一応スミリンのセグメント情報
住宅事業の売上高は総売上の半分以下

なんちゃって大臣認定や
違法建築ゴリ押し合法化
自慢できる話ですか

[235: 匿名さん]

その住宅事業だけでもタマホームの倍以上も大きい。
あとの半分は木材建材事業で、これも住宅に関係がないわけじゃないです。
川上から川下まで関与できる体制を持つ住宅会社の中で最大手というのは評価してもいいんじゃないですか。
大臣認定や合法化は力がなきゃできないことですし、少なくとも住林に関しては違法ではない。

[237: 匿名さん]

タマだってローコストでは最大手ですし、決して悪い選択ではないと思いますよ。
住林の豪腕とブランド、タマの知名度とCPの兼備、ともに得がたいものですがこれを比較するのはどうなのかと。
自分の欲しい家が見えてないだけのような気がします。

[239: 匿名さん]

まあ住林とタマを比較する人もいないわけじゃないだろうからこういうスレがあってもいいけど、スレその6まで双方ノーガードで殴り合いとか、正気の沙汰とは思えんね。
もっと有意義な時間の使い方はなかったのかと問いたい。

[241: 匿名さん]

適正な比較が為されないほど荒れるのは確かに実証された。

[243: 匿名さん]

真面目に比較しようとすると話題をすりかえる（タマホームを馬鹿にしてあらす）事で比較させないようにする工作員がいるため進まないだけ。
比較されるのは嫌かもしれないけど低レベルな人間を装ってスレを荒らすのはやめてほしい。
比較する人がいないなら廃れていくだけだし、いるならこの荒れた状態だと全く参考にならない。
大手ならローコスト相手にムキにならず堂々としましょう。本当にタマホームが脅威的存在だと思われますよ。

[251: 匿名さん]

住林とタマの展示場両方覗いたら「比較」なんだってさ。
アスペの論理にはついていけんわ。

[261: 匿名]

住友林業のライバルがアイダ設計だったんですか？
タマホームと住友林業なら勝負にならなかったですか？

[262: 匿名さん]

住友林業が比較される事から逃げたのです

[265: 匿名さん]

ステマサイトが情報源て？
実際のシェアと評判投稿のパーセンテージ比べればどれだけあてにならないか分かりそうなものだが。

[266: 匿名]

住まいの博覧会とかで基礎の模型とか見ると頑丈そうに見えるんだけど、実際に見てきたら配筋ピッチが広く見えて、頑丈そうってイメージはなかったな。

[267: 匿名]

>266
おかしいな〜外見が安っぽいけど見えない所だけは凄いんですってのが住友林業の持ち味のはずです。
鉄筋のピッチまでコストを抑えてるんですね。

ガーデニングラティス工法もコストがかかっている様には見えません。

仕上げにも構造にもコストを抑えているのなら、何故坪単価が60万以上になるの？

すごい利益？

[268: 匿名さん]

タマホームにはコストパフォーマンスという最大の
武器があり、このスレの批判程度では大した影響は
無いが、特別売りの所も無ければ特徴もない
住友林業にとってはかなりダメージがあるのではないか?

今のまま、住友林業が幼稚で中身のない事ばかり
言っていれば、傷口は大きくなるばかりだと思う。

都合が悪くなると「アイダ」をだして逃げるのはもう
やめようよ !
アイダは別スレにあるからそこでやればいいだけの話

もう、バカとか、アホとか、貧乏とか言うの止めようよ !!

[270: 匿名さん]

愉快犯ごくろうさん。住林関係者なら笑えるんですけどね。

[271: 匿名さん]

住林関係者がいるわけないというワンパターンなレスは不要！

[272: 匿名]

だーかーらー
住友林業関係者がいない事をどうしてわかるの？
関係者はいないって思って欲しいんじゃないの？
正しくは、私は住友林業関係者じゃありませんがですよ！

[273: 匿名さん]

タマオーナーみたいな貧乏人集団に笑われたところで痛くも痒くもありません（笑）

今後も大手批判頑張ってください。
何か成果が出ればよいですね！

[274: 匿名さん]

関係者きたー
そんなことを言ってると客を取られるぞ。どうでもいいですけど。

[275: 物件比較中さん]

スミリンのHPに出ている、実例ギャラリーの千葉県K邸。
これがいわゆるショボリンって奴ですか？

[276: 匿名さん]

ボロボロの家をビフォーアフターして後悔ないのか？まぁ、やらせ番組だと思うが。。

[277: 匿名さん]

>>275
シンプルな総二階ではあるが、配色にはセンスあると思うがな。
それより赤の他人の家を指差してショボリン扱いする下劣な品性の君の家は、一体どれだけの豪邸なんだろうと皆が首を長くして待ってるから、とっとと外観UPしろよ。

[278: 匿名さん]

タマを見てもな。。
ローコストに勝てる住をどうぞ。

[279: 匿名さん]

勝つも負けるも施主の要求に応える、それが注文住宅だろうに。
「標準」という売り手の都合に洗脳されてしょぼいしょぼくないと嘯く、それがどれだけ愚かなことか理解できないか？

[280: 匿名さん]

標準というか、安い仕様は重要。そのHMの拘りがわかる。
金出せばいくらでもできるはHM側の言い分ですね。ざんねーん

[281: 匿名]

見た目安っぽくして欲しいって施主の要望に応えてるんですよ！
どんな趣味でも応える住友林業ってのは一流メーカーですね。

タマホームには出来ない技です。

[282: 匿名さん]

そうか、わざと安っぽく見せてるのか。さすが大手！

[283: 匿名さん]

見た目安っぽくしてほしいという施主の要望 ?

住友林業はそういう客層が多いと言うことか ?

他のHMでは聞かない話ですね。

[284: 匿名さん]

安っぽく見える感性がまずおかしいだろ。
どの家をどう見てローコストより安っぽく見えるのか、説明してみろよ。
で、安っぽいというからには自邸の写真をUPしてな。

[285: 匿名さん]

＞安い仕様は重要。そのHMの拘りがわかる

何だその理屈？
安仕様に拘るのはそういう売り方するメーカーだけだ。
ローコスト脳の言い分は安っぽ過ぎるわ。

[286: 匿名さん]

安っぽすぎるというからには自邸の写真をUPしてね !

[287: 検討中の奥さま]

ショボリンの千葉県K邸⇒坪７０万（推定）
タマホーム　千葉県のT邸
http://www.tamahome.jp/tamahome/voice/no016.html
坪５０万（推定）

同じ延床３０坪としてその差６００万ww

[288: 匿名さん]

275の言い様からすると、実例ギャラリーの千葉県K邸、ああいうのが安っぽいわけか？
あの家がタマホーム標準のゴテ目サイディングでシャッターありサッシだったら明らかにクドいだろうが。

>>286
お前の脳が安っぽいといってるのに自邸の写真を出せとはこれいかに？
＊＊＊＊にも程がある。
まあ俺ん家の外観写真はこのe戸建て掲示板のどこかにあるから、興味があるなら探してみてくれ。
ちなみに俺ん家はローコストな。

[289: 匿名さん]

ただでさえ安っぽいのに、更に施主の要望で
安っぽくするのであれば、
ショボリンの存在を認めざる得ないだろう !!

[290: 匿名]

>286
強引な理屈ですね。住友林業関係者だからと言っても許されない程にお間抜けな考えみたいですね。
住友林業は観た感じを安っぽくしたいって要望に応えるハウスメーカーなら、その安っぽい家について議論すべきと思います。

[291: 匿名さん]

安っぽく作りたい人は住友林業

それ以外の人はタマホーム

それでいいんじゃね !

[292: 匿名さん]

だからその安っぽいというのが何を指してるのか説明しろと言ってるのに。
普通にセンスのいい家にしか見えないんだが。

[293: 匿名]

すみません、わざと安っぽくするのがセンスがあると思うのなら、それで良いのでは？
安っぽい家が好きっていうあなたの感性ですから、誇りに思うべきです。

[294: 匿名さん]

住関係者も必死ですね。他社なんかどうでもいいじゃないか。売らないとくびになるぞ。

[295: 匿名さん]

部外者から見て客観的に必死なのはタマオーナーだよ。

部外者の煽り文句、特に貧乏人という言葉に反応して頑張りすぎ。
突かれて痛いところなんだろうけど、どうせ変えられない事実なんだから、潔く負け○人生を認めれば良いのに。

それと、タマオーナーの目的ってなんなの？
いくらココで頑張っても自慢のタマホームの評価は上がらないと思いますよ。
タマオーナー同志で傷の舐め合いが関の山でしょう。

[296: 匿名さん]

「安っぽい」「しょぼりん」がキーワードのようですね。
要するに約1名の個人的主観でしか批判できないHMだと思えば、頭打ちのタマホームと比較して住友林業が売上を伸ばしている理由も理解出来ます。

[297: 匿名さん]

287のタマホームが坪50万の根拠は？

外見がとってもショボく見えましたが。

[298: 匿名さん]

金かけりゃどうにかなっちゃう部分は欠点ではないだろ。

[299: 匿名さん]

金掛けないとどうにもならないのは欠点。

[300: 匿名さん]

じゃあ金かけてもどうにもならないのは？
まずその部分をクリアしてからほざくんだな。

[301: 匿名]

だから〜
わざと安っぽく作るのも大変なんですよ！
それを見てお洒落だって感じる感性だから、それはどうにもならないでしょう？

そういう人は観た感じより、一切見えない壁の中や概念的なイメージで建築するんですよ。

例え使い回しのプランでも、住友林業でそういう建物がどんどん売れるのは、水晶玉や念を込めた石なんかがありえない高額で売れるのと同じですよ。

私は、そんな住友林業が大好きです。

[302: 匿名さん]

わざと安っぽく作るとか、何だそれ？
公式にアナウンスされてるのか？それとも適当吹かしてるのか？

[303: 匿名さん]

そう言うなって。
301はボロ屋敷しか建てたことないのだろう。

低所得者故に普段の生活レベルが低いタマオーナーの価値観は全く意味なし。

[304: 匿名さん]

水晶玉や念を込めた石なんかをあり得ない金額で売る
やり方と同じ手法の住友林業という訳だな !

そりゃ高くなるわ !!

[305: 匿名さん]

ありえない値段で売りつけられたと騒いでる被害者がいないならそれは「適正価格」という。

[306: 匿名]

そうです、話術を徹底的に鍛えるとどんなものでも適正価格になってしまうんです。
心を鬼にして優しい笑顔で！
販売する人はとてつもない精神力だと思います。
住友林業の一流たる所以です。

[307: 匿名さん]

まあ住林の営業の力をもってすれば、住林の家を求めに来る物の分かった客に説明するのは難しいことではないな。

[308: 匿名さん]

306は馬鹿だな。人それぞれの予算に合ったものが適正価格。
貧乏人を基準にするのはよしてくれよ。

[309: 匿名さん]

振り込め詐欺みたいだね（笑）

[310: 匿名]

色んな商売の仕方ってあると思います。
住友林業で建てたってのはそれだけでステータスです。
住友林業で建てましたって言うと、高かったでしょって聞かれると思います。
それはそれで気持ちのいいものです。
ただ、見に来られると困った事になる施主はたくさんいると思われます。
うちは見えない所にこだわったんだって言い訳しなきゃになってしまいますからね。


タマホームはタマホームで建てましたって言うと多分恥ずかしいと思います。
安かったでしょ？って聞かれてカチンときたりする事もあるでしょう。
あまりローコストを全面にアピールして商売するとプライドの高い人は貧乏でも絶対建てたくないと予想されます。

ただ、見に来られると、安い割にはそこそこの建物と思われるのでは？
見えない所にこだわったとか言い訳はしなくて、堂々としてていいと思われます。

この２社は高い割には安く見えるか安い割にはそこそこに見えるかの葛藤と、一流メーカー風の称号かローコストの称号のどちらを取るかで争うライバル企業と感じます。

[312: 匿名さん]

新築時は塗り壁いいんだけどねぇ。数年で公民館みたいになってくるのが残念。

[313: 匿名さん]

金を取って塗り替えます。数回やると厚化粧になるかもしれませんが。

[314: 匿名さん]

数年で公民館みたいな億クラスの建物に見えちゃうのか。
困ったなあ、目立つのは嫌なんだけど。

[315: 匿名さん]

うはwポジティブ（笑）あんた塗り壁の家向いてるよ

[316: 匿名さん]

タマホームの安物のサイディングより遥かに見栄えするがね。

[317: 匿名さん]

まだやってるの？？
タマホームの執念ってすごいね。いや、怨念かな？

その執念を中学・高校時代に勉強に使えば、
今みたいな生活しなくて済んだんじゃないの？

ぶっちゃけ、俺たちは自分の人生にほぼ満足していて
タマホームで家を建てるような、『人生最悪の妥協』は必要ないから。

暇になったら、この掲示板見て、タマホーム関係者の必死さを鼻で笑い、
「あぁ、俺はこんなに卑屈な人生を送らなくて良かった」
・・・と思ってしまう。

いいじゃん、タマホームでも。
タマホームで家を建てたことに誇りを持てよ。
他のハイコスト住宅と比較して、悪口言って、自分を慰めるようなことは止めてさぁ。

[318: 匿名さん]

自分に言ってるみたい（笑）低レベルが滲み出てるよ

[319: 匿名さん]

何回同じことを言ってんだか。勉強出来てもかなり頭は弱そうだ。
とりあえず、あなたの家について教えてください。これだけ偉そうなこと言ってるからかなり豪華でしょう。言いたいなら今でしょう。

[320: 匿名さん]

何を言ってもタマホームを建てた時点で世間の評価は低くなる。
せめて評判の高い工務店にするべき。

[321: 匿名]

ハイコスト住宅でステータスを求めるなら住友林業ですよ。
見た目安そうな感じがしてもそれで満足ならそれはそれでいいんですよ。
自己満足の世界ですよ。
タマホームで建てて、どんなにお金かけてもローコストはローコストですよ。
安い家としか世間では見られないから…

金持ちはタマホームでは建てないし、貧乏な人が頑張って住友林業で建てるか迷う時だけ比較されてるってのが現実です。
貧乏なので私はタマホームを勧めますがね、家だけ建てても後の生活が厳しくなる立場なのでね。

[322: 匿名さん]

タマホームの平均的なスケジュールはこんな感じですか？

初回面談からおよそ６ヶ月で引渡しが標準です。余裕は有りません。
大体の流れは７月末までに契約（これはとりあえず図面です）
８月中旬に図面確定後、月末仕様打ち合わせ（図面承認後申請用図面に着手）
９月上旬着工、１１月上旬完成、検査・立会後下旬に引渡し（11月は半期決算月なので要注意）
これが順調に行った場合の最短５ヶ月のパターン。

[323: 匿名さん]

最短だと自分で書いているのに標準の流れとも書いているのは頭が悪いせいですか？
普通はそんなに急いで建てませんよ。
初回面談からどのくらいで契約するか、契約してからどのくらいで図面確定するかはその人次第。

[324: 匿名さん]

タマは早いね～

[326: 匿名さん]

ブログみた限りそんな感じじゃね。

ファーストフードみたいなものだし。
営業がパターンからタマルールを見ながら図面作って、支社の二級建築士が構造計算ソフトに念のため流して終了。

[327: 匿名]

>325
意味わかってます？

逆の様な気がしますか…

[328: 匿名]

それが安さの秘訣だよね
無駄な人件費をとにかく省く

[329: 匿名さん]

人の妬みって際限がないね。
劣等感ねぇ。

タマホーム関係者のこれは、フロイトのいう防衛機制の　合理化　だな。

合理化
合理化とは、満たされなかった欲求に対して、理論化して考えることにより自分を納得させること。イソップ寓話『すっぱい葡萄』が例として有名。狐は木になる葡萄を取ろうとするが、上の葡萄が届かないため、「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。

タマホームは高価で良い家が建てられなかったため、「高い家は値段だけで中身はタマホームと同じだ！」と口実をつけ自分を納得させる。

フロイトも良く言ったものだ。。。

[330: 匿名さん]

>329
でも世間からしたら家自体はあまり変わらないという評価。違うのは外壁とブランド力。
ここに重きをおけない人がタマホームを選ぶだけのこと。
住友林業側もそれをわかってるから建材の比較をしないわけで、住友林業の魅力である外壁とブランド力を理解してくれる人を相手に商売すればいい。
住友林業施主もタマホームにはないものを持ってるんだから堂々とすればいい。