間取りなんでも相談（間取りスレ）

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/273315/

☆☆　以下、テンプレート　☆☆

■お悩みの内容や、事情、状況など
例）いい土地を見つけたが、建物のイメージが掴めない。
例）ハウスメーカーから希望の間取りが提示されない。
例）締め切りが近い。○○年△月には入居したい。○○に間に合わせたい。
　　（年をまたぐ、消費税アップ、子が生まれるなどの色々とあると思います。）
例）複数間取りがあるが、どちらがいいか迷っている。または、いい所を合わせたい。
■敷地
・敷地寸法・面積・形状・方角(できるだけ正確な寸法と面積、形状、方角がわかるように)
・建蔽率
・容積率
・隣接道路方角と幅
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家の位置と高さ、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・家作りに最も重要視していること
・間取りへのご要望
　・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
　・部屋数（各階の部屋構成）
　・階段の場所（リビング、廊下、etc）
　・キッチンスタイル（対面、アイランド、etc）
　・和室を希望する場合は、配置場所と利用目的（来客用、両親同居用など）
　・目標とする延床面積と施工面積
　・風水や地域風習などで取り入れたい事
・車、バイク、自転車の台数（大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別）
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・予算
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆　テンプレート終わり　☆☆

[2124: 70代母+40代娘]

建て替えか、住み替えか迷っている者です。
老朽化した家が課題でしたが、夫が存命中に結論が出なくて。
娘が軽いですけど障害があるので、私がしっかりしているうちに娘がこまらないようにしておきたいです。

土地　
間口　約9m 奥行き　約14.5m
前道6m　方位　南～南西寄り
周辺は古い住宅密集地なので、左右も裏も迫ってます。
道の向かいは5階建てのマンションです。

平屋で2LDK+予備室　駐車場あり
どういうプランが現実的でしょう？

[2125: 通りがかりさん]

玄関を西に持ってきてL字のスペースを南にする間取りを作ってみました。
南が空いているので昼間の採光は問題ないかと思いますが、朝の光も少し欲しいので奥側の東に吹き抜け階段を配置。高さのあるFIX窓(磨りガラス等周囲に応じて)を２階の階段脇に設けると朝の光も臨めるかもしれせん。裏側のお宅の状況にも寄ると思いますが。

デメリットは
①玄関から階段までが少し遠い
②吹抜け階段なので暖房効率が落ちる
③シューズクロークが作れず代わりにキッチン収納の増加

[2126: 通りがかりさん]

>>2116さん
うちはLDK入った所がダイニングテーブルです。
ダイニングテーブルとキッチンの間を通ってリビングに行きます。
あまりやらないパターンだと思うんですが、キッチンはダイニング側に収納カウンターがあって高さもあるので、キッチン内はあまり気にならないです。
キッチンの背面収納も隠すタイプで見えないようにしてます。

夫はソファ派、私はダイニング派なのでダイニングで何かやってる事が多いです。

[2127: 通りがかりさん]

>>2125ですが、振り忘れました
>>2122さん宛です。

追記で、右横3.7mのスペースを90cm程削って2.8mにして、左側の躯体も3.6mにすればシューズクロークと脱衣場横にファミリークローゼットも置けそうです。

[2128: 2025]

>>2119, 2122さん

希望する延床面積、子供室はいくつか、駐車スペースは何台分か、といった情報も欲しいです。
一応、子供は二人で1Fに和室は要らない、という前提で考えてみました。
窓の大きさ等はあまり気にしないで下さい。間取りソフトの制限です。
道路からも東側隣家からも2.7mちょっと離してあります。
駐車スペースは、図面下側の広いポーチとなっている部分です。縦列で良ければもう一台置けます。
道路との境界には、駐車の邪魔にならない程度に植栽を置くことで目隠しになると思います。

[2129: 2025]

>>2124さん
すいません、今日はもう眠いです。週末にでも考えてみます。

ただ、マンションの方が無難ではという気もします。
外壁、屋根、水回りと、戸建てにはメンテが付き物ですが、その手配は全て自分でやらなくてはならないためと、現状は住環境としてそんなに良くはなさそうに思えたから、そして一般論としては、セキュリティ面でもマンションの方が安心度は高いからです。

[2130: 2025]

>>2124さん、
まだ見ていらっしゃいますでしょうか？
遅くなってしまいましたが、案を作ってみました。

間口が厳しいので、２LDK+予備室というのは、結構しんどいですね・・

駐車は縦列にしました。道路向かいがマンションということで、玄関は道路に向かって開くのではなく、横にして見えにくいようにしてみました。
なお、東側真ん中の部屋は、窓が一つしかないので、消防法的にセーフか気になります。
窓の大きさは、間取りソフトの制限なので気にしないで下さい。

[2131: 匿名さん]

>>2130
敷地間口９ｍ、建物間口７．２ｍだと、敷地境界線～壁芯＝９００、屋根庇が６００とすると採光斜線的に洋室５帖は窓二つでギリギリ、中央の洋間６帖は採光が採れずに採光上無窓で居室にならず、予備室（納戸、サービスルーム）になります。
平屋建てなので既製品のトップライトを設置すると全室が居室になります。
更に、廊下もトップライトにすると空気がこもらず、通気・採光ともに採れます。

なお、このコメントに返信は不要です。

[2132: 名無しさん]

■お悩みの内容や、事情、状況など
狭小地(約20坪)の3階建を検討しており、間取りを考えていますがなかなかピンと来ず…

■敷地
・66.1平米
・建蔽率80%
・容積率400%
・縦(奥行)14.5M×横(接道:南東)4.5Mの整形地
・商業用地、準防火区域
・現地は現状隣接した建物なし

■建物と間取りなど
・夫婦+子(1歳女児)、将来的にもう一人子供を考えています。
・3階建、3LDK(主寝室、子供部屋×2)
　┗＋納戸、もしくは主寝室の一角でもいいのでワークスペースがほしい。
・敷地内にミニバン1台、自転車2台置くスペースが必要
・玄関(上がり口)広め希望
・洗面化粧台広め(1200?300程)希望
・キッチンは壁付より対面やアイランド希望
・フラットバルコニー希望

[2133: 70代母+40代娘]

2130さん
ありがとうございました。イメージが出来たので、これを元に考えてみます。

2131さん
天窓は良いアイデアですね。採光がやや難ですので、リビングにもほしいくらい。

[2134: 通りがかりさん]

メーターモジュール幅3.5m×奥行き4mの躯体を3列としてありきたりですが作ってみました。
ポイントは来客用トイレは１階、２階のトイレは簡易な一体トイレとなっていますが、木造軸組を想定したスパンの間取りですので鉄骨にするとスパンも広がり間取りも少し余裕が持てるかと思います。

また現在左右は空き地とのことですが狭小のノウハウがある所でないと難しいかもしれません。

3階の奥の部屋は真ん中を壁で２段ベッドのようにして部屋を割ると性別の違う兄弟でも省スペースに過ごせるアイデアとして書いてみました。好みによるとおもいますが子供部屋に広さを求めない方には良いと思います。将来的にリフォームで追加するのが一番良いと思います。
真ん中にお子さまの好きな壁紙を貼ってあげられます。

主寝室を3階にするか１階にするかも変わってきますね。
どちらにしても1.5×2m程度のワークスペースはとれます。

[2135: 2131]

>>2133 70代母+40代娘さん
二階建てなら屋根庇が３ｍくらい上にあるので陽が差しますが、平家建てだと屋根庇が窓上から１ｍくらい上になります。
天窓が無いと外側に窓があっても一日中暗く、電気代が余計に掛かると思います。
廊下も四方が囲まれているので、どこかの扉を開けておくか、ガラスを嵌め込んだ框扉にしておかないと真っ暗になります。

天窓は窓の三倍の明るさが期待できます。
https://suvaco.jp/doc-amp/toplight-highsidelight-180621

[2136: 匿名さん]

>>2134 通りがかりさん
スレ汚し失礼します。
気になったのですが、これは何のアプリでしょうか？
宜しければ、教えていただけるとありがたいです。

[2137: 通りがかりさん]

Floor plan creatorというAndroidのフリーアプリです。

シンプルで使いやすいですよ。
一応立体にも自動でしてくれます。外観パースは無理っぽいです。

[2138: 匿名さん]

>>2137 通りがかりさん
ありがとうございます！！
さっそく使ってみたいと思います。

[2139: 通りがかりさん]

↑さん

良かったら出来上がった間取り見せてくださいね^^

[2140: 名無しさん]

>>2134 通りがかりさん

2132です。
早速の間取り作成ありがとうございます！

3点ほど質問よろしいでしょうか？

①無知でお恥ずかしいのですが、こちらの間取り各部屋が何帖になりますでしょうか？また、延べ床は何坪(何平米)になりますでしょうか？

②洗面脱衣室にトイレを置かない場合どのようなトイレの配置が良いでしょうか？

③主寝室は3階の南東と、1階の北西どっちがどういう理由でおすすめ、などありますでしょうか？

もしよろしければご教示いただけますと幸いです。

[2141: 2131]

>>2134 通りがかりさん
手慣れていますね。(^^)
シンプルながらも使い勝手の良い間取りだと思いました。自由度も高い。主寝室も高齢になったら上階から１階に移動可能。
１階は重量鉄骨＋コラム柱で２階床はデッキコンクリート、２階３階は木造にすると構造計算がシンプル。
純木造３階建てだと車庫部分の壁量がキツくて建物バランスが不安定の上、筋交位置が難しい。
ハウスメーカーには品質管理が期待できないので依頼しない方が良さそう。
>>2140
トイレの向きや配置はプロにかかればどのようにでもなるので大丈夫だと思います。

[2142: 2025]

>>2132、2140さん、

考えてみました。
2134さんと似てしまったのですが、各居室を広めにすることと、車を気にすることなく玄関ドアを開けられるようにしてみました。
延床は、106.8平米です。※バルコニーとビルトイン的なカースペース部分を除きます。
各居室を広げた結果と、個人的にLDにトイレがくっつくのがイヤというのもありまして、トイレは1Fと3Fになっていることと、子供部屋が1階と3階に泣き別れになってしまったのが欠点です。
また、車は全長5.2mくらいまでにしないと、リアを開けにくくなりそうです。

なお、今、気づいたのですが、左右反転させた方が採光面で少し有利ですね(^^;;

左右の隣地境界とは40cmくらいしか間をとれないと思いますので、両側に何か建てば狭小地特有のぎちぎちの家になります。

[2143: 名無しさん]

すみません、皆さんと違い低レベルな質問でいけないのですが、間取り決めはまず何を重視すべきなのでしょうか
家族で建て替えるのですが、風水ばかり気にしてめちゃくちゃな間取りになっていないか心配です
そもそも風水（家相？）は皆様気にされますか？
ここで聞くのが間違っていたらすみません

[2144: 匿名さん]

風水を取り入れるかは施主の自由ですが、優先順位として神棚や仏壇の設置場所を
きちんと配慮して家を建てる人が、次に間取りで気にするのが風水です。

まず神仏に関する事を自宅に取り入れないのであれば、当然風水も気にする必要はありません

[2145: 名無しさん]

>>2144 匿名さん
そうなんですね、ありがとうございます
仏壇や神棚はないので、気にしないように家族に話してみます

[2146: 通りがかりさん]

>>2140：名無しさん
幅3.5×奥行き4mを１ユニットとしていますので14㎡
それを1帖1.65㎡で割ると算出できます。
リビングなど3.5×4mのフル面積の間取りで8.5帖弱です

全部で8ユニット112㎡に階段面積を差し引いて103㎡(車庫とベランダは元から抜いてます)それを3.3㎡で割ると延べ床31.2坪となります。

トイレは２階にLDK水回りを全て持ってくるとなると正直きついです。

・カウンターキッチンを諦めれば可能かもしれません。

・他の方々が書いて下さってますがトイレを別階にする(１階3階)

・お風呂洗面を１階に持ってくる(構造と老後の面でもメリットあります。洗濯は乾燥機完結や室内干し、もしくは車庫で干す)


寝室は南東だと朝日で体内時計が整いやすく、日光で湿気が溜まりにくい点でしょうか？

北西は道路に面していないので周辺によりますが静かだという点位しか思い付かないです。

[2147: 通りがかりさん]

>>2141
同意見です。どのみち得意な施工店を選ばないといけない物件だと思うのでならばいっそ混構造が良いと思います。
１階RC(高基礎の延長のようなもの)２階3階木造が最適かと思いましたがコストと作業スペース的にどうとかは正直解らないです^^;

そして間取りを作るとき私はフレキシブルを追い求めてしまいます。気づいてもらえて嬉しいです(笑)

[2148: 通りがかりさん]

このような難しい物件の選択肢としてどのようなものが有力になるんでしょうか？コストの面も踏まえて気になります。

鉄骨(できれば重量ラーメン？)
混構造(１階RC２階3階木造など)

加えて狭小地となると普通のハウスメーカーではまず無理ですよね？？

[2149: 名無しさん]

>>2141 2131さん

2132です。

ハウスメーカーには品質管理が期待できないので依頼しない方が良さそう。とのことで、
>>2134 さんも狭小のノウハウがあるところでないと難しいとおっしゃっていますが、有名なハウスメーカーさんなどではノウハウがなく構造的に不安が残るのでしょうか？

何分知識がないので、ネットを使い自分で調べたりもするのですが、情報がアフィリエイサイトばっかのような気がしてどこまで参考にして良いものかわからず…
資料の請求や見学などは、地元工務店や設計事務所よりライトにできるような気がして、最近大手ばかりの情報収集しており、その内に知識がないなら高いけど大手に頼んでしまった方がアフターも含め安心なのかなぁ…と最近思ってきてしまいました;;

間取りスレなのでスレチな質問となり恐縮ですが、狭小地鰻の寝床の3階で強度などもとても心配なので、よろしければどういったところに建築を依頼するのがいいのかご教示いただけますと幸いです。

[2150: 名無しさん]

>>2142 2025さん

2132です。
間取りの作成ありがとうございます！

各部屋の広さは魅力的ですが、子供部屋が上下分かれてしまうのは確かに悩みどころですね(^^;;
参考にさせていただきますね。

ちなみにこちら建物間口何メートルになりますでしょうか？

[2151: 名無しさん]

>>2146 通りがかりさん

2132です。
早速のご回答ありがとうございます！

部屋の広さ、延べ床承知しました。
計算してみてみます(^^)

なるほど。
水回りの位置も悩んでいます…
ベランダ(バルコニー)に干すことを思えば風呂、洗面脱衣は2階にあった方がいいのですが、スペース確保の観点からみると1階の方がいいのかな…と。
なんとなく1階で洗濯をし2階で干すのは2階建の家も一緒なのかなーと思ったのですが、3階建の方が階段が狭くて急だからより大変であるとか、2階建ての家の場合2階に風呂、洗面脱衣があることの方が多いとかあるのでしょうか。

寝室の件ですが、面してる道路が車通りがほとんどない一方通行の道路で、逆に背面が駐車場となっているので、それで考えると3階の方がいいのかなぁと。
ありがとうございます！
参考にさせていただきます(^^)

[2152: 名無しさん]

>>2148 通りがかりさん

2132です。
このような難しい物件…というのは、私が間取りを依頼した敷地のことでしょうか？

こちらは親所有の土地で、土地代を浮かすために建築を検討しております。

蛍光マーカーが引いてあるところが予定地で、周りの2-6、2-33は更地駐車場利用、2-34はアスファルトで駐車場利用、2-20を入り口として2-32はコインパーキングになっていて、これから周りがどうにでも変わる可能性があるので(少なくとも私が知ってる限りここ10年は周りがずっとこんな感じ)、そもそもここに建てるのもどうなんだろうというのと、準防火地域かつ三階建てのため、割高になるので悩むところではあるのですが…。

また、皆さん口々に普通のハウスメーカーだと難しいとおっしゃるのでなんだか不安になってきました(/_;)

[2153: 通りがかりさん]

>>2151：名無しさん
お子さんが今後増える事を考えると正直水回りはメインフロアに固めたほうがいいと思います。何か汚れたとき子供も服もすぐ洗えますから。

メインフロアとお風呂を別階にするのはある程度大人だけの家族構成向けですね。帰宅と同時にすぐお風呂、寝る直前にお風呂(１階寝室の人だけ)、出勤前にシャワー等。

それと普通の２階建ての家はほとんど１階にお風呂とリビングですね。水回りを上に上げるのはコストもかかりますし老後２階を使わなくなった時を懸念してです。

都心部では駐車スペース確保の観点から２階リビングでお風呂はそれぞれの生活スタイルで１階か2階かまちまちだと思います。

[2154: 通りがかりさん]

>>2152：名無しさん
難しい物件と書いた者です。
コスパ優先でローコストメーカーで建てたものからするとやはりメーカーではそれぞれ出来ること出来ない事かなりはっきりしてましたのでそのように表現しました。すみません。土地からどうするかと考えると更に悩みどころですね

新たに土地を取得する選択肢があるのなら予算やライフプランで比較するのが間違いないと思われます。

この土地なら家を建てたいと主様が思える土地はどのような土地でいくらするのか(通勤通学を含めたメインの交通手段、商業地域に近い方がいいのか同世代の住宅が並ぶ公園のある住宅街か、老後どのように暮らすか)、家はどこまでこだわりたいのか(間取りや広さ・断熱や耐震等性能・外観・内装・水回り等の設備)

検討中の親御さんの土地の利便性や周辺環境もあると思います。家を建てなかった場合有益な運用方法があるのかも含め

[2155: 名無しさん]

>>2153 通りがかりさん

2132です。

なるほど、洗濯の上下よりも子供がいるという観点からメインフロアに水回りが固まっていた方がいいのですね。

参考にさせていただきます(^^)
ご丁寧にありがとうございます！

[2156: 名無しさん]

>>2154 通りがかりさん

いえいえ謝らないでください。
本当にこんなとこに建てちゃっていいの？というのはどのハウスメーカーさんもおっしゃってはくれないので、率直にどんなメリットが？と疑問に思ったことを言ってくださったことは、改めて条件を見つめ直すキッカケになるのでありがたいです(^^)

私は現状大手のハウスメーカーさんからしか話を聞いておらず、少なくともどこも問題なく間取り、概算資金の提示をしてくださったので、特に疑問に思っておりませんでしたが、ローコストメーカーさんだとできない、と言われてしまうことがあるのでしょうか？

正直親の土地に建てることを検討している時点で金銭に余裕があるわけではなく、一から土地＋建物を買うほど余裕はありませんし、こちらでの建築を諦めた場合2LDKの新築マンションか3LDKだと中古マンション、立地が微妙な建売の選択肢になると思います。

予定地は、最寄り駅(新幹線が止まる県内では大きい駅)まで徒歩15分、夫婦共に職場まで徒歩10分、小学校まで徒歩3分、公園まで徒歩1分、市役所や市街地にも徒歩10分でいけます。
元々祖父母が住んでいた土地のため、老夫婦が何不自由なく生活できる住環境です。

地方住まいのため、狭小地鰻の寝床3階建なんてあまりきかないですし、できることならもう少し広い土地に2階建てで住みたいですが、立地と土地代のメリットは大きく、悩みます。

[2157: 2025]

>>2132、2150さん

尺モジュールなので、芯ｰ芯で3.64mになります。
HMによっては、尺が1.82mだったり1.8mだったりしますので、そこは確認してください。

[2158: 2025]

>>2132、2156さん、

連投失礼します。

間口の狭さから、てっきり23区の物件だと思っていました。
利便性が高いのはとても大事ですが、余裕のある土地というのも、日照の確保をはじめとしてとても大事です。
私自身は、駅近で手が届く物件ですと日照等の確保が不十分な物件か傾斜地などでしたので、駅から離れてでも余裕のある土地を選択しました。

似たような狭小地が少ないということは、HMさんや工務店さんに狭小地での住宅建築ノウハウが無い可能性が高いことを意味します。
他の方がおっしゃっているような、混成構造はまず難しいのではと思いますので、不安があります。

そして、これから地方都市は人口減少もますます目立ってきます。人が減るということは土地にも余裕が出ることになりますので、狭小地は将来の価値が下がっていく可能性があります。
ご自身は売却を考えていなくとも、お子さんの代ではどうでしょうか？

ちょっと駅から離れた物件を改めて検討されてみてはいかがかと思う次第です。

ちなみに、私は土地探しに1年以上かかりました。

[2159: 通りがかりさん]

>>2156：名無しさん
そういった立地なら十分メリットはあると思います。
大手でも都心部向けに3階建ての物件を用意してあるのだとは思いますが念のため契約や申込金等が発生する前にいくつか確認を取って後に残るようにした方がいいと思います。

①建物のサイズと建築後の敷地のスペース。
②限られたスペースでどのような作業方法をとるのか(横の空き地を借りる前提にしてあるが実際には許可が降りず当初の予定より間口を削ったり特殊施工で追加料金が発生したりする可能性)。
③今後隣地に建物ができた場合外壁メンテナンス等問題ないか。

あとは3階建で鉄骨や混構造にすることで更に建物の自重が上がりますので地盤改良の必要性が高くなります。その場合大手だと三割はマージンの乗った価格を提示してきますので契約前に可能な限り潰しておきたい項目です。

大手はアフターがしっかりという魅力もありますがあくまであちらの指定するメンテナンスが条件でそれも大手価格になります。

複数の見積もりは家作りを成功させるためには必須です。

[2160: 名無しさん]

>>2157 2025さん

2132です。

間口の件承知しました！
ご丁寧にありがとうございます(^^)

[2161: 名無しさん]

>>2159 通りがかりさん

>>2158 2025さん
>>2159 通りがかりさん

お二方ご丁寧にありがとうございます！

なかなか何を優先したらいいものかわからないので情報が増えれば増えるだけ混乱していくばかりですが、急いで決めないといけないわけでもないので、色んなところで情報収集しつつ、目先のメリットだけでなく、長期的に見てメリットが大きいものを選べたらなぁと思います。

今因みに混成構造(混構造)なるものをこちらで初めて耳にしたので、なんぞや？と思っているところであります。

基本的にどこのHM(工務店、設計事務所)の方も構造計算した上で建築してくれると思うのであまり構造や工法などはこちらではあまり気にはしていなかったのですが…

>狭小のノウハウがある所でないと難しいかもしれません。

>ハウスメーカーには品質管理が期待できないので依頼しない方が良さそう。

> 得意な施工店を選ばないといけない物件

などなど複数の方に言われているので、今それがとても不安です。

建てれないなら建てれないと言ってくれるし、どこに頼んでも建ててくれる以上、構造めちゃくちゃな家を建てられることなんてないと思ってたんですが、違うのでしょうか。

[2162: 通りがかりさん]

>>2161：名無しさん
基本的に営業マンは契約を取るのに必死です。
そして建築をしっかり理解している営業マンは少ないです。設計士と直接話す機会は契約をしてからですし(設計事務所は別)少ないです。できる限り細かい話は詰めずにお客の予算(実行可能な借り入れや頭金等)だけを把握し契約を取りたいのが営業マンの本音です。
そうすれば契約してからやっぱりこれが出来ない、これに追加費用がかかる等で揉める可能性がぐっと減りますので。

つまり契約してから話が違う、当初予算より大幅にオーバーしたというのはあるあるなのです。

今は混乱されるかもしれませんがおっしゃるようにゆっくりしっかり知識を得ながら探されるべきです。

[2163: 通りがかりさん]

ちなみに我が家は幅8.9mの土地に家を建てたいといくつかモデルルームを回りましたが、○○ホームの営業マンは幅６mの間取りでこれが限界ですと言ってきました(間取り依頼もしていませんが勝手に持ってきました)

実際には別のメーカーで幅7.5mの家が問題なく立ちました。それでも隣地とは室外機がおけるギリギリのスペースしか残りませんでしたが。

あとは鉄骨のカーポートバルコニーを後付けする計画なのですが地域の防火制限で防火塀が必要だという建築士が複数いました。自分で建築基準法を確認し市の建築指導課にも裏を取りましたが実際には必要がなかったりとプロであっても間違ってる事はざらです。

プロにお任せは楽ですがリスクもあります(^^;

[2164: 匿名さん]

>>2163 通りがかりさん
横からすみません。

> 地域の防火制限で防火塀が必要だという建築士が複数いました。

車の台数が増えるとガソリンタンクの容量合計から危険物保管場所になってしまうことはあるけど、防火壁が必要というのは、法律のどこから湧いてくるんだろう。
吹きさらしのカーポートを建物として捉えたのだろうか。
言葉だけでも説明ができる内容で電話一本で確認できるのにそれさえもしないとしたら、本当に建築士資格を持っているのだろうか。

[2165: 通りがかりさん]

>>2164：匿名さん
法第22条地域だと若干の制限があって隣地や道路、同一敷地内の別棟等から一定範囲内に股がる建物の開口部は準耐火構造(防火塀)にしなくてはならないんです。

当方はカーポートを建てるので確かに開口部があるのですがそもそもが主要構造鉄骨なのでその制限は適用除外なのです。

実際に建築基準法を読んでみると、()を使った長文や○条○項で指定した～に限り…等確かに読みづらいですし建築基準法施工令なる別の副読もありややこしい。

建築士の資格を持っていても同例の実績がないと頭にはない部分なんだろうと思います。

[2166: 2131, 2135, 2141, 2164, 三井HM掲示板の一級建築士]

自分の書いた内容が分かりにくくなったのと書いたことに責任を持つために、以降、一級建築士の固定ハンドルにします。

>>2165 通りがかりさん
> 準耐火構造(防火塀)
あ、なるほど。準耐火構造の外壁を一般の方にも分かりやすいように防火塀という表現にしていたのですね。理解しました。(^^)
不勉強ゆえに、てっきり何かの規制緩和で建築物ではない外構部分を使って防火性能を有する巧い逃げ道が出来たのかと勘違いしました。

> 実際に建築基準法を読んでみると、()を使った長文や○条○項で指定した～に限り…等確かに読みづらいですし建築基準法施工令なる別の副読もありややこしい。

そうですね。(笑)
解説書を読まずに生の法文だけで学んだ経験からすると、何度も何度も読まないと頭に入ってこないですね。加えて、告示とかあるし、安全条例もありますし、天災や死傷事故があると法改正もありますしね。

いくつか、自分宛ての質問もありましたので、引き続き、よろしくお願いいたします。

[2167: 一級建築士]

>>2135 （つづき）
>>2133 70代母+40代娘さん ゑ

ここのサイトによると天窓（トップライト）の製品寿命は25-30年。
https://riverstone-roofing.com/roofers_note/20170512_toplight_hukikae/
製品を構成するアルミやガラスは半永久的にもちますが、水密性を保つパッキンは樹脂製のため紫外線や長年の砂ホコリが紙やすりのように表面を撫ぜるため、簡単に確認できない場所なだけに劣化に気付かず雨漏りの原因になります。
パッキンを交換すれば天窓からの雨漏りはしないので10年を目安に交換すれば心配は不要です。

両側に建物があり、平屋建てというメリットを活かすうえでも天窓は付けたほうが良いと思います。窓は風通しのために残します。

屋根の形は方形(ほうぎょう、寄棟)、切妻、片流れがあります。
切妻、方形：
切妻屋根が構造もシンプルで一番経済的なので、切妻屋根＋天窓の位置決めを慎重にすれば一番良いと思います。今の間取りのままで問題なく設置できます。

片流れ：
間取り優先でいくとリビング側の天井を高くできるので、図面右側に向かって低くなる屋根の掛け方かなと思います。片流れ屋根なら間取りが変わっても、どこの場所でも天窓が設置できます。

片流れの注意点は、屋根全体の雨や雪が片側に落ちるので、樋は隣家の外壁に流れ落ちたり撥ねないように大き目にしたほうが良い、雪が一気に落ちないように雪止め必須で、量も２倍です。
片流れのデメリットは高い方の柱が長くなる分、柱の材木分＋外壁の面積が切妻よりも増えるので工事費が上がります。

間取りで気付いた細かい点では玄関廻り：薄暗くなりがちなのでカーポート側に片開きのスリット窓があると快適。下駄箱は造り付けより既製品のほうが安くて綺麗。傘立ての場所が取れるくらいにひと桝分、下駄箱を左へ移動。

各洋室・洋間の窓は出窓にするほうが部屋が大きく使えます。値段は出窓のほうが高いですが、工事全体の価格からすると驚くほど高くないです。

洋室５帖、洋間６帖×２の収納は考え方次第ですが造り付け収納を無しにして置き家具にすると部屋面積的には大きくなり、洋室５帖が６帖になります。
マンションとか物入も無いくせに帖数だけ主張するので５帖よりは６帖のほうがウケは良いです。

自分なら真ん中の洋間６帖の配置を横長から縦長にして廊下とダイニング・リビング側に共有の物入を付けます。

洗面脱衣室・風呂：
現状のままだと洗濯機置き場が小さいので洗面化粧台の幅は７５～９０ｃｍになります。
お風呂は今どきはユニットバス形式で１．８×１．８だと相当に大きいので、詳細な設計をすると洗面化粧台の大きさが徐々に広がっていきます。

[2168: 一級建築士]

>>2147 >>2148

>>2132 >>2140 >>2141
お世話になります。(^^)

> どのみち得意な施工店を選ばないといけない物件だと思うのでならばいっそ混構造が良いと思います。(>>2147)

ハウスメーカーのディスりになってしまいますが、ハッキリ言ってしまいましょう。
施工店は木造系ハウスメーカーには無理です。工務店も無理。
ハウスメーカーの仕事はどんな間取りであろうと工事費しか見ていません。それも不確定要素の部分は見積には含まずに、契約後に後から請求して実費＋経費を請求してくる仕組みです。
工務店は自分の能力の範囲で図面に描かれた通りに好き勝手に施工しますが、能力以上のことは協力業者さんも同様に出来ないので受けません。

大手ハウスメーカーの場合は、自社のラインナップをマイナーチェンジして部屋の幅を狭めたり、奥行きを変えたりする程度しか出来ない人たちが仕事をしています。

販売のプロかもしれませんが、建築のプロではないです。なので、狭小敷地の物件は、工務店ではなく、設計事務所登録をしている建設会社一択です。

地元にある建設会社で役所に出入りしている会社があれば相談してみると良いです。
宣伝ばかりしていて実態は丸投げの大手ＨＭに支払うお金があるなら建設会社が同額で作ってくれると思います。大手建設会社が１００％出資している小会社辺りがお薦めです。

> １階RC(高基礎の延長のようなもの)２階3階木造が最適かと思いましたがコストと作業スペース的にどうとかは正直解らないです^^;

１階ＲＣ造とするとラーメン構造は柱が車の出入りで不自由なので消去法でご説のように高基礎の延長のようなもの＝壁式構造一択になります。

作業スペースは躯体工事や外壁塗装で足場のネット外面位置は壁芯から６０ｃｍの作業スペースが必須になります。 >>2132 によれば「・現地は現状隣接した建物なし」なので、問題なしです。
外壁汚れが気になり塗装のやり直しが十数年後に発生しますが１階部分だけなので地上から可能です。

コストですが１階部分全部をＲＣ造にする訳ではなく目的は上に木造２階建てを載せるだけです。１階の内側は床から階段から仕上げの壁まで木造で良いので、施工会社の得手不得手はありますが、安くはならないにしてもほんの少し上がるくらいではないかと思います。ケーススタディ、やってみたい。(笑)


> そして間取りを作るとき私はフレキシブルを追い求めてしまいます。気づいてもらえて嬉しいです(笑)(>>2147)

一目見て、巧いな、と思いました。
ハウスメーカーは客の将来を子どもの数＝部屋数でしか見ませんし、その程度の認識でしか捉えていません。おそらく、客側もその程度の捉え方でしょう。

フレキシブルを追い求める場合、構成する家族の人数増減や不確定な要素も念頭に置きます。
・子どもが独立して家から居なくなった場合、老夫婦はどこの階で暮らすのか。
・子どもが家から居なくなった時に、新たなライフスタイルのために大改造ができるかどうか。
・介護が必要になった場合、どこの部屋が良いのか。行き来はできるのか。
・生活習慣病が国民病になりつつある状況で杖を突いて室内を歩行できる廊下の広さがあるかどうか。
・車椅子で家・の中を行き来できるかどうか。
・手すりを付ける幅があるのかどうか。
・連れ合いが亡くなった場合、部屋を下宿のようにリースできるかどうか。
・子どもの代に家を売る時に売りやすい作りになっているかどうか。

こういったことを全部解決していくにはＨＭのように素人同士が２～３回の打ち合わせで済むわけが無いので、基本ＨＭは金に見合わないので無理という流れになります。
ＨＭの設計士（そんな資格はない）もフリーランスの小遣い稼ぎでしょうから構造の難しいものを出来るわけがない。


> 加えて狭小地となると普通のハウスメーカーではまず無理ですよね？？(>>2148)

狭小地は設計ノウハウと施工ノウハウを持っていれば、多くの場合が消去法で進めていくので、さほど難しくないのですが、ハウスメーカーは何でもかんでも自社の利益確保最優先で突っ走る組織なのでノウハウも無ければ工事管理もできません。
狭小地はご存知のように使う材料は同じなのですが、建設地周辺への配慮が一番大切であることと、品質管理上、きちんと管理できるような施工が可能かどうかに着目します。
道路が狭ければ工事車両も小型で台数が増えるので、材料の金額は変わらないけど運送費が増えます。

鉄骨系でヘーベルハウスが良いかなと「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」を覗いたらぼろくそ書かれてましたので、鉄骨造＋へーベルで建設会社なのかな、と思いました。
ＨＭは間取りは外注で質はさほど変わらないけど、どこもかしこも最後の施工でケチが付いている印象です。

以下、私見です。
間取りなんてのは少々不具合があっても住めば都。
壁紙なんか気にくわなくなったら張り替えれば良い。
誰もが家が出来上がった時には舞い上がりますけど、数年経てば家のことなど見向きもしなくなる。
でも、十年後には必ずあちこちが傷み始める。
その時に、どのくらいメンテナンスがしやすいかどうかが肝。
ＨＭで、そんなことを客に教育したら、家を建てなくなる。(笑)
実は、こういったことを理解したうえでないと、良い間取りも家もできないと言うこと。

全館空調だからとか、震度いくつの地震に何回耐えるからとか、馬鹿じゃね？と思います。
地震に耐えてもガラスは割れます。家の中は文字通りぐちゃぐちゃになります。
ガワだけ良くても中身は全壊です。ドアの開け閉めも１００％無理でしょう。
周囲が壊れた時に一緒に壊れないと保険とか保障とかもらえなくなることもあります。
ほどほどで、みんなと一緒が一番良いのが日本の行政の考え方です。

[2169: 一級建築士]

>>2162 通りがかりさん
横から失礼します。

> 設計士と直接話す機会は契約をしてからですし(設計事務所は別)少ないです。できる限り細かい話は詰めずにお客の予算(実行可能な借り入れや頭金等)だけを把握し契約を取りたいのが営業マンの本音です。

ここの掲示板を覗く前に色々と書き込みしていた「三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331822/ 」によれば、契約前から設計屋さんとコーディネーターさんが相談に乗るようなことが書かれていて「へえ～。無料でやるんだ。それってＨＭから金をもらっている以上、違法じゃん。」と思いました。
で、契約後に対応が悪すぎて契約破棄すると実費請求されるとのこと。

業界全体として悪習の「あるある」は良いことが一つも無いので、やめて欲しいですね。

家を建てる側の人たちも、数十年間のローンを抱えるわけですから、当初予算から大幅に増額されることが無いように、消しゴムで消せるうちは何度も何度も何度も検討を重ねて、一生を気持ちよく過ごせるような家を作って欲しいと願っています。

[2170: 一級建築士]

>>2161
横から失礼します。

> 建てれないなら建てれないと言ってくれるし、どこに頼んでも建ててくれる以上、構造めちゃくちゃな家を建てられることなんてないと思ってたんですが、違うのでしょうか。

> 建てれないなら建てれないと言ってくれるし、どこに頼んでも建ててくれる以上

ＨＭにとって、客はカモネギです。札束にしか見えないので建てられないとは言わないです。
建てることはできますが、その前提条件は「『最低限度』の基準を定めた建築基準法」です。絵に描いた餅は誰でもできますが、建物が全壊して圧死しないように定めた基準が日本の法律です。

なので、建物の数十年の寿命のなかで何回かの地震があると思いますが、法律の主旨は「国民の生命と財産を守ること」なので、建物のどこかにひび割れが起きても構わない、地震の後にどうも部屋のドアの開け閉めに支障がある、ということが起きても、人の生き死にに関係なければ構造計算上は「安全」というのが「『最低限度』の基準を定めた建築基準法」の位置付けです。

> 構造めちゃくちゃな家を建てられることなんてない
木造の２階建ては筋違計算が主な構造設計の考え方です。
地震の揺れは、同時に南北、東西からは来ない、という前提です。地震への対策として筋違（すじかい）があります。
筋違の数は南北方向、東西方向に基準に沿った数があれば、地震で「倒壊」しないということが分かっています。
法律は筋違の数しか決めていないので筋違が並んでいても離れていても法律上の計算ではＯＫですが、建物の形は真四角ばかりではないので筋違の位置のバランスを考えます。
筋違のバランスが悪いと一か所に力が集まり、大きなひび割れができます。
間取りばかりを優先していくと「構造めちゃくちゃな家」になりやすいです。

家は建ってなんぼ、使ってなんぼなので絵に描いた餅では困ります。
バランスが悪い家は壊れたところを何回修理したところで同じ場所が壊れます。
こういった家を「構造めちゃくちゃな家」と言いますが、ＨＭは法律違反していないことだけを主張します。
構造めちゃくちゃでも筋違の数が法律通りなら確かに違反はしていないです。
でも、それって正しいことなの？という点を家を建てる人には知って欲しいです。

>狭小のノウハウがある所でないと難しいかもしれません。
公園の街路・園道で植込みの周囲に表土から３０ｃｍくらい出っ張っていて、ロープが張ってあるような木杭が植わっているのを見たことが無いでしょうか。
あの木杭は地面のなかに倍以上の長さが食い込んでいます。そのくらい入っていないと大雨で土が緩んだ時に傾いてしまいます。

建物も同じで（建物の幅：建物の高さ）の比率が鉛筆のように細長いと倒れやすくなります。倒れては困るので補強を入れます。例えば東側に傾かないように反対側に西側に引き抜き防止の金物を入れます。風は四方八方から来るので、何処の方向から来ても良いように金物を入れます。金物の値段は１個いくらなのでほんの少しだけ値段が上がりますが、注意すべきは値段ではなく、きちんと施工されているかどうかです。

あれば良い、というものではなく、きちんと働いてくれるかどうか。そういった部分をすべて確認しているかどうか。
品質管理できないところはあるから大丈夫、と考えます。
品質管理できるところは仕上げしたら隠れてしまうものなので、材料が規格品なのかどうかを材料が現場に運ばれた時点で確認、コンクリートを打設前に所定位置に設置されているかどうか確認、打設後に正しい位置に・・・というように何回もチェックを重ね、全ての箇所で証拠写真を撮影していきます。
ＨＭがそこまでの時間や手間を掛けているかどうか。そういった知識を持っているかどうかも疑問です。

ＨＭに行って事前に上に書いたようなことをやってくれるのですよね、と念押しすると良いです。嫌な顔をされますがやってくれると思います。
ただ、普通よりも割高の見積もりが出てくる気がします。

[2171: ２階リビング+鉄骨カーポートバルコニー]

一級建築士さん
>>2166の外構の塀ですり抜ける…
まさにその通りです。取り外し可能な塀を一時的に取り付けると言ってましたがそもそもそれだって何万と費用がかかる上に結局必要なかったっていうオチでした。

当方22条地域にカーポートバルコニーを設置予定ですがその辺の外構屋ではなんだかんだ言ってメーカー品のアルミ製を推す所ばかりで(結局特注で高くなる)…やっと建て方もやってる鉄骨屋さんに出会えました。

全く話が変わるのですが是非お聞きしたい事があります！
幅7.5m×奥行き6m×高さ3.5mの鉄骨カーポートバルコニーの基礎の形状は独立基礎では難しいのでしょうか？

地耐力25knでカーポートの自重は3t・屋上デッキ材やフェンスで1t強。特別重いものを載せる予定はありませんが積載荷重は人も含め1t~できれば2t見ておきたいです。

重量鉄骨ですが屋根材は不燃シートのテント仕上げで吊るし屋根、その上に根太とハードウッドのデッキ材という予定です。全くの便乗ですが是非ともご意見ほしいです(^^;

[2172: 一級建築士]

>>2171
> 結局必要なかったっていうオチでした。
なるほど。
基本的に法律違反はマズいですね。
意外と思われるかもしれませんが、役所の人たちは管轄区域を巡視しています。
行政の怠慢と言われるのは不本意なので違反建築物には現行法令に合致するように是正命令を出します。

建築関連法令は技術法令のため常にバージョンアップしています。
過去に建てた建物で、手を加えていない既存不適格を除けば、手を加えようとした時点で古い建物でも現行法令に合致するように、過去に遡及する特殊性を持っています。
なので、法令を甘く見ている設計屋さんは無資格かもしれません。

> 当方22条地域にカーポートバルコニーを設置予定ですがその辺の外構屋ではなんだかんだ言ってメーカー品のアルミ製を推す所ばかりで(結局特注で高くなる)…やっと建て方もやってる鉄骨屋さんに出会えました。

色々と思うところがありますが、期待する回答しか望まないお施主さんなのかな、と思いました。
外構屋さんが既製品に準じた特注品を推すのは経年劣化や見栄えなどをおそらくは上場企業の製造メーカーが保証してくれるからです。
町場の外構屋さんではそこまでの知識も技術的な裏付けもなく、場合によっては、過去に施主の要望に合わせて作ったのにクレームの嵐で痛い目に遭って、苦労したわりに報われないとか。で、結果的には値段が上がってもメーカー品を推すのが一番、という経験に則った考えだったのかもしれません。商売はクレームを限りなくゼロにしたほうが儲けが増えます。苦手なものに手を出すよりは断ってしまい、堅実な方を選ぶことは施主も外構屋さんの売り手の両者にとって悪いことではないです。

その一方で、建て方(鉄骨を組み立てること)もやる鉄骨屋さんとのことですが、技術レベルを示す認証とか工場にないと溶接強度などの観点でちょっと心配です。ペンキを塗れば見えなくなってしまいますが、鉄骨は溶接個所が重要で、ひび割れする可能性があります。
溶接記号などが書かれた図面を提示しない業者さんは自分は信用しません。

ところで、カーポートバルコニーを作る前に、建蔽率・容積率はクリアしているのでしょうか。こういった都合の良い掲示板でブツについてだけ尋ねて、法律違反では困ります。
掲示板の性質上、確認のしようもなく、鵜呑みするしかありませんが、カーポートバルコニーは建築面積・床面積に算入されます。
違反建築物は原則、その箇所は取り壊しになりますので、法令を遵守してください。
近隣から役所にチクられたりするので、壁に耳あり障子に目ありで、注意が必要です。
面積規模から確認申請が必要になります。確認申請が必要な規模なので建築士が介在するはずなので建築士に尋ねたほうが現実的な気がします。

質問内容的に宅地建物取引主任者程度の知識があって部分的に専門的な用語が混じり、建築に関する基本的な考え方がすっぽ抜けている風があり、どこかのＨＭの営業マンが施主の代わりに建築主を騙って尋ねているのでしょうか。

独立基礎しか選択肢が無い理由が不明です。独立基礎で不同沈下は防げません。沈下が始まると止めることは別構法でジャッキアップして薬液注入になるので独立基礎にしたい理由がお金だけならやめておいた方が良いです。
金、金、金、金やたらと言う施主が居ますが、三井ＨＭ掲示板にも書きましたが８０円で１００円のものは買えません。理由があって独立基礎・ベタ基礎を選択しているはずです。
結果、安物買いの銭失いになるのが見えています。
家作（かさく）のクレームは家庭不和の大きな要素なので注意したほうが良いです。
もし、不動産屋さんの営業マンなら、他所の家庭崩壊の原因をオマエが作っているんだぞ、と思います。

> 重量鉄骨ですが屋根材は不燃シートのテント仕上げで吊るし屋根
意味、分かりません。
カーポートバルコニーの上に、片持ちで更に屋根を架けるのですか？
構造計算が必要なので簡単な木造３階建ての費用の半分以上は必要かも。
鉄骨造は見える箇所しか気にしない人が設計屋さんの中にもいますが、アンカーとか結構大事だし、施工途中の管理もきちんとしないと、台風時に毎回心配することになるし。
積載荷重しか頭に無いようですが、吹き上げる力は半端ないです。

方向性は見えましたが、ＨＭには何もかも無理。
建設場所で風圧力が異なるので建築士に設計させた方が良いです。

正直、ＨＭの営業マンだろうが、不動産屋さんの営業マンだろうが、誰が質問しても自分は構わないと思います。ただ、無料で質問できる気安さも手伝ってか自分の持っている知識とか資格を隠して質問されると、余計な説明が必要なので時間が勿体ないです。
間取り作成を本業としている方も中には居るかもしれませんが、基本ギブテが無ければ続きませんし、楽しくないです。タダだけど武者修行でやってますとかだと好感が持てますが、外注の下請け代わりに企画だけ掲示板からもらっちゃおう、とか卑しくないですかね。

[2173: ２階リビング+鉄骨カーポートバルコニー]

レスを書いたのですが書き込みできず困っております