【公式スレ】マンションの価格改定・値引きについて（要・情報源）」

[管理担当]

ここ数年高騰を続けていた首都圏のマンション価格。いわゆる「ミニバブル」も、
ようやく、終わりを迎えようとしていると言われています。

その影響を受け、完成在庫が増加傾向にある中、最近では、堂々と公表して大幅な
価格改定・値引きに踏み切るマンションも増えてきており、マンション購入を検討されている
皆さまにとっては、今後の動向が気になるところかと思います。

失敗しないマンション購入のためにも、今後のマンション価格・業界の展望や、
価格改定・値引き販売物件の購入に関する実体験、客観的な事実として確認できる
価格改定・値引き情報など、広く情報交換をできればと思っております。
たくさんのご意見や情報のご投稿をお待ちしております。

※具体的な値引き額をご投稿される際は、外部サイトのURLや写真など、
　根拠となるソースの明示をお願いいたします。ｅマンション管理担当

【2008年8月21日　追記】
本スレッドへの「価格改定・値引き情報」のご投稿につきましては、
上述の通り、客観的に確認できる、世間一般に公表されているものについて、
その根拠となる外部サイト等のソースを添えて、行っていただけますようお願いいたします。
根拠を伴わないものや無責任な伝聞、公開されていない個別の値引き情報などを
求めるものではございません。

【2008年8月24日　追記】
本スレッドは、具体的な価格改定・値引き情報を収集することのみを目的としているものではなく、
価格改定・値引き販売が増えるマンション価格の今後の展望などについて、
広くご投稿いただきたく考えております。
また、それに伴って具体的な価格改定・値引き情報を掲載する場合につきましては、
上述の通り、確認できる情報源も合わせて掲載いただけれ幸いです。

[2: 匿名さん]

供給過剰です
まだ下がります
9月末頃まで待ったほうがいいのでは

建築に関する規制が
緩和されすぎたことも一因かと思います

[3: 通りすがり]

>>01
>※具体的な値引き額をご投稿される際は、外部サイトのURLや写真など、
>　根拠となるソースの明示をお願いいたします。ｅマンション管理担当

私は建築関係者です。
デベや販社などの様に「分譲販売」によって直接利益を得ている訳ではありませんが
一応、住宅建築業界の一隅に身を置いている者のひとりです。
と同時に、私もマンション購入候補者のひとりです。
そうした立場から、管理人さんに意見させて頂きます。

このスレッドの主旨は、例えば、公表はされていない様な事例（個別交渉の末に
値引きとなった事例等）も、ここでどんどんオープンにしましょう・・・という話なんですか？
売る側だって、買う側がどこまでなら出してくれるかという事は知りたがっていると
思いますし、相場を正確に把握したいと言う思いは、私も含め購入候補者ならば
誰しもが持っている事だと思いますが、それを「値引き」という事象について
情報収集するだけで整理していきましょうという発想には、少々ムリがある様な・・・。

具体的な物件名を上げて「私は○○万円値引いて貰いました」などと書き込む事で
同じ物件を買った他の購入者が問題にしたりしないんでしょうか。
これまでも、同じ物件内で値引きが有ったり無かったりした事が訴訟にまで
発展した事があった様に記憶してます。
あるいは、例えば現時点でも販売中の物件に同様の書き込みが仮にあったとしたら
（しかもそれが公表されているものではなく、あくまで固有事例であったりしたら）
思いもよらぬトラブルに発展する事も有り得るのではないでしょうか。

デベが設定する価格が常に適正であるとは私も思いませんし、そこを実態に合わせる
何らかの方法があった方が消費者のためだという考え方には賛同できますが
こうしたスレで任意に情報収集し、それをノー・チェックのままに公開する事が
果たしてその大義名分に本当に適っているのか、個人的には疑問です。

少し前に、このスレと同様「値引き販売の実例」を集約するサイトが立ち上げられたと
ニュースで見た事があります。
そこに掲載される情報には、こうしたトラブルを回避するために何らかのチェックが
かけられるのだろうなと私は思っているのですが、このスレッドにもそれが必要では
ないかと思った次第です。

[4: マンコミュファンさん]

掲示板の情報を信じるか否か、どのように役立てるかは受け取る人次第。
したがって、真実かガセネタかの見極めは個人の能力に掛かっているわけです。
とはいえ、なるべく情報のエビデンスを明確にする事は必要で親切なことと思う。
買いたい人は少しでも多くの正しい情報が欲しいわけだし、
この掲示板はデベさんの為のものというより、
多くのマンション購買者のためにあるわけだから。

[6: 匿名さん]

>>※具体的な値引き額をご投稿される際は、外部サイトのURLや写真など、
>>根拠となるソースの明示をお願いいたします。ｅマンション管理担当

よく分からないけど管理サイドがこんなスレたてていいの？
すごくビックリした。

[7: 03]

私も非常に驚きました。
このサイトは分譲事業者の広告も掲載されている様なので尚更です。
大々的に値引きを公表している様なケースは、ある意味それをも
販売戦略の一環として想定し（無論「望まざる事態」の可能性としてでしょうが）
計画的に、予測の範囲内で行っているものだと思うので
ここで公表する事にも問題がある筈もなく、むしろ売買双方にとって
有益な事だと思えるのですが、単純に「値引きの実例」とだけ括れば
いわば「内緒の話」も含まれる訳ですよね？

値引きの恩恵を享受した購入者がそれを明かしてしまえば
売主は他の顧客に対して信用を失いかねませんし
ネタを提供した顧客者だって、もしも何らかの約束を売主と交わしていれば
それを反故にした事を問題にされかねないのではないかと。
（そういう意味では「ネタの提供」は殆ど望めないとも言えますが）

広告主の不利益になる様な情報を公開し、逆に購入者にとっても
知らず知らずのうちにトラブルを招きかねない書き込みを
させてしまう様な気が直感的にしました。
先に挙げた「値引き情報サイト」が商用サイトなのだとすれば
このスレッドで集められた情報自体が、サイト運営という商目的に
利用されようとしているのではないかという気さえしてしまいます。
それ自体に問題は無いとしても、利用者に思わぬリスクが
降りかかる事が無い様な配慮だけは必要だと思いました。

管理人さんはこの点、どの様にお考えなのでしょうか。
スレッドが本格的に稼動する前にアナウンスして頂きたいものです。

[8: 契約済みさん]

このスレ本当に【公式スレ】ですか？

　私の場合、完成済み物件を買ったので、確かに定価のままでは無かったのですが、
デベの営業さんと、値引き額や、プレゼント品については、他言しないことを
約束しました。
　まぁ、郵便受けに入っていたチラシ通りなので、秘密にするほどの事では
ないと思いますが。

　確かに色々な値引きの噂は聞きますが、マンション名を挙げての値引き額の
暴露合戦になったら…

管理担当さん。本当に大丈夫ですか？

[9: 匿名さん]

いわゆる「売れ残り物件」はどうなっているのか。
社名を冠したマンションを首都圏や関西などで販売しているゼファーは、再生法申請前後からモデルルームを一気に値下げした。
例えば「ゼファー北鴻巣オレンジステージ」では、４ＬＤＫ３３６８万円が３７０万円引きの２９９８万円。
「ゼファー上尾緑丘」でも、４ＬＤＫ２９９８万円が４５０万円安の２５４８万円で売られている。
モノによって、値下げ率は２割近い。
「不動産会社が倒産する時には、手持ち物件が簿価を大幅に下回っているケースがほとんど。民事再生法申請直後は財産保全の関係で売買価格の変更はできませんが、倒産してしまっている以上、処分は急がなければならない。再生計画が認可されれば、一気に叩き売りに入ります。全体的な落ち込みの激しい市況からいって、かなりのディスカウントになるでしょう」（不動産関係者）
「アーバンビュー」ブランドを展開するアーバンは、首都圏では「市川大野」「下総中山」「上麻生ヒルズ」をまだ販売中で、半数が売れ残っている。
気に入った物件があるなら、再生法申請から２、３カ月あたりが狙い目だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/19gendainet0203...

[10: 管理担当]

>>03さん
>>06さん
>>07さん
>>08さん

管理担当です。
本スレッドの趣旨について、皆さまに正しく伝わっていない点がございましたので、
スレッド本文への追記という形で、改めてご案内させていただいております。
ご確認ください。

[11: 匿名さん]

管理人さんに意地悪をする訳ではないけれど・・・
このスレが「マンション価格の今後の展望」を知る材料に果たしてなり得るんだろうか？
公開されている情報が対象なら、実際にその物件を購入しようと検討している人にとっては
値引きの有無は既に過去のことであって、「値引き後の価格」が全てである筈。
また「○○万円値引きされた」という事に着目するのだとしても、元々の値付けに
立地や仕様などによる「物件ごとの差」がある以上、例えば同じ値引き金額であっても
まったく意味が異なるし、たくさん値引かれたからと言って「相場が下がった」と
判断する事はできないと思う。

私にも野次馬根性がある。
どうせなら「秘密裡に」行なわれている交渉の内容を知りたいと思うのが本音だし
むしろその部分が無ければ「値引き情報」としての価値は殆ど無いと思う。

結局、公開されてる情報だけが対象なら、このスレはある意味「広告のスクラップブック」にしか
なり得ないんじゃないかと。（まぁ、それはそれで価値あるのかな？）
でも正直、それならサイト利用者ではなく運営者側が作るべきものじゃないかなぁ・・、なんて。

いずれにせよ、「趣旨が正しく伝わっていなかった」んじゃなくて、単純に言葉足らずだよね。
誰かが指摘しなければ、ここは実際に「暴露合戦」の場になってたと思う。
未だに目的はピンと来ないし、サイト運営者が立てたにしては安易だという感は拭えない。
失礼な言い方になってしまったけれど、それが率直な印象。

[12: 匿名さん]

この”管理担当”っていう名称は、このスレッドの管理担当という意味じゃないの?
まぎらわしいね。

このスレッド意味ない。現に、一件も具体的な物件の値引き例がでてこない。

一般的に値引きは、物件の価値を下げてしまうので、デベは公表したがらないのが
普通。まずは本体の値引きより、手数料などを無料にすることで、本体は値引かない
形にする。本体を値引きして、それが漏れてしまうと、訴訟になったりすることも
ある。もし嘘だったら、既存の契約者から、訴えられる可能性もある。一件値引き
してそれが漏れたら、その後は全部値引きしなければならない。

公表された値引きについて知りたい訳じゃないだろうと思う。

そもそも書かれていることが本当かどうかわかりにくい。

ボード全体の管理者だったら、スレッドが立てられた時は、一応見てほしい。

[13: 匿名はん]

例えば売れ残った部屋をモデルルームとして値引き販売されているもの

http://www.gs-ibaraki.com/top.html
グランスイート茨木

が対象になるということでしょうか？

[14: 匿名さん]

管理人が「値引き販売」って書くからおかしいんだよ。
マンションの価格改定の情報交換って事だろ。

実際に販売途中で改定されるマンションもあるんだから有意義なスレじゃないか。

[15: ０６]

なるほど『値引き販売』じゃなく『価格改定』なんですね。
一般的に値引き販売と言うと各契約者毎の値段交渉で値引きすることだと思いますよね。

値引き販売の情報なら匿名掲示板ならではの暴露合戦を想像したけどそうじゃないんですね。
でも価格改定の情報なんか物件公式ＨＰやマンションズを見ればスグにわかりますよ。
匿名掲示板で情報収集するほどの情報か疑問です。

しかもコレ地域別じゃないんでしょ？
全国の価格改定情報って膨大で探す方も大変じゃないですか？

そもそも公式スレってなんでしょうね。文句ばかりでゴメンナサイ。

[16: 匿名さん]

>そもそも公式スレってなんでしょうね
人気があればスレから板に格上げするって事なんじゃないの。

>価格改定の情報なんか物件公式ＨＰやマンションズを見ればスグにわかりますよ。
じゃあ数件でも挙げてみてみたらどうかね。

[17: ０６]

>>16
>>じゃあ数件でも挙げてみてみたらどうかね。

今週号のマンションズ（関西）Ｐ３４、Ｐ６２、Ｐ６４、。。。
これでいいですか？

闇雲に価格改定の情報をあつめてもしょうがないでしょ？
興味のある物件であれば価格改定の情報なんかすぐに集まりませんか？

>>人気があればスレから板に格上げするって事なんじゃないの。

ごめんなさい。よく意味が分かりません。

[18: 匿名さん]

粗探しするつもりはないけど「新築」「中古」などの区別もないから、混乱に輪をかけてる気がする。

[19: 匿名さん]

中古の話なんて誰もしてないだろ

[20: 匿名さん]

>闇雲に価格改定の情報をあつめてもしょうがないでしょ？

ホントですよね・・・。
例えば、ある地区でいくつかの物件の価格がリスト化されていたり
その平均価格が集計されていて、それがある時期を置いたあとは
これだけ下がりましたよ、的な考察がなされるならまだしも
価格改訂されたという情報だけを集めたところで
そこから相場や将来展望に関して何が判るの？という感じ。

言ってみれば「マンションズ（価格改定物件限定・○○版）」
みたいなものが出来上がるだけだと思う。
悪く言えば、事実上「売れ残り物件特集」・・・とも言えるのかな？
ニーズあるのかなそれ・・・。
紹介された物件の売主や既購入者もあまり面白くないんでは？

[21: 匿名さん]

マンションもクルマも定価通りに買ってる者はいない。
チラシで入ってくるバーゲン価格でも価格交渉しないでそのまま買う者はいない。
また自分の購入価格を正直に公表する者もいない。
つまりは確かな情報は自分の目と耳で稼げと言うことだ。

[22: 匿名さん]

＞２１
＞マンションもクルマも定価通りに買ってる者はいない。
特にマンションは、これまでは不人気物件の売れ残りなどには値引きがあろうが、
その他は、定価通りが通常。
＞チラシで入ってくるバーゲン価格でも価格交渉しないでそのまま買う者はいない。
バーゲン価格が「かなり安価である」との認識があれば、その価格で買うのが通常。
＞また自分の購入価格を正直に公表する者もいない。
このような匿名掲示板にならば、正直に公表する場合の方がむしろ多い。
加えて、このときばかりに自慢げに話したがる場合が多い。
＞つまりは確かな情報は自分の目と耳で稼げと言うことだ。
ということは、このような掲示板での情報収集もあながち不要とは言い切れない。

・・・・断定的に否定しすぎ！訳の分からん事を言うなよ！

[23: 匿名さん]

>>22
その通りだとしたら
ここにその「値引き情報」を書き込んじゃ
いけないんだ、って事は解ってる……？

[24: 匿名さん]

スレが気に食わないヤツは来なきゃいいのに、
せっかくのスレが台無し。

[25: 匿名さん]

＞２４せっかくのスレが台無し。
ホンマ、それ！

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[26: ０６]

ここは世間一般に公表されている情報を求めてるようです。
公表されていない個別の値引き交渉の過程や結果は求めていないようです。

>>せっかくのスレが台無し

そうかもしれませんね。

[27: 匿名さん]

まあまあ、仕切りなおしていきましょう。

私は地方なんですが、首都圏以外も下がっていくんですかねぇ？

[28: 匿名さん]

＞２３　ここにその「値引き情報」を書き込んじゃいけないんだ、って事は解ってる……？
あのね、ちゃんと管理者の方のコメントを読んだのか？

＞【2008年8月24日　追記】本スレッドは、
＞具体的な価格改定・値引き情報を収集することのみを目的としているものではなく
と書いてある。

いちいち言われなくとも、みんな、分かって話し合っているんだ。
ちゃんと読んだ後で話に加わってくれよ！
それにね、２４さんの言っているように、気に入らないのなら話に入ってくるなよ。
みんな、情報を楽しみに求めているんだから。

[29: 匿名さん]

「仕切り直す」って言ってんだから引き摺らない様に。

さて、情報は？

[30: 匿名さん]

>>28

>＞また自分の購入価格を正直に公表する者もいない。
>このような匿名掲示板にならば、正直に公表する場合の方がむしろ多い。
>加えて、このときばかりに自慢げに話したがる場合が多い。

>＞つまりは確かな情報は自分の目と耳で稼げと言うことだ。
>ということは、このような掲示板での情報収集もあながち不要とは言い切れない。

・・・つまり>>22さんは「公開されていない個別の値引き情報」を期待してる訳だ。
管理者の意図を理解していないね。
もしも自分も情報提供するなら気を付けた方がいい。


じゃ、本題どぞ。

[31: 匿名さん]

せっかくですので【情報】を

☆私の心境☆
年初から物件を検討してましたが、連日倒産のニュースが入り購入を躊躇しております。
特に急いでませんでしたので当分の間（半年〜１年）見送ります。

こんな感じでいいのかな？

[32: 購入検討中さん]

なんとなく、価格改定したデベの営業さんの住処になる予感(笑

堂々と宣伝してください。＞＞値下げしたデベさん

☆私の心境☆
　既にセカントマンションを購入したが、再開発地域の投資（賃貸）用にマンション購入を検討してました。
　今は先行き不透明過ぎて、触手伸びません。
　東京都心部のマンションの価格はウォッチしてるつもりですが、大胆な価格改定（値下げ）はまだ耳にしていません。

[33: 匿名さん]

☆私の心境☆
ワケあって７月頃から都心に絞って探し始めたがネット上の中古はほとんど動かず中には1,000万円価格を下げてくる物件も！
かなりよさげな新築でも竣工後に残っている部屋であれば内密に３％ー５％の値引きはしてくれそうな営業の雰囲気。
焦る必要はないとみて、年明けぐらいまでは状況をみるつもり。

[34: 匿名さん]

>>33
新築マンションが、本当に売れていない。
全100戸のうち15戸しか売れていない、30戸、40戸しか売れていないなどの話はザラである。
　『値引ライン』としては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

[35: 匿名さん]

今は「中古物件」の方が売れてるみたいだね・・・
そーゆう自分も狙ってた物件の中古が出たので希望物件を購入出来ました。
（新築時抽選で外れた）

一度青田買いしたんだけど、やっぱり出来上がってる物件の方がいいね
住居の状態（眺望や音の問題・住民の質・管理具合色々確かめられる）
築浅中古をリフォームこれが最強だと思った。

[36: 匿名さん]

一応、情報を・・・

http://www.1010tower.com/?iad=yahoo-f-le081013
で、25％引きになってるみたいです。

[37: ご近所さん]

チラシが入ってたけど、
http://www.thousand1000.co.jp/iwata/
で、緊急価格改定　4LDK 3320万円⇒2980万円だって。
他の部屋はどうなってるんだろう。

[38: マンション検討中]

★★マンション価格★★

　値引き販売を悪く言う人もいますが、私は、　♪♪大賛成♪♪

　いろいろな時代背景・景気の状況が繰り返されておりますが、検討する者がその値段が自分自身　にとって予算内だと思えば購入する！　【まだまだ安くなる】を期待する人は、借家・アパート　に住めばいいこと。

　お金に余裕がないと、持家をもてない！　これでいいと思います！　２極化が進む日本、定職を　持たない若者、　日本の二極化は、加速するでしょう。

　適正価格は、あくまでも需要と供給のバランス、　いまバランスが崩れ、安く買えることがいい　という時代ですが、　正直、　お金に余裕のない方たちが増えただけで安いものでいいもの？

　無いとは申しませんが、商売の経験がある方ならわかると思います！　本当に日本を向上させる　ならば　本物を購入しましょう！　食物。着る物。住む物。　このまま、社会の原理をわからな　い、　ただ安い安いもの好きの方たちに、　もう価格を合わせる必要は、無いということです！

　買わないと買えないは、大きな違いです！！

[39: 匿名さん]

本物の金持ちは一戸建てに住んでますよ。

[40: 匿名さん]

38さんはあまり賢くなさそうだ。
区分所有権は本物の所有権とは言えない。

[41: 匿名]

金持ちに本物と嘘物があるのか！
金持ちは金持ちですよ。
どこに住もうが金持ちはかねもち！！！

[42: 匿名さん]

>金持ちに本物と嘘物があるのか

あるぞ。
本物は、稼いだ額の半分ほどを税金で持っていかれる。
偽者は、節税と称して合法的脱税を行い、ほとんど税金を払わない。

[43: 匿名さん]

金持ちかどうかはこのスレで論ずることではないでしょう。。。
本題に戻りますと私の経験上、本気で買いたいと思って比較検討しているとデベ側で判断した場合、ほとんどが100万円くらいは値引きしてくれましたよ。
そういう本気度を見せるのも大切な交渉術だと思います。

[44: 匿名さん]

>>43
それは売れ残りそうで、デベさんが、こんな物件持っていたくないと考えてる場合。
飛ぶように売れてる物件には通用しません。
もっとも、今の時期は、本気度を見せなくても１００万位なら値引きしてくれる物件は多いと思いますが。

[45: 匿名さん]

都内のとあるマンションでは、5000万円の物件を、購入者Ａには4000万円で売り、購入者Ｂには4300万円で販売する。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/

売って現金を作らないと倒産するから、赤字でも売る。
在庫は積みあがっている。焦る必要は全くない。

[46: 匿名さん]

焦る必要は無いけど、そのマンションのその階・その部屋はそこだけですからね。
そこにこだわるなら、先に自分のものにしないと取られちゃう。

どこでもいいから安く買いたいってならまだ待つべき。

[47: 匿名さん]

AERA 2008年10月13日号
特集　地価「最終暴落」始まる

八千代緑が丘駅から、さらに徒歩約15分。完成から半年以上たつのに、約80戸のうちまだ7割が売れ残る。

[48: 住まいに詳しい人]

割引や資産価値についてですが、過去１０年を振り返ったデーターがあります。
徒歩１０分以上の物件は、中古市場でも買い手がつく可能性が圧倒的に下がるため
資産価値として、人気エリアでも下がります。（検索サイトで１０分以内から探すのが断然多い）また、人気沿線でも、供給過剰のエリアは、中古市場での物件が将来にわたり大量に出回る為、資産価値が下がります。（消費者が比較検討できるため）すべては、需要と供給のバランスです。
割引にどう関係するかですが、ようするに上記のようなエリア（駅から遠い、供給過剰）という物件は、交渉での値下げの可能性大です。具体的には、たまプラーザや武蔵小杉エリアは危険といえるでしょう。もちろん、駅近は別ですが・・・。消費者も供給過剰な物件に対しては、見積をとって交渉するのもよいかもしれません。人気のない駅でも、駅近や供給が少ないところは狙い目です。とにかく高齢化される、将来においては、駅近をお勧めします。今後、発売されるであろう物件は、販売価格を抑えるため、（資材コスト、仕入コスト）駅近はなかなか出てこないと思います。

[49: 匿名さん]

>48
３行以上のレスは、読み手がつく可能性が圧倒的に下がるため、価値が下がります。
（このサイトでは１０行以内のレスが断然多い）

[50: 匿名さん]

在庫抱えるくらいなら……マンション投売り“大サービス”

5000万円台で転売できた物件が、わずか1年足らずの間に4000万円弱で出回る。これが実情。
　専門家『まだ下がる、買い急ぐな！』
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/22/news008.html

２割引は当たり前の時代。