冬暖かい家 Part２

[働くママさん]

冬暖かい家のPart２です。

夏涼しい家の冬バージョンです。
冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/

[201: 買い換え検討中]

都会の真ん中にたて穴式は無理だと思うので、たて穴式を作るような地域にはタダの薪がまわりにはいくらでもあるでしょうね

[202: 匿名さん]

地方在住だがシーズンに15万円ほど買ってる。

[203: 買い換え検討中]

>>202
ひと冬１５万は結構な出費ですね

私の近所の薪ストーブのある２件の家は、近くの木工所から不要な木材を軽トラ一杯５００円ぐらいで買っていると言う話でした。

[204: 匿名さん]

知り合いの大工さんに現場での木材の残材を頼んでおけば、1年間、結構な量の木材が無料で手にいるかもしれないよ。
彼らは有料で残材を処分してもらっているが、結構な処分代金を支払っているからね。
無料で処分できるとなると双方の利益が一致するし、お互いがウインウインですね。

[205: 匿名さん]

100％広葉樹の薪とかナラ薪ならそれくらいするでしょう。
廃材燃やせるなんて思ってる方って・・・・
どうしてもコスト優先の○貧の方？

[206: 匿名さん]

もうすぐは〜るですね〜♪

[207: 匿名さん]

お隣の家で薪ストーブ用に廃材をもらってきて庭に積んでいたらシロアリが心配で嫌だな～～～

[208: 匿名さん]

>205
元々、ストーブ焚く家庭って○貧の家庭が多くネ
山村の大抵の貧困家庭はストーブか囲炉裏を燃やしているしさ。
コスト優先はあたりまえのことです。
金持ちぶりたい気持ちはわかるけど・・・

[209: 匿名さん]

本体が60万円
2重断熱煙突が50万円
炉台・床補強で30万円
２シーズン分の薪をおける広めの土地と薪ストが似合う建物で6000万円。
ま、お金持ちじゃないですからこの程度ですね。

[210: 匿名さん]

餌をバラまきゃすぐに食いつくのが、にわか金持ちと雑魚なんだよね。

[211: 匿名さん]

＞208
＞ 山村の大抵の貧困家庭はストー ブか囲炉裏を燃やしているしさ 。

一体どこぞの話なの？

[212: 匿名さん]

里山のそんな暮らしが、本当の人間の暮らし方で、薪の調達に時間がかけられる余裕が有ることが、うらやましいなと思うのは俺だけじゃないと思う。
金持ってたらそれだけで幸せですか？

[213: 匿名さん]

＞212
優越感に浸れるので幸せです。
所詮、僕らの幸せ感は優越感だけです。
貧乏人は僕らにとっては優越感の対象なのです。
薪ストーブもしかり。

[214: 入居済み住民さん]

都会では薪ストーブは社会問題となっているので、田舎で薪ストーブを楽しめる家はたとえ貧乏でも幸せだと思える

[215: 匿名さん]

で、そのストーブ排気の浄化装置は付いてるの？

[216: 匿名さん]

＞214
＞都会では薪ストーブは社会問題となっているので、・・

へ〜！　その情報は確かなの？
ソースはどこ？

もうそーっす（妄想ッス）なんて言わないよね。

[217: 周辺住民さん]

薪ストーブの話はバカが粘着して荒れるので薪ストーブ専用スレでやってくれ

[218: 匿名]

薪ストーブ？
まさかセシュームやストロンチューム入りの薪を使うつもりですか？
出てくる灰は高濃度ですよ。
悪用されますよ。
危険ですよ。
「食べて応援!」「吸い込んで応援!」などできません。
気を付けてくださいね。

[219: 匿名さん]

線量計もリーズナブルになり安心して焚けますね。
焚いてる方はもちろんですが、近隣で不安だと思ってる方にもお勧めですね。

[220: 匿名さん]

ここ数日暖かい日が続いたので、季節ものを
小屋裏に片付けてたら、思ってたより暖かい
もしやと思い、屋根裏を計ってみたら
なんと、室温31℃、湿度36%

ふと思ったのですが、熱交換換気の吸気って外気を使いますが、
これを、手動で冬の間だけ、屋根裏から吸気するように
吸気口を切り替えるようにしたら、エコな気がしたのですが
そんなシステムないですよね。

なんだかもったいないないなと思ったけど・・

[221: 匿名さん]

>220
確かにちょっともったいないね
外気吸気のダクトが屋根裏にあれば、シーズン毎に繋ぎ変えすれば出来るだろうけど

[222: 匿名さん]

Panasonicの
これと
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
これを
http://panasonic.jp/kanki/yaneura/
組み合わせて、外気・室温・屋根裏の温度から自動で最適換気

開発しないかな？

[223: 匿名さん]

>222
却下
後の使って消費電力上げるくらいなら何もせず暖房した方が安いよ

[224: 匿名さん]

>>屋根裏から吸気するように吸気口を切り替えるようにしたら、エコな気がしたのですがそんなシステムないですよね。
24時間換気システム設置が義務付けられた目的は建物内の汚染物質を排気する目的であって空調システムではないので建物内から給気することはこの目的から反します。
よって誰も開発しないでしょうね　（T_T)

[225: 匿名さん]

>223>224
どうせ24時間換気でファンをまわすのだから、そのついでに
冬の間は、新鮮な外気を吸気して、屋根裏の暖かい空気の熱量で
熱交換して暖めた外気を室内にまわしたらどう？

そしたら、80%ぐらいの熱回収率を100%にできたら、Ｑ値も上がって
暖房負荷下がるし、CO2にもエコだし

って、素人考えなんですが・・・
（まぁ、企画書、想定コストに対してマーケット需要が見込めないとかそんな理由で却下でしょうが・・・）

[226: 匿名さん]

レスしてて思いました。

床下はひんやりしてて、小屋裏は暖かい（暑い）ので、断熱ダクト２本でつないで、
ＰＣとかで使う、省電力ＤＣファン（複数）で、強制対流させたらどう？
これなら、技術もコストもかからず、エコにできるような
（夏は、もちろん、床下に貫流させず、室外へ強制排出で）


昨日、今日なんて、外のほうが暖かくて、室内のほうが、ひんやりしてるような気がしましたね。

[227: 匿名さん]

完成ドリームハウスだったか、そういう循環を見ました。吹き抜けの暖気をトイレに引っ張ってヒートショック防止でした。天井裏の暖気を床下に引っ張るのはECO住宅を建てる本で見ました。

[228: 匿名]

うちの家は屋根裏が真冬はとっても冷たいのだけれど、
みなさまは暖かいのですね。
冷え切っている我が家と比べてウラヤマシ～！

[229: 匿名はん]

３０℃程度の空気で熱交換って効率悪過ぎじゃん。

[230: 匿名さん]

＞228
＞ みなさまは暖かいのですね。 冷え切っている我が家と比べてウラヤマ シ～！

大丈夫ですよ。
過去には小屋裏で結露して水溜まりになり、しかも凍ってた自称高高ってのもありましたから。

[231: 匿名さん]

>227
似たようなこと考える人いるんですね。
でも、断熱層の外側で空気まわしても、躯体にはよさそうですが、
室内には、関係ないですね・・

普通に、小屋裏の熱は廃熱するしかなさそうだね

[232: 匿名さん]

家の中心に直径２００から３００ｍｍのダクト通してもいいと思ってる人は
工務店と色々相談しながら四季の昼と夜想定してやってみればー。
今ナニナニ方式とかフランチャイズ展開してる工務店も元は社長の思いつきだし
自分家で実験するのはだれも文句は言えません。
上下にファン付けて適正にコントロールすればほどほどの性能は出せると思います。

[233: 匿名さん]

少し早いが、我が家の室内外温度計の測定結果を公開します。
上が室内、下が室外温湿度数値です。
午前7時ごろの測定数値です。
我が家はⅣ地域で次世代省エネぎりぎりのQ値2.7です。
この時期ですから、冷暖房は稼働していません。
室温が外気温と比べて8℃高いのは内部発熱によるものでしょうね。
計測器はシチズン製です。
http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/health/thd501.html

[234: 匿名さん]

>>226
その小屋裏の暖かい空気って、そんなに沢山あるの？
一度循環させたら普通の温度になると思うけどな～

[235: 匿名さん]

晴れの日の日中の屋根裏はずっと暖かいのだけど、実際には自然換気量が結構なものだから
風の吹いてる日は特に、暖かくならなかったりもします。

でも屋根裏の空間と日中の熱容量はかなりのものだから、台所換気扇程度の風量で
室内(一番屋内で冷えそうな場所)に排気してあげるのは、きっと有効だと思う。
これは逆に夏の床下も同じ事が居得ますね。

ただ現実には晴れの日で、日の昇っている時間帯しか機能しない太陽熱温水器以下の
単純なものなので。設備費も電気代も少ない分、稼動している時間も実感も少ない
といった自己満足品になりそうな気もしますね。

話が反れますが、私は将来的に太陽光は基本自家消費で、夏は全力で蓄冷
冬は全力で蓄熱、それ以外は捨て値で売電が一番安定した使い道になると思います。
電力買取価格うんぬんに左右される様な家庭設備は、おかしいと思います。

[236: 匿名さん]

>電力買取価格うんぬんに左右される様な家庭設備は、おかしいと思います。
そういった意見はよく聞くが、単なるやっかみにしか聞こえない。
電力単価云々ではなく、その設備で年間どれだけエネルギー量が節約できるかがポイント。
そちらの視点から検討したことあるの？

[237: 匿名さん]

＞236
＞節約できるかがポイント。
現在の電力は安定供給が使命ですから不安定な太陽光が増えても節約出来ないと推測します。
何兆円も負担して送電線を増やし、不安定電力を増やし、安定供給のためガス発電など増やしたら意味がなくなります。

太陽光でなく風力ですが参考にして下さい。
＞http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2677?page=1

[238: 匿名さん]

＞235
蓄電コスパが決めてです。
数多く少電力の家庭等の不安定太陽光電力は既設の送電網には迷惑です。
電力消費が不安定なのに供給まで不安定なり数が増えたら制御不能になります。
不安定電力は蓄電と組合せて一人前です、太陽光は既設送電網とは切り離すべきです。

[239: 匿名さん]

不安定需要に対するピークシフト対策として太陽光発電は電力安定供給に貢献していると思いますよ。
不安定需要の激しい夏季の時期は、電力安定供給のためにどれだけバッドなエネルギーロスが生じているのか、
そんなことを考えれば、太陽光発電による電力供給はクリーンエネルギーで電力供給安定を図るため、環境にいいです。
電力が大幅に必要なときにだけ発電する太陽光発電は、最も合理的な、かつ、クリーンなエネルギーです。

[240: 匿名さん]

＞239
天気に左右される太陽光のために変化に素早く対応出来るガス発電等を運転する必要が生じ無駄がでます。
素早く対応できなければ太陽光からの発電がなくなると大停電になります。
不安定な太陽光が増えるほど変化に素早く対応できるガス発電等が多く必要になります。
太陽光だけでは安定電力は確保出来ません。

＞電力が大幅に必要なときにだけ発電する太陽光発電は、最も合理的な、かつ、クリーンなエネルギーです。
既設送電網を使用せずに自家消費して下さい、よろしく、ただでも電力購入は遠慮します。

[241: 匿名さん]

＞240
勘違も甚だしい。
不安定需要電力量は太陽光発電量の比ではありません。
太陽光発電や他の自然エネルギーの供給量を買いかぶりすぎ。
＞太陽光だけでは安定電力は確保出来ません。
確保できるなどと誰がそんなアホなことを言っているのですか？
単なる思い込みです。
ピークシフトの相関図がありますのでそちらを御覧ください。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/peak1-j.html
現行ではピークシフトの電力源は揚水発電に頼っていますが、揚水のための電力が深夜に必要となります。
このピークシフトのための揚水電力をサポートするのが太陽光発電なのです。
深夜電力を必要としないので環境にいいわけです。

＞既設送電網を使用せずに自家消費して下さい、よろしく、ただでも電力購入は遠慮します。
それを実現するためにはあなた個人でエネルギー自給自足しかないでしょうね。
地元電力契約を破棄して頑張ってください。

[242: 匿名さん]

だから自給自足できるなら、どう考えてもそれが一番効率いいでしょ
電力会社だって無駄に高い電気を買わされてるのが本音、彼等は安定供給必須
なのだから、不確定で実質遠くには運べない電力を心底充てにはしてない。

何より電圧も低い電力は、発電した近所でその時に使って貰うしか使い道が無い
つまりそんなもん、自家消費してくれれば一番役に立ち有り難いのです。

でも蓄電はまだ技術とコストが厳しい現実がありますね。
特にバッテリーのランニングコストはどうにも厳しい
電気自動車の現状を見ても、もう暫くは時間が必要でしょう。

それよりは大容量の蓄熱体を使って家庭の冷暖房を自給自足する方が
コストも安価で普及させる意味はあると思う。
問題は太陽光買電の様な、政治的強制力を引き出す程の旨みが無さそうな点。

[243: 匿名さん]

＞242さん
＞241で紹介した揚水発電の説明図を見ていただけましたか？
揚水発電を行うためには深夜電力を利用しています。
深夜電力といえど何らかのエネルギー源が必要です。
太陽光発電のエネルギーを揚水発電の一部として利用すれば241の理論は解消されます。
しかも、クリーンエネルギーです。
気まぐれな自然エネルギーですから、足りない時は蓄えている揚水発電に頼ればいいわけです。
視点を変えることで、蓄電も必要ないですし、余分な送電線も必要ないですし、余分なガス発電も必要ないのです。
柔軟な考え方をすることで、すべてが改善されるのです。

[244: 匿名さん]

＞241
＞勘違も甚だしい。
そのまま返します（笑）
九電も安定電力の地熱、水力は積極的に購入するようです。
不安定電源とピークシフトは異なります、もっと勉強して下さい。
＞深夜電力を必要としないので環境にいいわけです。
意味不明、正しい説明を要。
＞電力が大幅に必要なときにだけ発電する太陽光発電は・・・
貴方が述べてます。
貴方の家の使用電力に合わせて貴方が自家消費して下さい（笑）

[245: 匿名さん]

こんな所にも太陽光推しがいる(笑)
太陽光がECOに貢献することはありませんし、付けたからといってもとを取り戻すこともありません。

[246: 匿名さん]

＞243
笑えます、＞242さんが述べてます。
＞何より電圧も低い電力は、発電した近所でその時に使って貰うしか使い道が無い
貴方の家に揚水池を作って下さい。

[247: 匿名さん]

＞246
頭の回転が鈍い人ですね。

[248: 匿名さん]

＞243
揚水発電は調整用です、容量は少ないです。
容量が多ければ深夜電力を安売りせずに済みます、溜めて置いて昼間に販売すれば良いです。

[249: 匿名さん]

とりあえず、図を見ましょう。

[250: 匿名さん]

上図から、深夜時の揚水動力は巨大な蓄電池と思えばいいわけです。
必要なければ使わなくてもいいわけです。
昼間の太陽光エネルギーを昼間の揚水発電分に充てれば巨大な蓄電池を使わなくて済みますから、
その分、深夜の揚水動力に使うエネルギーが節約できるわけです。
だから、とてもECOなんですよ。