冬暖かい家 Part２

[働くママさん]

冬暖かい家のPart２です。

夏涼しい家の冬バージョンです。
冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/

[141: 匿名さん]

>139
脳内データでああやこうやと言ってもどうにでも言える。
実測データで証明してこそ説得力のあるものとなる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/310
のデータにしても本人としては自慢したい数値だから公開している。
実測データだから説得力はある。
無暖房住宅については過去に一度も実測データに出会ったことがない。
ドイツかぶれの、にわかパッシブかぶれの軽薄な人間の理論に過ぎない。
悔しかったら、実測データのひとつでも公開しろといいたい。

[142: 匿名さん]

いくら断熱がよくても換気するから、換気システム次第で冷暖房費用が変わるみたいです。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
東京都内なら、差2万程度になるみたいですね。

＞１３８＞１４０
13度は寒すぎると思うし、24度は、乾燥しすぎで肌に悪くなるような気がするのと、
外気差が大きくなってお出かけのヒートショックとか、対流が大きくなって逆に不快にならないか心配

都内ですが、今朝少し雨が降ったからか、夜でも
湿度も高く、外気11度、室温20度、湿度60%で無暖房です。

結局、本日は、早朝の床暖タイマーのみで快適でした

[143: 匿名さん]

＞128、＞137
建物の大きさが違えば内部発生熱の比率も変わると思います。
100平米でQ値0.5、温度差15℃だと750w/h、１日では18kwの放熱になります。
一般家庭の冷暖房を除く生活消費エネルギーは月に300kwから400kw程度なので１日では10kwから13kw程度あります。
３人家族で在宅時間が半日程度であれば人体から１日に4kw近い発熱がありますので合わせて１日に15kw程度の内部発熱があります。
残り3kw程度は日中に日射が無ければ暖房する必要がありますがこの条件だとほぼ無暖房と言えると思います。
同じ条件で200平米の建物なら必要暖房熱量は21kw程度で100平米のQ値1.0の建物でも必要熱量は21kw程度です。
暖房熱量としては約7倍必要になります。
生活条件が違えば変わりますし単純にQ値が半分なら暖房費も半分とはならないと思います。

[144: 匿名さん]

>141
全館空調ですから低圧割引が摘要されているものと思われます。
電力消費量ではなく電気料金では太陽光有無によって全然違いますから・・・

[145: 匿名さん]

＞14
で、無暖房住宅の実測データの方はどうなったの？
実測データのひとつも紹介してもらえないの？
何度も言うけど、脳内データではだめですよ。

[146: 匿名さん]

＞143
なるほど、誰も居なくて暖房不要なところまで冷暖房すれば効率悪くて当然ですね。
照明の人感センサーみたいに、人がいるときだけ稼働させたらエコにならないかしら？

＞144
今は、携帯電話の料金プランみたいに、
電力会社によって様々なプランがありますよね。それに、冬はガスに灯油と選択肢多いし、難しいですね。

＞142
温度よりも、湿度が大切ですね。
特になま暖かい風で乾燥するのって、微風ででも不快、
室温上げないで、潤ってるほうが快適ですよね。

肌に風は大敵、効率はエアコンがいいとわかってても
床暖やホットカーペットが快適だから売れてるのでしょうね。

断熱だけでなく、いろいろな要素があるんですね。勉強になります。

[147: 匿名さん]

空調は生暖かく乾ききった風がこの上なく不快だったりする。
温度もさることながら、湿度も非常に重要なのは、まあ言うまでも無いんだけれどね。

ところが最近の住宅は、居住者に乾燥を強いる傾向もあったりして
逆に快適性から遠のいていたりする。
更にはそれを、高気密高断熱の高性能住宅だから仕方無いのよ当然よとばかりに憚らず
甘受し嬉々として受け入れている人まで現れる始末。

[148: 匿名さん]

>146>147
じれったいですね。どこへ誘導したいの？

[149: 匿名さん]

灯油ストーブで窓あけ換気はどうかな？
148はどこへ誘導されたいの？

[150: 匿名さん]

＞147
昔の住宅は冬に暖房しても潤っていたの？

[151: 匿名さん]

＞149
誘導は御免蒙りますね。
ズパっと言いたい事を言ってみたら？
営業さんでしょ？

[152: 匿名さん]

昔の家は以外と潤っていた。
加湿どころか除湿が必要な事も多々あった。
151はフリが下手すぎるだろ。

[153: 匿名さん]

オレは子供の頃。湿気が欲しい加湿器が欠かせないなんて思ってもみなかったぜ
親もそうだったから、きっと知らずに我慢じゃなくてそもそも不要だったんだよ

[154: 匿名さん]

灯油ストーブから水蒸気が大量に出てるの知らない人っているんだ

[155: 匿名さん]

いないよ。

[156: 匿名さん]

ただでさえ水蒸気出まくりの灯油ストーブの上にやかんやらナベやら乗せて更に加湿するのが当たり前だったからなぁ。
窓も薄いので結露しまくり、それでもカビが生えなかったのは真壁柱や土壁の吸透湿性の高さと、何より隙間が多かったからだろう。

[157: 匿名さん]

結局はトータルで大して快適にはなってない今の家が多いのね。

ガスファンヒーターで結露がほとんど出ない我家は、まあまあ上手く行ったのかも知れないな。
でも暖房費なら圧倒的にエアコンかな。全くもって不快だけど・・・

[158: 匿名さん]

鍋とガスファンヒータ用に
リビングに都市ガスのコンセントつけたけど
結局、使わずじまい。
鍋は卓上IHだし、床暖、エアコンだけで充分でした。

雪が降る降る予報、3回目にして
今日、初めて当たたった気がします
今はやんでて、積もっても無いけど、
明日、朝心配ですね

[159: 匿名さん]

今夜は氷点下。　一応新型なんだけど、エアコンは止まってばっかりだ。

[160: 匿名さん]

信越地域
今朝の最低気温はマイナス8,2℃、リビングは15℃まで下がった。
暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。

[161: 匿名さん]

Ⅳ地域関東平野部だがマイナス7度ぐらいまで下がった。
エアコンは止まる、フルパワーの繰り返し、2KW/h程度の電力消費なので7時直前に速攻消して灯油ファンヒーターに切り替えた。
流石に1時間で50円超（25.7円×2Kw）は厳しい。

[162: 匿名さん]

東京も寒いですよ、今シーズン初めて
外に雪が積もって凍ってるの見ました。

昨日まで、床暖だけで暑いぐらいだったのに
エアコンつけちゃいました。

外気温は1℃です

[163: 匿名さん]

日本海側で朝は氷点下になりますがエアコンだけで特に問題ないです。
湿度60％位で風も直接当たらないので不快感は感じません。
暖房費が安く給油の手間もないので便利です。

[164: 匿名さん]

>161
さいたまも今日はその位の気温だったけどエアコンは300wくらいでず〜っと運転してるよ。

[165: 匿名さん]

明日の朝はいよいよマイナス２桁の予感。
寒ければ寒いほど・・
冷えれば冷えるほどワクワクしてしまう冬好きな私・・です。

[166: 匿名さん]

>164
昨日は夜間は殆ど氷点下だったのに300Kw/hですか･･･
やはり住宅性能が良いお宅なのでしょうか？

[167: 匿名さん]

エアコンの性能がいいのでしょう。そもそも氷点下になると室外機が霜取に夢中で
部屋を暖める前に自分を暖めるので精一杯。電力の多くがそこに使われてしまう。　

[168: 匿名さん]

いやぁ、「Ｑ値は０．４４　Ｃ値は０．２３」ってすごいな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2258

[169: 匿名さん]

＞168
ほんとすごいですね。
天井裏配線が見えなくなっていますね。
配線のメンテナンスはどうするのかな？
これだけ分厚いと天井裏は移動できそうにないですね。
一生、この膨大なチリの下で生活するのですかね。
空気清浄機は必須ですね。

[170: 匿名さん]

電線を断熱材の中に埋め込んで後々発火とかしないのかな？？？

[171: 匿名さん]

>170
壁とかそうなってるのが普通でしょうが

[172: 匿名さん]

650mmはすごいなあ。
うちは屋根裏350mmです。
トップランナーの家、暖かそうだな。

[173: 匿名さん]

粉塵が飛び交う天井裏を想像するだけで不健康。

[174: 匿名さん]

>173
防湿気密シートの外側を想像して不健康だと思う頭脳が不健康だなあ

[175: 匿名さん]

>防湿気密シートの外側を想像して不健康だと思う頭脳が不健康だなあ
ものすごく無理がある言い訳にですね。
不健康の元凶と、何故、隣りあわせで生活しなければならないの？
ウマシカとしか思えない。
無理のある言い訳は、お金儲けのためには必要なんだろね。

[176: 匿名さん]

＞175
あなたの家は断熱材無しですか？
寒くて不健康ですね。

[177: 匿名さん]

北海道では綿くずのような断熱材しかないの？
可哀想・・・

[178: 匿名さん]

>175
布団や服も綿ボコリの元、不健康の元凶なんでしょ？
だったら身に着けない方が良いじゃない
ぜんそく対策の高密度の布団カバーもあるよ

168の写真てブローイングのグラスウールあたりでしょ
他の断熱材と比べて金儲けにどんな関係あんの？

[179: 匿名さん]

＞178
想像力の問題です。
あなたがどういおうと嫌なものは嫌ですね。
何故、粉塵の可能性のある断熱材にこだわるの？
気密なんていつ破られるか、時間の問題です。
様々な想定をして材料選定するのがプロではないですか？
気密が初期のまま保たれないのは住宅業界の常識ではないのですか？
素人の私でさえ、その程度は予測できますよ。

GWの目に見えない埃を浮遊させる元凶が天井裏に70ｃｍもあると思うと、
安心して寝ることもできないです。
一旦、気密が破れると半永久に粉塵を撒き散らすでしょうね。
その内、睡眠不足でストレス障害や体調不振になります。

私の個人的な見解だから気にしないでね。
どんどん売っちゃって下さい。

[180: 匿名さん]

>179
布団や服、埃を浮遊させる元凶を身に着けて、ストレス障害や体調不振にならないようにね

[181: 匿名さん]

>180
同じような屁理屈を顧客にも言って安心させてあげてください。
売れ行きは倍増します。
いっそのこと、モデルケースとして、あなたの家の床上に断熱と称して30センチぐらいブローして生活されたらどうですか？
1年間、その生活に耐えられたら、あなたの屁理屈も正当な理論として認めましょう。
家族にはあなたの屁理屈をもって説明してあげてください。
布団や服の埃に耐えられるなら、この断熱材の毒にも耐えられる筈だと。
少し薬品加工しているだけで人体には安全だと。

[182: 匿名さん]

>181
ただの住民なんだけど、激しい思い込みもストレス障害？
うちの天井は、ブローイングじゃなくて普通の裸のグラスウールだよ

ブローイング・グラスウールって薬品加工してないよね
ホウ酸のセルロース・ファイバーと頭の中ごっちゃになってない？

[183: 匿名さん]

>うちの天井は、ブローイングじゃなくて普通の裸のグラスウールだよ
それはお気の毒ですね。
モルモットがわりにされているのでは？
ご参考に

[184: 匿名さん]

>183
これでしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8...
WHO（世界保健機関）傘下のIARC（国際がん研究機関）は1987年と2002年の2回にわたって、石綿代替繊維のヒト発がん性に関する国際評定会議を開催した。1987年の結果を見直した2002年の同会議では、グラスウールとロックウールとスラグウールが安全側に変更され、第3群「ヒトに対してがん原性として分類できない」となった。ただし、グラスウールの一種で特に細かい形状のマイクログラスウール[2]は、「ヒトに対してがん原性となる可能性がある」とされ、依然「第2B群」に分類されている[3]。

第3群「ヒトに対してがん原性として分類できない」
が防湿気密シートの外、つまり、屋外にあっても全く気にならないな

PM2.5の発がんリスクは５段階で最高の危険度だから窓閉め切って換気もしないシェルター作った方が良いよね

[185: 匿名さん]

まぁどうでもいいけど、エアコン使って経済的に快適に温まることができてるな

[186: 匿名さん]

>184
言い訳する姿勢があなたの企業の体質を浮き彫りにしている。
発がん性の恐れのある物質を、しかも居室の天井裏に屋外だと称してその粉塵が飛散拡大する状態で、
それも大量にブローする神経が理解できません。
そのブローされた状態を見て何も感じないのは、利益優先の脳内細胞が正常な判断を麻痺させているからです。
過去の経験を活かさずに消費者意識を無視すると、又、過去に逆戻りしますよ。

[187: 匿名さん]

安全なものを安全な状態で使えば解決できるのに、どうして健康を害する恐れのあるものを無理やり使おうとするのかな？
やはり、企業利益優先としか思えないですね。
消費者の健康被害はなんとも思ってないのかな？

[188: 匿名さん]

>186
ブローじゃない普通の裸のグラスウールのただの住民だけどおもしろいから調べてみた
ロックウール、ポリエチレン、ポリウレタンフォームの発がん性もグループ３だったけど
おすすめの断熱材って何？

[189: 匿名さん]

適材適所ということで、とりあえず、ブロー以外ならなんでも良いのでは。

[190: 匿名さん]

羊毛100％にすれば全て解決、金額は張るけど家全体でのコスト比率は大したことない。
大工さんも健康に施工できるし気持ち良く丁寧にやってくれたよ。