冬暖かい家のPart２です。
夏涼しい家の冬バージョンです。
冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:52:26
注文住宅のオンライン相談
冬暖かい家 Part２
| No.101 |
by 匿名さん 2014-01-30 21:24:35
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削除依頼
>>引き違いサッシにそんな気密性の高いものは存在しているのでしょうか？
はい、3年前に新築し一般的なシンフォニーでＣ値はちゃんと実測し証明書もあります。 |
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| No.102 |
>95
札幌の気温で、パンツ１枚で過ごすとはすごいね。 さすがＱ値０．５以下の威力。 エアコン１台でも、窓からのコールドドラフトが極めて小さいということの実証ですね。 東京だと無暖房住宅の実現でしょうかね。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
>東京だと無暖房住宅の実現でしょうかね。
その可能性もなきにしもあらずだけれど、 裏を返せば常備冷房、すまわち、24時間冷房が必要となってくるでしょう。 どっちもどっちですね。 |
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| No.105 |
パッシブハウスは理想だけど、日本では住宅寿命に直結する湿気との戦いが難関
まあ北海道ならドイツ辺りの仕様をそのまま持ち込んでも、どうにかなるのかな・・・ 夏は熱帯でジメジメ、冬はしっかり寒くて乾燥。 夏はエアコンで除湿、冬は加湿器で加湿 そもそもそんな手間が必要な気候こそ日本独特でもある。 夏は基本的に高い湿気で、冬は無理やり湿気で結露させられ、日本の住宅は苦労が耐えない。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
>>引き違いは目張りしたのでしょうか？
気密測定時、窓は目張りしません。 施主契約の第三者管理人（WEBで有名な）も立ち会ってHM以外の測定会社が実測し証明書もあるので信用たる数値です。 ちなみに南西角地で明るい家を希望したので窓の大きさ、数は多いほうです。 |
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| No.108 |
>104
Ｑ値０．５以下だと、夏でもちょっとクーラー効かせれば、効きが良いので電気代がほとんど掛からないでしょう。 |
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| No.109 |
Ｑ値０．５とＱ値１．５では、０．５の方が電気代１／３になる。
それを考えてね。 |
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| No.110 |
>Ｑ値０．５とＱ値１．５では、０．５の方が電気代１／３になる。
へー、どうして？ その理論を聞かせてよ。 |
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| No.111 |
＞ へー、どうして？ その理論を聞かせてよ。
理論も確たるデータもありませんが、教祖さまの教えです。 |
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| No.112 |
>109
冬の暖房費用が何万円もかかる北海道ならそうかもしれませんが、 温暖な地域だと、どこかでオーバースペックになり、Ｑ値と冷暖房費用の関係も、 ある程度のスペックから線形に比例しなくなると思うのですが・・・ Ｑ値が高い住宅の場合、窓が小さく少ない、暗い感じばかり 大開口のテラス窓や、トップライト、吹抜け上部の高窓で採光を多くした 間取りは見かけないですよね なにごとも、バランスよくほどほどが良いと思います。 |
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| No.113 |
東京だとＱ値向上に対して、エアコンの電気代が比例して少なくなるな
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| No.114 |
単純には窓面積が少ないだけでいい。実際そうした家も少なくない。
その分採光や通風は捨てることになるけれど。 |
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| No.115 |
第一種換気採用すれば、通風は不要になる。高高なら、第一種換気がエネルギー効率から普通に採用される。
採光は、建築基準法で適正に最低基準が設定されている。 これ以上は、個人の好みの問題。 単に、Ｑ値を高くするための窓の採光ではなく、法律で決まっている。 |
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| No.116 |
温暖地域でQ値を高くしても節約できるエネルギー量はたかが知れている。
基準法に抵触しないようにせこい家建てても、それだけの代償は返ってこない。 不必要にQ値を上げるより、その分、太陽光発電で他のエネルギー消費も賄うほうが理にかなっているし、 最終的なエネルギー消費量は大幅に減らすことができる。 |
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| No.117 |
＞太陽光発電で他のエネルギー消費も賄うほうが理にかなっている
単に、売電価格が高いから、その論理になる。 太陽光発電を、普通の電力単価にしたら、理に適っていないことになる。 |
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| No.118 |
太陽光発電は効率が悪すぎる。
その分、国民が余剰に太陽光の経費を賄っている。 ドイツでは見直しの議論になっているしね。 日本でも時間の問題。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
太陽光パネルの使用は、中国のメーカーを儲けさせるだけだしね
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| No.121 |
>120
それ考えると、拒否感あるな。 |
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| No.122 |
君の地域は中国製品しか販売していないの？
まさか中国から参加しているわけ？ |
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| No.123 |
モジュール自体が国内製造ってある？
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| No.124 |
>123
シャープのサンビスタって、堺工場製では？ 国内製造のために設備投資無茶したのに、円高政策で価格競争力に負け しわ寄せ食らって、下請けにも波及したのか、なんだか大変そう >>115 開口率が最低限ってのも、なんだか最低限のローコストで仕上げましたって感じで寂しいかなと 熱交換換気装置ついてても、お掃除の時ぐらいは窓あけて掃除したほうが、気持ちが良いと思います。 夜しか利用しない寝室の窓なんて小さくて良いかたもいると思いますが ベランダテラス窓があると、窓あけてマットを立てかけて日なた干ししたり、なかなか便利 月々数百円～千円程度の違いなら、明るくて開放的なほうが良いかなと思います。 東京都内、100平米、Ｑ値０．５だと年間の換気込みの冷暖房費用ってどのぐらいなんでしょうね？ |
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| No.125 |
＞124
窓の性能が良ければ100平米の家で窓面積を10平米増やしてもQ値は0.1程度の差なのでテラス窓でも必要な窓は増やせば良いと思います。 採光や通風は間取りと配置を考えれば最小でも十分なので後は好みで良いと思います。 東京でQ値が0.5だとほぼ無暖房になると思います。 冷房はμ値、換気は装置の影響も大きいと思うのでそれだけでは何とも言えません。 |
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| No.126 |
何度も聞くけど、温暖地域でQ値0.5だとどれだけ年間消費エネルギー量を節約できるの？
単なるQ値自慢であればウマシカだよね。 自慢するものが間違っているよね。 まず、北海道でそのことを立証しないとダメだな。 道民は賢いからQ値自慢には乗らないと思うよ。 |
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| No.127 |
道民から馬鹿にされているんじゃないかな。
とんだ道化ですね。 |
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| No.128 |
＞125
>東京でQ値が0.5だとほぼ無暖房になると思います。 宣伝のためとはいえ、よくこんな出鱈目な事言えるね。 この会社の姿勢を疑います。 東京でQ値0.7の住宅の冷暖房費を紹介します。 Q値が0.2違うだけで冷暖房費がゼロになるとは到底思えないですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/310 パンツ1枚の会社の営業マンでしょ？ いくら掲示板とはいえ、読者をバカにしている。 |
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| No.129 |
少なからぬ人が掲示板を見ていると思われますので、1人ぐらいは無暖房住宅住人が手を挙げてくれるのではないでしょうか？
因みに嫁さんの実家の都内マンションでは、北側の１部屋以外は無暖房らしいです。 が、戸建とは状況が違いますので比較にはなりませんね。 |
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| No.130 |
＞1人ぐらいは無暖房住宅住人が手を挙げてくれるのではないでしょうか？
あなたの個人的な想像では困りますよ。 詐欺とたがわないないです。 Q値が3.0程度の方でも無暖房生活している方は数多く知っていますよ。 但し、その方々の平均室温は16℃前後です。 住民が我慢すれば無暖房生活は何もQ値が0.5でなくても実現できます。 そういった意味での無暖房生活のことを指しているのですか？ それならそれで断りを入れておくべきです。 【パンツ1枚では風邪を引きます】と。 |
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| No.131 |
>>因みに嫁さんの実家の都内マンションでは、北側の１部屋以外は無暖房らしいです。
住人十色、いろんな人がいます。 以前は温暖な東京中央区ウオーターフロントタワマンの南東向きの部屋に住んでいましたが天気の良い日中はポカポカで無暖房でＯＫですが早朝、深夜は床暖を入れていました。 無暖房の方はよほど耐寒装備をして生活されていたのでしょうね。 |
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| No.132 |
横レスだけど、室温２３℃設定で、パンツ1枚でも風邪は引かないと思うよ。
あとは冷暖房電気代ですね。 >128 の紹介のものを見ると、東京で延床１００ｍ２だと、 全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円 なので、 概算の年間冷暖房費で、36,570×（３０÷４０）×（０．５÷０．７）＝19,600円 月1,600円 まぁゼロではないですね。 |
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| No.133 |
ただ、延床が小さくなると比率的に生活熱分の寄与が高くなるので、もう少し少ないかもしれません。
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| No.134 |
>132
＞月1,600円 まぁゼロではないですね。 無暖房住宅にすると毎月必ず冷暖房費が発生するわけだけど、拙宅は無暖房住宅ではないですが3,4,5,6,10,11月はまったく冷暖房は無用です。 これって逆転してないですか？ 彼らは日本語をよく知らない他国の方ですかね？ |
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| No.135 |
>少なからぬ人が掲示板を見ていると思われますので、1人ぐらいは無暖房住宅住人が手を挙げてくれるのではないでしょうか？
札幌市で補助金200万円も付けて募集しても誰一人手を上げないのは、騙された自分を公表するのが恥ずかしいからだと思います。 補助金無しの温暖地ではでは尚更無理な話です。 無暖房で生活している方をあなた達が探し出して紹介する以外に方法がないのでは？ もしかして、あなたたちもそういった情報を持ち合わせていないのですか？ |
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| No.136 |
何か別の意味にとられてしまったようですが、
最後に 「もし、実在すればねｗ」 ぐらいつけておいた方が良かったでしょうかｗ |
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| No.137 |
＞132
都区内で30坪Q値2.7で年間3万程度 0.5なら5500円、0.7なら7700円でないと計算合わないですね。 Q値って実測値でなく、机上の計算だから 実際にはQ値1切って無いか、効率が悪いか、東京でも氷点下になる都下や多摩なのかも まぁ、Q値2.7も机上だから、 2.7未満を保証するという意味で、 実測値は1台かもしれないのかな？ ある程度の性能になると、誤差とかなのか 計算通りには難しいですね。 |
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| No.138 |
無暖房ではないけれど、今の季節は外気５℃、室温１３℃くらいで暮らしているよ
これだと、体を動かすのも外出するのも、衣類の調整でうまくいく 朝８℃くらい（外は氷点下）でガスファンヒーターを使う １４℃くらいになったら切る 東海沿岸部の生活 |
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| No.139 |
>132
全館空調は家全体を冷暖房してるので普通の個別エアコンの家と条件が異なります。 さらに、全館空調のものはAPFも通常よりも能力が大きくなる分でて低下する条件になっていますよ。 もっと小さい金額になると思うけど、一概にいえません。 |
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| No.140 |
室温１３℃はないな。
そこまで貧乏しなくてもと思う。 ウチは室温２４℃。当然、室内は薄着で暖かい。 |
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| No.141 |
>139
脳内データでああやこうやと言ってもどうにでも言える。 実測データで証明してこそ説得力のあるものとなる。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/310 のデータにしても本人としては自慢したい数値だから公開している。 実測データだから説得力はある。 無暖房住宅については過去に一度も実測データに出会ったことがない。 ドイツかぶれの、にわかパッシブかぶれの軽薄な人間の理論に過ぎない。 悔しかったら、実測データのひとつでも公開しろといいたい。 |
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| No.142 |
いくら断熱がよくても換気するから、換気システム次第で冷暖房費用が変わるみたいです。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html 東京都内なら、差2万程度になるみたいですね。 ＞１３８＞１４０ 13度は寒すぎると思うし、24度は、乾燥しすぎで肌に悪くなるような気がするのと、 外気差が大きくなってお出かけのヒートショックとか、対流が大きくなって逆に不快にならないか心配 都内ですが、今朝少し雨が降ったからか、夜でも 湿度も高く、外気11度、室温20度、湿度60%で無暖房です。 結局、本日は、早朝の床暖タイマーのみで快適でした |
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| No.143 |
＞128、＞137
建物の大きさが違えば内部発生熱の比率も変わると思います。 100平米でQ値0.5、温度差15℃だと750w/h、１日では18kwの放熱になります。 一般家庭の冷暖房を除く生活消費エネルギーは月に300kwから400kw程度なので１日では10kwから13kw程度あります。 ３人家族で在宅時間が半日程度であれば人体から１日に4kw近い発熱がありますので合わせて１日に15kw程度の内部発熱があります。 残り3kw程度は日中に日射が無ければ暖房する必要がありますがこの条件だとほぼ無暖房と言えると思います。 同じ条件で200平米の建物なら必要暖房熱量は21kw程度で100平米のQ値1.0の建物でも必要熱量は21kw程度です。 暖房熱量としては約7倍必要になります。 生活条件が違えば変わりますし単純にQ値が半分なら暖房費も半分とはならないと思います。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
＞143
なるほど、誰も居なくて暖房不要なところまで冷暖房すれば効率悪くて当然ですね。 照明の人感センサーみたいに、人がいるときだけ稼働させたらエコにならないかしら？ ＞144 今は、携帯電話の料金プランみたいに、 電力会社によって様々なプランがありますよね。それに、冬はガスに灯油と選択肢多いし、難しいですね。 ＞142 温度よりも、湿度が大切ですね。 特になま暖かい風で乾燥するのって、微風ででも不快、 室温上げないで、潤ってるほうが快適ですよね。 肌に風は大敵、効率はエアコンがいいとわかってても 床暖やホットカーペットが快適だから売れてるのでしょうね。 断熱だけでなく、いろいろな要素があるんですね。勉強になります。 |
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| No.147 |
空調は生暖かく乾ききった風がこの上なく不快だったりする。
温度もさることながら、湿度も非常に重要なのは、まあ言うまでも無いんだけれどね。 ところが最近の住宅は、居住者に乾燥を強いる傾向もあったりして 逆に快適性から遠のいていたりする。 更にはそれを、高気密高断熱の高性能住宅だから仕方無いのよ当然よとばかりに憚らず 甘受し嬉々として受け入れている人まで現れる始末。 |
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| No.148 |
>146>147
じれったいですね。どこへ誘導したいの？ |
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| No.149 |
灯油ストーブで窓あけ換気はどうかな？
148はどこへ誘導されたいの？ |
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| No.150 |
＞147
昔の住宅は冬に暖房しても潤っていたの？ |
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| No.151 |
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| No.152 |
昔の家は以外と潤っていた。
加湿どころか除湿が必要な事も多々あった。 151はフリが下手すぎるだろ。 |
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| No.153 |
オレは子供の頃。湿気が欲しい加湿器が欠かせないなんて思ってもみなかったぜ
親もそうだったから、きっと知らずに我慢じゃなくてそもそも不要だったんだよ |
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| No.154 |
灯油ストーブから水蒸気が大量に出てるの知らない人っているんだ
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| No.155 |
いないよ。
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| No.156 |
ただでさえ水蒸気出まくりの灯油ストーブの上にやかんやらナベやら乗せて更に加湿するのが当たり前だったからなぁ。
窓も薄いので結露しまくり、それでもカビが生えなかったのは真壁柱や土壁の吸透湿性の高さと、何より隙間が多かったからだろう。 |
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| No.157 |
結局はトータルで大して快適にはなってない今の家が多いのね。
ガスファンヒーターで結露がほとんど出ない我家は、まあまあ上手く行ったのかも知れないな。 でも暖房費なら圧倒的にエアコンかな。全くもって不快だけど・・・ |
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| No.158 |
鍋とガスファンヒータ用に
リビングに都市ガスのコンセントつけたけど 結局、使わずじまい。 鍋は卓上IHだし、床暖、エアコンだけで充分でした。 雪が降る降る予報、3回目にして 今日、初めて当たたった気がします 今はやんでて、積もっても無いけど、 明日、朝心配ですね |
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| No.159 |
今夜は氷点下。 一応新型なんだけど、エアコンは止まってばっかりだ。
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| No.160 |
信越地域
今朝の最低気温はマイナス8,2℃、リビングは15℃まで下がった。 暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。 |
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| No.161 |
Ⅳ地域関東平野部だがマイナス7度ぐらいまで下がった。
エアコンは止まる、フルパワーの繰り返し、2KW/h程度の電力消費なので7時直前に速攻消して灯油ファンヒーターに切り替えた。 流石に1時間で50円超（25.7円×2Kw）は厳しい。 |
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| No.162 |
東京も寒いですよ、今シーズン初めて
外に雪が積もって凍ってるの見ました。 昨日まで、床暖だけで暑いぐらいだったのに エアコンつけちゃいました。 外気温は1℃です |
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| No.163 |
日本海側で朝は氷点下になりますがエアコンだけで特に問題ないです。
湿度60％位で風も直接当たらないので不快感は感じません。 暖房費が安く給油の手間もないので便利です。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
明日の朝はいよいよマイナス２桁の予感。
寒ければ寒いほど・・ 冷えれば冷えるほどワクワクしてしまう冬好きな私・・です。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
エアコンの性能がいいのでしょう。そもそも氷点下になると室外機が霜取に夢中で
部屋を暖める前に自分を暖めるので精一杯。電力の多くがそこに使われてしまう。 |
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| No.168 |
いやぁ、「Ｑ値は０．４４ Ｃ値は０．２３」ってすごいな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2258 |
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| No.169 |
＞168
ほんとすごいですね。 天井裏配線が見えなくなっていますね。 配線のメンテナンスはどうするのかな？ これだけ分厚いと天井裏は移動できそうにないですね。 一生、この膨大なチリの下で生活するのですかね。 空気清浄機は必須ですね。 |
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| No.170 |
電線を断熱材の中に埋め込んで後々発火とかしないのかな？？？
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| No.171 |
>170
壁とかそうなってるのが普通でしょうが |
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| No.172 |
650mmはすごいなあ。
うちは屋根裏350mmです。 トップランナーの家、暖かそうだな。 |
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| No.173 |
粉塵が飛び交う天井裏を想像するだけで不健康。
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| No.174 |
>173
防湿気密シートの外側を想像して不健康だと思う頭脳が不健康だなあ |
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| No.175 |
>防湿気密シートの外側を想像して不健康だと思う頭脳が不健康だなあ
ものすごく無理がある言い訳にですね。 不健康の元凶と、何故、隣りあわせで生活しなければならないの？ ウマシカとしか思えない。 無理のある言い訳は、お金儲けのためには必要なんだろね。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
北海道では綿くずのような断熱材しかないの？
可哀想・・・ |
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| No.178 |
>175
布団や服も綿ボコリの元、不健康の元凶なんでしょ？ だったら身に着けない方が良いじゃない ぜんそく対策の高密度の布団カバーもあるよ 168の写真てブローイングのグラスウールあたりでしょ 他の断熱材と比べて金儲けにどんな関係あんの？ |
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| No.179 |
＞178
想像力の問題です。 あなたがどういおうと嫌なものは嫌ですね。 何故、粉塵の可能性のある断熱材にこだわるの？ 気密なんていつ破られるか、時間の問題です。 様々な想定をして材料選定するのがプロではないですか？ 気密が初期のまま保たれないのは住宅業界の常識ではないのですか？ 素人の私でさえ、その程度は予測できますよ。 GWの目に見えない埃を浮遊させる元凶が天井裏に70ｃｍもあると思うと、 安心して寝ることもできないです。 一旦、気密が破れると半永久に粉塵を撒き散らすでしょうね。 その内、睡眠不足でストレス障害や体調不振になります。 私の個人的な見解だから気にしないでね。 どんどん売っちゃって下さい。 |
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| No.180 |
>179
布団や服、埃を浮遊させる元凶を身に着けて、ストレス障害や体調不振にならないようにね |
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| No.181 |
>180
同じような屁理屈を顧客にも言って安心させてあげてください。 売れ行きは倍増します。 いっそのこと、モデルケースとして、あなたの家の床上に断熱と称して30センチぐらいブローして生活されたらどうですか？ 1年間、その生活に耐えられたら、あなたの屁理屈も正当な理論として認めましょう。 家族にはあなたの屁理屈をもって説明してあげてください。 布団や服の埃に耐えられるなら、この断熱材の毒にも耐えられる筈だと。 少し薬品加工しているだけで人体には安全だと。 |
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| No.182 |
>181
ただの住民なんだけど、激しい思い込みもストレス障害？ うちの天井は、ブローイングじゃなくて普通の裸のグラスウールだよ ブローイング・グラスウールって薬品加工してないよね ホウ酸のセルロース・ファイバーと頭の中ごっちゃになってない？ |
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| No.183 |
>うちの天井は、ブローイングじゃなくて普通の裸のグラスウールだよ
それはお気の毒ですね。 モルモットがわりにされているのでは？ ご参考に 
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| No.184 |
>183
これでしょ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%8... WHO（世界保健機関）傘下のIARC（国際がん研究機関）は1987年と2002年の2回にわたって、石綿代替繊維のヒト発がん性に関する国際評定会議を開催した。1987年の結果を見直した2002年の同会議では、グラスウールとロックウールとスラグウールが安全側に変更され、第3群「ヒトに対してがん原性として分類できない」となった。ただし、グラスウールの一種で特に細かい形状のマイクログラスウール[2]は、「ヒトに対してがん原性となる可能性がある」とされ、依然「第2B群」に分類されている[3]。 第3群「ヒトに対してがん原性として分類できない」 が防湿気密シートの外、つまり、屋外にあっても全く気にならないな PM2.5の発がんリスクは５段階で最高の危険度だから窓閉め切って換気もしないシェルター作った方が良いよね |
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| No.185 |
まぁどうでもいいけど、エアコン使って経済的に快適に温まることができてるな
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| No.186 |
>184
言い訳する姿勢があなたの企業の体質を浮き彫りにしている。 発がん性の恐れのある物質を、しかも居室の天井裏に屋外だと称してその粉塵が飛散拡大する状態で、 それも大量にブローする神経が理解できません。 そのブローされた状態を見て何も感じないのは、利益優先の脳内細胞が正常な判断を麻痺させているからです。 過去の経験を活かさずに消費者意識を無視すると、又、過去に逆戻りしますよ。 |
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| No.187 |
安全なものを安全な状態で使えば解決できるのに、どうして健康を害する恐れのあるものを無理やり使おうとするのかな？
やはり、企業利益優先としか思えないですね。 消費者の健康被害はなんとも思ってないのかな？ |
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| No.188 |
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| No.189 |
適材適所ということで、とりあえず、ブロー以外ならなんでも良いのでは。
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| No.190 |
羊毛100％にすれば全て解決、金額は張るけど家全体でのコスト比率は大したことない。
大工さんも健康に施工できるし気持ち良く丁寧にやってくれたよ。 |
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| No.191 |
ともかくＱ値０．５以下は魅力的ですね。
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| No.192 |
健康障害の恐れがあるという意味では魅力的ですね。
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| No.193 |
健康被害って実際に被害にあった人のデータとかあるのかな？
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| No.194 |
ノイローゼという健康被害みたい
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| No.195 |
KNS-5000Cセットで75万円
社長がベンツ乗る前に設備で買っとけ |
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| No.196 |
シックハウス症候群の次は高気密症候群が流行する。
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| No.197 |
たて穴式の居住者は何も考えなくて幸せ
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| No.198 |
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| No.199 |
薪代は電気代より高い
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| No.200 |
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