太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？②

[匿名さん]

太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーについてのレスが
１０００レス、いや３０００レスを超えているので、次スレ立てました。

引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

[222: 匿名さん]

それは真っ赤なウソ。
何をみて書いてるか知らないが、ソースだしてみな。
大方、狭い範囲の比較程度なんだろうが

パナになってから三洋時代より公称値に対しての上乗せが少なくなったから他社とのアドバンテージはHITと普通の単、多結晶パネルとの純粋な性能差…７～8%程度しか差がなくなってきてるが、設置宅のデータをくらべれば差は歴然。
このことはソーラークリニックのデータを見てみるとよい。

あと、クリニックでみると、普通の単、多結晶パネルの性能が上がってきて、一見だけだとHITとの差が詰まってきてるように見えるが、これはHIT並に発電するサンパワーパネルユーザーの異常な増殖に、以前は三洋くらいだけだった公称値に対しての上乗せが他社も増えてきたから。

それにしてもCISは本当に性能上がったね。
以前はHITよりやや劣る程度だったのに最近の設置データからは完全に上回ってきてる。

[223: 匿名さん]

発電量が１割多ければ、１ｋｗあたりの初期投資コストが１割高まで許せるってこと？

[224: 匿名さん]

ざっくりだけどそうなるね。

[225: 入居済み住民さん]

パナソニックなら8k乗りますが
ソーラーフロンティアはパネルが大きいのでkはあまりのらないですよね？
ソーラーフロンティアをつけるのは広いやねじゃないと向かないのでしょうか？

[226: 入居済み住民さん]

ガルバの屋根にソーラーフロンティアを設置する場合、穴を開けない工法はあるのでしょうか？
パナソニックははぜ掴みの工法があるようですがソーラーフロンティアもありますか？
パナソニックは台が高いみたいで迷います。
前の方に屋根が一寸勾配でも保証がつくって書いてますよね？
パナは2.5寸から大丈夫みたいで使えますが
東芝はうちの勾配だとダメでした。
パナかソーラーフロンティアかで悩んでます。
パナの方がｷﾛを多く乗せれるのでやはりパナかなと悩んでます。

[227: 購入経験者さん]

HITで8kwってことは、CISだと６kw弱程度かな。
結局はその家の屋根面積に載せたい容量、予算との兼ね合い次第でしょ。

でも、3kwとかしかのらないならともかくCISで６kwも載るなら、競合させた業者がだしてきた条件次第だけど、費用対効果でCIS選択もアリじゃないかな。
CISは思ってた以上に発電するかもって楽しみもあるし。

[228: 契約済みさん]

ってか、HITって経年劣化（？）ってゆーのかな、5年、10年、20年とかすると発電量が落ちるのが他のパネルより大きいって聞いたけどどうなんですか？

[229: 購入経験者さん]

逆にHITのが低下が少ないって話もある。

今のところ、10数年経過したお宅のデータくらいしかわからないわけだが、それの限りでは大差なさそうなんだが…

まあ、他より低下って根拠はアモルファスの劣化で、アモルファス太陽電池は経年劣化で段々と使えなくなっていくって現象からって聴いたが。
これに対して三洋は、HITの場合、直接アモルファスが発電してるわけじゃない。
アモルファスは違う使い方してるからそんなことはないって反論してたような。

[230: 入居済み住民さん]

PanasonicのHIT240αはモジュール出力20年保証ついてるよね。
劣化しない自信あるから保証つけれるんじゃない？

[231: 契約済みさん]

どこかにデータ出てたけど、劣化の具合も　CIS > HIT > 単結晶　になってた

確か20年でCISが95%くらい出力、HITが90%くらい出力、単結晶が80数%の出力になるみたいに書いてあったハズ

[232: 入居済み住民さん]

Cisってソーラーフロンティアのやつ？
なんで劣化も少なくて発電も多いのにパナソニックの方があんなに高いのですか？
パナソニックはなぜあんなに人気なんですか？
小さくて大きく発電するからだけでこんなに差があるんですか？

[233: 匿名さん]

CISは、パネル単位面積あたりの発電量が小さいから。

[234: 購入経験者さん]

つこてる材料がちがうから。

CISは、シリコン結晶系とはそもそも違う構造・種類パネルなわけで。
シリコン結晶系パネルは主にシリコンが原材料なのに対して、
原材料が C I S だからね。
だから、コスト面でも違うし、性能面でも違った特性なわけ。

[235: 匿名さん]

CISは光照射効果で性能が向上するとされていて、出荷時の能力を通常の測定法で測るとパネルの定格出力は小さめにでる。だから使用後定格の＋１０％くらいになる場合があり、また温度係数が小さいので高温で有利なうえ実発電量が多い。

HITは単位面積当たりの効率は高いが、他の単結晶・多結晶に対する温度変化の有利さはせいぜい＋２％程度しかない。
メーカーが公称定格より高い数値のパネルを出荷していたので発電量が多く見えただけで、HITの本質ではない。

HITなんか狭い屋根で出力高めたい場合以外意味がない。

[236: 購入経験者さん]

HITの温度特性での純粋なアドバンテージは７～８%です。

[237: 購入経験者さん]

CISは光照射効果で設置後約１ヶ月ほど光にさらされることによって実容量が約１割増えるが正しい。

HITのことといい、謝った嘘情報
なので指摘しておく。

[238: 匿名さん]

HITのアドバンテージは　灼熱時において最大で7-8%。だが夏の日中だけで通常はそんなにない。
冬はアドバンテージないどころか温度係数が小さいのでパネルが25度以下の時は
他の単結晶・多結晶より特性が悪い。つまり平均とれば２％がせいぜい。

一年中他のパネルより7-8%効率が高いように書いている嘘情報だから指摘しておくわ。
騙されないように。

[239: 契約済みさん]

>>231 だけど、正確なデータ見つけたから書いておく


パネル種類　　　　10年後（%）　　　　　20年後（%）　　　　　25年後（%）

単結晶　　　　　　92.4～93.7　　　　　85.3～87.8　　　　　82～85
多結晶　　　　　　94.5～95.5　　　　　89.3～91.1　　　　　86.8～89
CIS/CIGS　　　　97～97.2　　　　　　 94.1～94.5　　　　　92.7～93.2
HIT　　　　　　　　96.0　　　　　　　　　　　92.2　　　　　　　　　90.4
薄膜アモルファス　　88.9　　　　　　　　　79　　　　　　　　　　　74.6

[240: 購入経験者さん]

どこまでもまったく呆れるな

正確な情報
大平洋側で純粋なアドバンテージ
１年の差が約７～８%。
冬の晴れた日でもパネル温度は気温+約30℃強…40～50℃になるのだよ。


これが、ソフトバンクの実験のように夏場でも、最高気温20℃ちょいにしかならない北海道道東あたりだと、年間でも約2%って話なの。

[241: 購入経験者さん]

HiTは寒さに弱い

[242: 購入経験者さん]

HITと普通のパネルの差
どうしてそうなるか？

暑い時間や暑い時期…
こうした時間や時期は裏返すと照射量(発電量)が多い時間や時期であり
逆に寒い時間や時期は照射量(発電量)が少ない時間や時期であるってこと。
しかも、これも当たり前だけど、隣近所の家や建物、山や森林…周囲の環境の障害は太陽高度が低い(発電量が少ない時間や時期)ときほど多く、太陽高度が高い(発電量が多い時間や時期)ときほど少ない。

つまり、ある程度以上暖かい、暑い地域だと、これが、差し引きチャラ近くなって結局純粋なアドバンテージとなるのです。

この関係を落ち着いて考えれば小学生でもわかる話ですよ。
ソーラークリニック登録者の実際のデータもそれをとっくに証明してるよ。

だから、HITは確かに、ソフトバンクの実験地になった冬は-20℃超、夏でも最高気温20℃ちょいにしかならない北海道道東あたりだと、たいした差の出ない単なる効率が高いだけの価格の高いパネルに成り下がってしまうけど、適切な地域で設置すれば相応の仕事するパネルになるのです。

[243: 匿名さん]

まったく嘘
HITの温度係数-0.3%/℃、他の単結晶-0.45%/℃、パネル温度75℃で基準値の温度差50℃。
このときHITは25℃の時と比べて-15%、他は-22,5%　その差は7.5%。それは認める。
一年中朝昼夕75℃でようやく7-8%だよ。

いくつもの比較サイト見てみたら年間のトータルの差なんて2％くらいしかない。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/
http://sun-catcher.jp/ranking.html　　HIT 17,719kWh 他～17,370kWh　CIS 19,884kWh

HITは高効率で面積あたり発電量高いのは認めるが、他より年間発電量が８％とか１０％
高いというのは明確にありえないこと

[244: 購入経験者さん]

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc130609.htm

ソーラークリニック
これが数多くの設置者の真実。
つまりちょっとした比較データではなく本当の差。

結晶系とは平均６％差
結晶系の中には変換効率のいいパワコン使ってる三菱やカナディアン（三菱パワコン仕様）や、近年異常増殖してる東芝サンパワーパネル組が多数いて平均を引き上げてるってのもお忘れなく。

君は原理を表面でしか理解してないし狭い了見でみてるから、ここまで説明してもまだ理解できていないのだよ。
ＨＩＴ、ＨＩＴだけ公称値より上乗っていた昔は２割増しと言われてた。

でも、いま、パナはむしろ他社よりへたしたら上乗せが少ないくらい。
で、いまの真実はほぼ純粋な性能差のこれくらい。
全登録家庭をみていくと、悲しいかな性能が生きない東北や北海道でＨＩＴ使ってる方まで結構まざってるのです。
それでもこの差。

[245: 購入経験者さん]

もうひとつ補足しとくよ。

比較実験してるところの立地は普通より障害物が少ない条件
実際に設置される場所は、どうしても圧倒的に住宅地の中の家のが多く、気温が低い太陽高度が低いときの発電割合が減るのです。

このカラクリわかった？

[246: 匿名さん]

つまり、両者とも間違ったことを言ってるわけじゃないってことでは？

実際に設置したユーザーの差のが現実的な差ってくらいの話ですね。

[247: 購入経験者さん]

三洋のHITは公称より出力高かったからね。特にHIT230は5%増しなんてざらにあった。
いまのパナソニックだと公称値とそれほどかけ離れてないから単結晶との出力差はそんなにはないと思うよ。
コスパは良くない。

[248: 匿名さん]

>239

パネル種類　　　　10年後（%）　　　　　20年後（%）　　　　　25年後（%）
CIS/CIGS　　　　97～97.2　　　　　　 94.1～94.5　　　　　92.7～93.2

このCISの発電劣化は、出荷公称の発電効率値に対してでしょう？
そうならば、出荷後数ヶ月発電させて１割くらい向上するらしい発電効率は、
10年後にはもう効果が無くなっているってことですよね？
発電１割り増しは、２－３年くらいしか保たないのかな。

[249: 匿名さん]

そう言われてみれば、そうかも。
この劣化は公称値との比較だよね。
光照射効果で実容量が増える前の。

・・・とすると、
実質一番劣化してないのはHITなのか？

[250: 入居済み住民さん]

249正解。
やはり値は値。
安くて発電多く劣化が少なく変換率もいいなんてこたない。
一喜一憂。
結局何を一番重視するかだと思う。

[251: 匿名さん]

どのパネルだろうが、出荷時どんな測定しようと容量はかわらないよ。

CISは設置後約１ヶ月ぐらい日照にさらすことでパネルの性質上光照射効果で容量が約10%増える。
出荷時の実容量はその時点での実容量であり、少なく出ているわけではない。

[252: 匿名さん]

CISで出荷公称値より10％多めに出るのが10年も続いたら投資回収に大きくプラスと思うが、2－3年で効果が消えるのならあまりプラスにならない。

[253: 匿名さん]

実容量が増えるまで約１ヶ月
そこから2～3年で増えた分が急にほとんど全部消えるってことではないでしょうよ。

[254: 入居済み住民さん]

税金が8円になるみたいですが
売電単価は税込38円×10年だから
なんか損な気がしてしまいました。

[255: 匿名さん]

今でも１ｋｗｈあたり買い上げ価格は３６円。消費税５％上乗せで税込み価格３７．８円となっている。
消費税８％になったら、３６ｘ１．０８＝３８．９円の税込み価格で買い上るだけだと思う。

[256: 匿名さん]

とりあえず越谷の竜巻でパネルだけ飛んでったとかは今んとこ無いみたいだね。
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/1/a1dca765.jpg

[257: 入居済み住民さん]

256
左のおうちはセーフだね。
しかし壊れてないならだけど。

太陽光発電乗せたら地震と竜巻が恐すぎる。家だけじゃなく300万パアとか考えただけでゾッとする。

[258: 契約済みさん]

飛んでいっても普通はどこからも補償されないものなの？

[259: 匿名さん]

普通は火災保険の一部の家財保険で補償されるが、保険によって多少違うので確認するのが吉。

[260: 匿名さん]

>257
そんなこと言い出したら何も買えないよ。
車買って置いとくと竜巻で転がっていくのが心配とか言わないだろ？

[261: 匿名さん]

火災保険
本体屋根扱いになりますよ。
太陽光パネルは、(太陽熱パネルもだけど)家財扱いじゃありません。
物置小屋同様に家の一部扱いになります。

風水害カバーのフルカバータイプだったならば竜巻だったとしても屋根の修理として保険金がおります。

[262: 匿名さん]

太陽光・太陽熱パネルの扱いについてはどこの保険会社でも同じです。
火災保険上では屋根扱いで家財じゃないから間違えないでね。

これがあるから、京セラやパナソニック電工の災害補償には、火災保険等、他に補償するものがある場合、そちらを適用し云々っていうような注意書きがあるんてすよね。

[263: 入居済み住民さん]

260
まぁそうなんだけどねー。
車は絶対要るものだから(うち田舎なんで笑)あれだけど
太陽光発電は無くてもなんとかはなるものだからさ。
せめて飛ぶならペイしてからじゃないと悔やまれるのよ。
火災保険で竜巻入ってたらいくらかは下りるよね？
屋根は無事でパネルが壊れただけとかでも下りるのかな？
うちは地震保険は入ってないから地震で家壊れたら人生終了だわ。
津波は絶対来ないとこだから津波は心配ないけど家の耐震性は並だから不安だわ

[264: 匿名さん]

火災保険で風水害カバーなら、規定上は屋根は無事でパネルだけ破損でも屋根扱いで保険はおりるよ。

上限はその保険契約での建物の設定額
保険会社によって、ずっと同じ補償金額なところや同等な建物が建てられる額といった違いがあるけど。

まさか、建物よりパネルのが高価ってことはないと思うので、普通ならば、建物が無事でパネルだけ破損ならば全額補償になると思われ。

いままでパネルだけ破損なんてケースは全然聴いたことないからなんともだけど、全焼半焼の判定みたいに損傷の判定で保険会社や担当などで差がでる可能性はあるにはあるかもね。
まさか、一部損壊とか半壊とかトンチキな判定はないと思いたいけどどうなのかね？

[265: 入居済み住民さん]

>256
写真を見てると、パネルが重いから飛ばなかったのかなって気もするね

[266: 入居済み住民さん]

>>265
さすがにそれはない(笑)
竜巻直撃したらパネルなんて屋根ごとぶっ飛ぶわ

[267: 匿名さん]

266
256の写真みた？直撃してるよね。
確かにパネルを載せているおかげで大丈夫だったかもね

[268: 入居済み住民さん]

直撃してるのは隣な件

[269: 匿名さん]

太陽光パネルやるなぁ！

[270: 入居済み住民さん]

瓦って重さで屋根を飛ばないようにしてるんじゃなかったかな？
太陽光パネルも重いからなお更効果あるのかも。

[271: 匿名さん]

実際問題、瓦は結構台風で飛ばされてるね。

太陽光発電のパネルは重さで飛ばされないなんてことはまったく考えられない。
瓦や漬物石みたいなサイズならばともかく、屋根バランスから考えてもパネルはそんなに重いものじゃないよ。
飛ばされなかったのは設置・固定法にあると考えるのが妥当。

仮に風速60ｍ/sでも飛ばされない・屋根に影響出さないようにって実験・研究されてきてるって成果じゃないか？
竜巻って60よりもっと強烈だった可能性が極めて高いと思われるが。

[272: 匿名]

地目農地（約130坪）に10ｋｗ設置を考察中なのですが新聞のチラシで売電事業で土地貸してくれっていうのがあって（このまま放置で何もしないもあり？）貸すなら自分でやったほうが得という意見もあって悩んでいます
今気になっているパネルがあってSIソーラーという会社が扱っている？270ｗ　1639ｘ983ｘ40
使われているシリコンはナインナインでバックコンタクトを採用しているらしい25年の出力保証（10年90％25年80％）エムセテック？→台湾benQ
acerとか富士通ディスプレイとかも関係あるみたいです液晶の会社ばっかで対候性とか大丈夫なんだろうか？　JET,J-PECの認証は得ているらしいが
パワコンはドイツ製10年保証、opで20年有
投資を早く回収するなら建設コストどの位が妥当かな聞いたことない会社だから350以下かな

[273: 匿名さん]

コスト350とは？
10kw野立で350万という意味合いだったらデラ高い。
100万くらいは安くできるな。

[274: 入居済み住民さん]

竜巻の場合直撃したら太陽光パネルあろうが飛ばされる。
直撃しなければ飛ばされないのは当たり前。
竜巻が通った後を見たら面白いくらい軌跡がわかるパネルがあるから瓦が飛ばされないのではない。
あたらなかっただけ

[275: 入居済み住民さん]

>272
私の場合ですが、もし安い土地があるのであればリスク無しで
安定収入が見込める土地貸しにするとおもいます。

まだ資金に余裕があるのなら10kw設置ですね。

まぁ、近場に土地が無いから出来てないですけど。

[276: 272]

>>273さん遅レスすいません。250万で野立ができるというのはどこの会社ですか？

>>275さんレスありがとうございます、上にも書かれているように250で10ｋｗ10年以上確実にできるシステムができるならば全額借入で6年以内に
償却できるから（月5万ほぼ売電全額）また傾いてしまいそうです

どっかのサイトに計量法で10年でメーターとパワ婚は交換義務発生すると書かれていましたがそうなの？

あとe commonsってとこで300ｗ以上出るパネル
もあるんですね

いろいろ皆様にこれからも教えてもらいたいです

[277: 匿名さん]

農地が市街化調整区域だとしても周辺に建物が建つ可能性はあるから、陰らないかが最大の心配だね。
後は送電設備･･･といっても電柱だが、が整っているか。

[278: 匿名さん]

課税地目って田や畑から何になるんだろう？雑種地かな？
固定資産税が跳ね上がると思うんだけど大丈夫なのかな？

[279: 匿名さん]

１３０坪もあったら２５ｋｗパネルは余裕で置けるよ。農地転用してまでやるのなら１０ｋｗではもったいない。
しかし、農地のままでのソーラーは難しいし、転用すれば130坪全体にこれまでの10倍くらいの固定資産税がずっとかかるようになる。

[280: 匿名さん]

それから、子供などが立ち入らないように囲む柵を作る必要がある。
なにかと野立てソーラーはやっかいです。

個人で野立てソーラー作るHP。ここを見るといろいろ参考になる。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1092/

[281: 276]

>>277~279さんレスありがとうございます

所有している土地は（北側1.5ｍ南側4.0m位）の川に挟まれていてその前（南）がまた道路で建物可能性０です電柱はあります。ただ地形が難ありで（西側がとがった短いお箸のような細長四角）
活用するならパネル位しか思いつかなくて
固定資産税10倍の件ですが地目畑で今年間500円
位だったと記憶してますが間違ってますか？
仮に10倍でも5000円ではなく設置したシステムにもべらぼうにかかるという意味でしょうか？
>>280さん
見てみます

[282: 匿名さん]

農地にソーラーを置くことは違法です。農地転用するには農業委員会の許可が要りますが、委員にうるさい人がいると許可してもらえません。
　無事に農地転用して雑種地か宅地になればソーラーを置けますが、固定資産税が農地の10倍くらいに上がり、相続税も高くなります。税額がいくらになるかはその付近の宅地の路線価によって決まるようですが、地方自治体の決めた条例によります。地目が雑種地と宅地で税額が変わることはありません。
　その土地にプレハブ倉庫などの建物を建てれば、土地の固定資産税はさらに2倍くらいあがります。ソーラーパネルが建物と見なされるかどうかは、地方自治体によっても違います。またソーラーパネル自体にも固定資産税がかかる可能性がありますが、その額も地方自治体の裁量ですので地方自治体の税務課に聞くしかありません。
　そんなこんなでうるさいですから、農地転用までするならば１０ｋｗよりも多くパネルを置いて収益を多く出さないともったいないです。

[283: 匿名さん]

>281
地域によって様々でしょうが、こちらの方の固定資産税だと雑種地で畑の250倍、宅地で400倍以上払ってますけどそんないい加減な読みで大丈夫ですか？

[284: 281]

>283
130坪の雑種地で年間12.5万払ってますの？
路線価がそちらとは全然違うのでしょうか

[285: 匿名さん]

>284
130坪なら畑で3百円台、雑種地で8万円というくらいですが。

[286: 匿名さん]

>284
130坪なら畑で3百円台、雑種地で8万円台というくらいですが。
（台が抜けてました）

[287: 購入経験者さん(兵庫）]

各地域の路線価はご自身で御調べください

http://www.chikamap.jp/

ざっくりですが、固定資産税の算出方法
宅地の場合
路線価×面積×1.4％

雑種地の場合
路線価×50～70％×面積×1.4％

農地の評価額の○○倍という算出方法よりは現実に近い評価額が算出できると思いますよ。

[288: 匿名]

農地は一時農転が許可になってます 前年度の８０％までは耕作の必要がありますし、２０年後に農地に戻すための基礎架台の工夫は必要ですけどね

[289: 購入経験者さん(兵庫）]

>288

一時転用で太陽光を設置し続ける事は可能でしょうか？

農水省HPでは3年毎に許可をとる必要性が書かれておりますよ。
農地ですので、当然生産性や周辺農地への影響が無い場合に継続して許可が下りるみたいですが、
従来、当該農地にどのようなものを作付けされていたのか分かりませんが、通常の農作物ですと太陽光が当たらなければ生産性が低下すると考えられるのですが・・・（ホワイトアスパラのような太陽光を遮る形で栽培するものはあまり影響は無いと思われますが）
最悪の場合、3年後の一時転用の再申請の際に許可が下りず、設置完了後3年以内に撤去っていう事も考えられますので、撤去リスクを抱える様な事業計画でいいのか疑問が残ります

参考
http://www.maff.go.jp/j/press/nousin/noukei/130401.html

[290: 匿名さん]

耕作放棄地のソーラー発電については、農水省は検討中でいつになることやら。
農地一時転用ソーラーについては、近隣田畑の了解を取り（近隣田畑が影になったりするので）、農作物減収２割未満であることを毎年チェック。
こういう条件だから農地ソーラーは現実問題として無理でしょう。規制は今後弱まってくるとは思うけれども。

[291: 匿名]

太陽光はモジュールとパワコンが鍵です
劣化率の少ない変換効率の高いモジュールと変換効率が高く故障率の低いパワコンを組み合わす単純なゲーム。

安売りのシステムが２０年安定的な発電するわけがない
ｋｗあたりの発電量は直角に受光しない実社会では明らかに異なる
無益な議論だ

[292: 匿名さん]

>安売りのシステムが２０年安定的な発電するわけがない

あなたの感覚論ではなく客観的な具体論で頼むよ。
古いPID情報とかもいいからさ。
中古パネル買う人間は普通いないから。

[293: 匿名]

モジュールメーカーを議論するときに気をつけるべきは今 語られるメーカーのほとんどがシステムインテグレーターで自社で作っていないこと
どのメーカーのどのモジュールと分解して観察が必要です
シャープなら内制品
と純粋中国品とサンパワー制ブラックソーラーがあり他メーカーも同様
そこまで分離してからモジュールに使用されてるセルのシリコン純度は９ナインか６ナインなのかスクラップシリコンがどの程度混入されているのかて考えなければなりません
シリコンの不純物混入率は発電効率や劣化率 ＰＩＤ発生率とリンクします モジュールのＷ表示は直角の受光時の性能表示なのでＫＷあたりの発電量はモジュールが明確に出ます

[294: 太陽光の真実]

①ソーラーパネルの寿命
岩手の灯台や奈良の壺坂寺を例に取り ソーラーパネル寿命を３０年以上と考えがちですが当時は人工シリコンが未開発で天然シリコンを使用しソーラーグレードシリコンなんて虚構もないため半導体グレードシリコンを採用しました だから現在の人工シリコンアンド６ナイン以下のポリシリコンにスクラップを混入した太陽光モジュールとは似て非なるものです 現況存在するモジュールの多くは昨年６月のフラウンフォーファーに実証されたＰＩＤ劣化リスクを有します

②モジュール生産工程

モジュールはメーカー現地工場で生産された後ＪＥＴ等の検査を受けて出力Ｗ表示が出来ます

また２００ｗを目指して製作する過程で不足の１９５ｗや優秀な２０５ｗも生産してしまいます
一定のコンテナロットになるまでストックし出荷の運びとなります
その後に販売店の倉庫に保存されたものを皆は購入します
納品に１年以上かかることがほとんどなので今個人に納品されるモジュールはまだ２０年買取法案施行前に生産されたものが大半を占める
そんなモジュールは２０年耐久性があるかな？

[295: 匿名さん]

余裕で２０年以上の耐久性あるでしょ。
日本で最初に家庭用太陽光発電設置した三洋電器社長宅の実績からして、発電能力は８割以上まだまだあるし、パワコンもまだ壊れてないみたいだし。

まあ、そもそもHITはシリコン結晶系ではPIDが発生し得ない例外的構造なパネルではあるが。

[296: 太陽光の真実]

諸条件を鑑みても太陽光発電システムは絶対に損しません（早期のＰＩＤ発症を除く）
その前提があっても少しでも多くの利益確定するにはモジュールやパワコン選定、長期対応動産保険の厳選、電力会社への補償金の少ない場所選定が必須です
正しい知識はメーカーのＨＰやカタログには載っていません （専門誌ＰＶｅｙｅは参考になります）
熟慮しつつも買取価格が３２円を切る前に参加して下さい

自身は個人で１００ＫＷ、会社で２Ｍｗ、ビジネスとして８０Ｍｗ携わったモノの独り言でした

[297: 匿名]

長州産業4.95kWですべて込み145万、カナディアンソーラー4.51kWですべて込み140万。
どちらも補助金適用なしです。
屋根がガルバの1寸、どちらもキャッチ工法だと思います。
価格として妥当でしょうか？値下げの余地ありですか？

[298: 匿名さん]

>297

長州産業で1kwあたり30万円は安いと思えるのに、更にガルバ屋根へのキャッチ工法ですから安いと言えます。
カナディアンソーラーは、パワコンが東芝製であればまぁソレ位かなと思えますが、オムロン製のパワコンだと長州産業の価格の方が得でしょうね。

[299: 太陽光の真実]

①モジュール選定のために
昨年行われたフラウンフォーファーの耐ＰＩＤ試験は５０℃５０％１０００Ｖ４８時間という低レベルなものでした
だから９社（１３社中）が５％以上劣化したのは驚きです
他所での８５℃８５％１０００Ｖ１６８時間に３社しか耐えられなかったのも当然かもしれません
日本Ｃの行う６０℃８５％１０００ｖ９８時間（但し３０％劣化までクリアとする）などは悲しくなります
②パワコン選定のために
パワコンのメーカーは１年しか保証していません（１社を除き）１０年とかの保証期間は販売店やシステムインテグレーターによって行います
メーカーの考える基準は１３年設計です（冷却ファンに起因）設置条件によっては１０年なんてとんでもないというのが 日本の技術者達の素直な意見です
③結論
（産業用２０年ものに関して）
合格モジュール
Ｓ Ａ Ｐの３社（メーカーであってシステムインテグレーターを指摘していません）
合格パワコン
Ｓ社のみ
④家庭用１０年ものに関して
地球環境や他の思想のためならアリですがビジネスとしては 算盤に合いません
特に家屋に多いカラーベストやセメント系瓦での設置は施工方法も未成熟で雨漏りの要因をつくるだけです

[300: 匿名さん]

5kwで100万円になったら付けてやるよ

[301: 匿名さん]

300　金あるの？

[302: 匿名さん]

>301
ローンを組んでも3年ほどで返せる額でしょう。
それに5kwなら電気代はゼロで+売電分も出せそう。売電分を返済にあてれば良いのだし。

[303: 匿名]

>298
遅くなりましたが、レスありがとうございました。参考になりました。

[304: 入居済み住民さん]

>302
4.8kw（42円売電）で夫婦共働きですが、日中家に居ないと言うのもあるかもですが、
4月から先月までの平均売電額は23,000円でした。
冬場は下回ると思いますが年間平均2万円位は行きそうですよ。

[305: 匿名さん]

どの位の総発電量なのかな？

[306: 匿名さん]

304さん
今年、太平洋側は秋雨になるまでは大当たりな年だったから、今年のようなつもりでいると痛い目にあうよ。

[307: 匿名さん]

ちなみに我が家は東西４.３kw(単価￥42)で
４月～８月、５回の売電は￥106000…
東西設置でも月平均￥21000ちょい。

今年は本当に大当たり年。
って、言ってたら８月下旬からの秋雨が平年より酷いことになったが…
あしたか、次の検針が怖いぜ。

[308: 匿名さん]

>>299
>メーカーの考える基準は１３年設計です（冷却ファンに起因）
外に設置するシャープ以外あまり冷却ＦＡＮが付いてるパワコンを見たこと無い気がするのだが・・・
因みにうちのもFANは付いてない。

[309: 匿名さん]

シャープはそのファンが故障することが非常に多いという真実。
屋外設置は気温差湿度差、想定を越える激しい風雨…
他人目、屋外は機器の設置に不向きってことだと思うのだが、シャープは認めたくないらしい。

あと、メーカーの設計は、シャープ以外は24時間稼働で10年間が正しい。
ゆえに平均15年程度が想定寿命と言われていて、製造過程での規格などの都合上、実際はそれより耐久性をもたせて製造されてくるため
～20年程度。

シャープだけはメーカーの思想の違いで設定や製品規格が違う。
ゆえに圧倒的に他社より早く壊れ易い。

そのぶん価格も安く設定されてるのだが

[310: 匿名さん]

>309
オムロンもトラブルの話を目にしますよ。
業者が良しとした設置場所につけても、パワコンの具合で通電がカットされたり、発熱が原因だったりあるそうです。
結局、どのメーカーも何かしらの問題は起きると思うのが良いのでしょうね。

[311: 匿名さん]

電力へ連係の際の能動的方式が2015から統一されるみたいで、某外郭団体の策略みたいに感じる。
パワコンの海外メーカー追い出し作戦のようにも思える、パワコンの価格は下がらないかもね？

[312: 匿名さん]

>>311
それって、オムロンのサイトにある「AICOT」とか言うシステムかな。
以下、関係サイト
http://www.omron.co.jp/energy-innovation/product/kp/aicot/technology.h...

でも、こうした連携システムを持たないパワコンもまだ継続しているでしょ？

[313: 匿名さん]

統一する必要あるのかな？

[314: 匿名]

以前質問させてもらいましたが、また教えてください。

長州産業で6.13kW総額167万円
ソーラーフロンティアで5.1kW総額で165万円
補助金適用なしです。

南面1寸勾配、キャッチ工法、HEMSなどは無し、どちらもメーカー保障期間、出力保証期間同じです。
ソーラーフロンティアが良いとは聞いてますが、1kWの差を考えると長州産業に惹かれます。
皆さんならどちらを選びますか？

[315: 匿名さん]

その両者ならば長州。
その容量差ならば完全に長州のが発電量で勝つから。

[316: 匿名さん]

314さん
借金してでも10ｋｗ以上を奨めます、20年買い取（現段階）が保証されます。載せれるならばですが。
予測では20年で1100万くらい稼ぐでしょう。5年で元は取れるかなと？

[317: 匿名さん]

>315さん
ありがとうございます。シミュレーションでも長州の発電量が上回ってました。
ソーラーフロンティアの隠れた発電量に期待するべきか悩んでました。

>316さん
我が家には8キロまでしか載せられないそうです。
とりあえず毎月の電気代が賄えればと思いまして。
アドバイスありがとうございます。

[318: 匿名さん]

ソーラークリニックとか見るとＣＩＳはものすごい発電量なんだよね。
上位のほうの1kWあたり1.8kWhって・・・信じられん。

[319: 匿名さん]

5kwのパワコンに6kwのパネルを載せて発電効率を20％上げても発電設備の数値は5kwもありえる。
ただ、ソーラーＦは良いみたいです。

[320: 匿名さん]

>318

CIS系って言うのかな？ソーラーフロンティアなどの発電量を見る際には注意（？）が必要なのだと思う。
スレを読んでいて知ったのは、有利になる点にはパネルが安定すると効率が上がる事と、天候不順に強いといった事があるらしです。
でも、晴天時での発電量はカタログスペックの1割増し程なので、他メーカーの同等サイズのパネルと比べると、やはり発電量は少ないのだそうです。

パネル1枚での発電量は他メーカーより1割以上少なくみえます。それを補う数を置くと設置スペースが必要になります。
十分な設置スペースがあれば、1割り増し+天候の点で良い結果になると思いますが、変形した屋根や狭小住宅の屋根で枚数が限られる場合は、他メーカーのルーフィット仕様の方が無駄なく置ける場合もあります。
こうした時の比較だと、必ず良い結果になる、とは限らない様に思えるのですよね。

[321: 匿名さん]

相談してきた方の場合
わずか2万しか約１kw多い長州が高くなかった。
おそらくHITではない単結晶だろうが、それでもまだ価格差は大きい。
この価格差がもう少し大きかったら話は変わるね。