太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？②

[匿名さん]

太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーについてのレスが
１０００レス、いや３０００レスを超えているので、次スレ立てました。

引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

[222: 匿名さん]

それは真っ赤なウソ。
何をみて書いてるか知らないが、ソースだしてみな。
大方、狭い範囲の比較程度なんだろうが

パナになってから三洋時代より公称値に対しての上乗せが少なくなったから他社とのアドバンテージはHITと普通の単、多結晶パネルとの純粋な性能差…７～8%程度しか差がなくなってきてるが、設置宅のデータをくらべれば差は歴然。
このことはソーラークリニックのデータを見てみるとよい。

あと、クリニックでみると、普通の単、多結晶パネルの性能が上がってきて、一見だけだとHITとの差が詰まってきてるように見えるが、これはHIT並に発電するサンパワーパネルユーザーの異常な増殖に、以前は三洋くらいだけだった公称値に対しての上乗せが他社も増えてきたから。

それにしてもCISは本当に性能上がったね。
以前はHITよりやや劣る程度だったのに最近の設置データからは完全に上回ってきてる。

[223: 匿名さん]

発電量が１割多ければ、１ｋｗあたりの初期投資コストが１割高まで許せるってこと？

[224: 匿名さん]

ざっくりだけどそうなるね。

[225: 入居済み住民さん]

パナソニックなら8k乗りますが
ソーラーフロンティアはパネルが大きいのでkはあまりのらないですよね？
ソーラーフロンティアをつけるのは広いやねじゃないと向かないのでしょうか？

[226: 入居済み住民さん]

ガルバの屋根にソーラーフロンティアを設置する場合、穴を開けない工法はあるのでしょうか？
パナソニックははぜ掴みの工法があるようですがソーラーフロンティアもありますか？
パナソニックは台が高いみたいで迷います。
前の方に屋根が一寸勾配でも保証がつくって書いてますよね？
パナは2.5寸から大丈夫みたいで使えますが
東芝はうちの勾配だとダメでした。
パナかソーラーフロンティアかで悩んでます。
パナの方がｷﾛを多く乗せれるのでやはりパナかなと悩んでます。

[227: 購入経験者さん]

HITで8kwってことは、CISだと６kw弱程度かな。
結局はその家の屋根面積に載せたい容量、予算との兼ね合い次第でしょ。

でも、3kwとかしかのらないならともかくCISで６kwも載るなら、競合させた業者がだしてきた条件次第だけど、費用対効果でCIS選択もアリじゃないかな。
CISは思ってた以上に発電するかもって楽しみもあるし。

[228: 契約済みさん]

ってか、HITって経年劣化（？）ってゆーのかな、5年、10年、20年とかすると発電量が落ちるのが他のパネルより大きいって聞いたけどどうなんですか？

[229: 購入経験者さん]

逆にHITのが低下が少ないって話もある。

今のところ、10数年経過したお宅のデータくらいしかわからないわけだが、それの限りでは大差なさそうなんだが…

まあ、他より低下って根拠はアモルファスの劣化で、アモルファス太陽電池は経年劣化で段々と使えなくなっていくって現象からって聴いたが。
これに対して三洋は、HITの場合、直接アモルファスが発電してるわけじゃない。
アモルファスは違う使い方してるからそんなことはないって反論してたような。

[230: 入居済み住民さん]

PanasonicのHIT240αはモジュール出力20年保証ついてるよね。
劣化しない自信あるから保証つけれるんじゃない？

[231: 契約済みさん]

どこかにデータ出てたけど、劣化の具合も　CIS > HIT > 単結晶　になってた

確か20年でCISが95%くらい出力、HITが90%くらい出力、単結晶が80数%の出力になるみたいに書いてあったハズ

[232: 入居済み住民さん]

Cisってソーラーフロンティアのやつ？
なんで劣化も少なくて発電も多いのにパナソニックの方があんなに高いのですか？
パナソニックはなぜあんなに人気なんですか？
小さくて大きく発電するからだけでこんなに差があるんですか？

[233: 匿名さん]

CISは、パネル単位面積あたりの発電量が小さいから。

[234: 購入経験者さん]

つこてる材料がちがうから。

CISは、シリコン結晶系とはそもそも違う構造・種類パネルなわけで。
シリコン結晶系パネルは主にシリコンが原材料なのに対して、
原材料が C I S だからね。
だから、コスト面でも違うし、性能面でも違った特性なわけ。

[235: 匿名さん]

CISは光照射効果で性能が向上するとされていて、出荷時の能力を通常の測定法で測るとパネルの定格出力は小さめにでる。だから使用後定格の＋１０％くらいになる場合があり、また温度係数が小さいので高温で有利なうえ実発電量が多い。

HITは単位面積当たりの効率は高いが、他の単結晶・多結晶に対する温度変化の有利さはせいぜい＋２％程度しかない。
メーカーが公称定格より高い数値のパネルを出荷していたので発電量が多く見えただけで、HITの本質ではない。

HITなんか狭い屋根で出力高めたい場合以外意味がない。

[236: 購入経験者さん]

HITの温度特性での純粋なアドバンテージは７～８%です。

[237: 購入経験者さん]

CISは光照射効果で設置後約１ヶ月ほど光にさらされることによって実容量が約１割増えるが正しい。

HITのことといい、謝った嘘情報
なので指摘しておく。

[238: 匿名さん]

HITのアドバンテージは　灼熱時において最大で7-8%。だが夏の日中だけで通常はそんなにない。
冬はアドバンテージないどころか温度係数が小さいのでパネルが25度以下の時は
他の単結晶・多結晶より特性が悪い。つまり平均とれば２％がせいぜい。

一年中他のパネルより7-8%効率が高いように書いている嘘情報だから指摘しておくわ。
騙されないように。

[239: 契約済みさん]

>>231 だけど、正確なデータ見つけたから書いておく


パネル種類　　　　10年後（%）　　　　　20年後（%）　　　　　25年後（%）

単結晶　　　　　　92.4～93.7　　　　　85.3～87.8　　　　　82～85
多結晶　　　　　　94.5～95.5　　　　　89.3～91.1　　　　　86.8～89
CIS/CIGS　　　　97～97.2　　　　　　 94.1～94.5　　　　　92.7～93.2
HIT　　　　　　　　96.0　　　　　　　　　　　92.2　　　　　　　　　90.4
薄膜アモルファス　　88.9　　　　　　　　　79　　　　　　　　　　　74.6

[240: 購入経験者さん]

どこまでもまったく呆れるな

正確な情報
大平洋側で純粋なアドバンテージ
１年の差が約７～８%。
冬の晴れた日でもパネル温度は気温+約30℃強…40～50℃になるのだよ。


これが、ソフトバンクの実験のように夏場でも、最高気温20℃ちょいにしかならない北海道道東あたりだと、年間でも約2%って話なの。

[241: 購入経験者さん]

HiTは寒さに弱い

[242: 購入経験者さん]

HITと普通のパネルの差
どうしてそうなるか？

暑い時間や暑い時期…
こうした時間や時期は裏返すと照射量(発電量)が多い時間や時期であり
逆に寒い時間や時期は照射量(発電量)が少ない時間や時期であるってこと。
しかも、これも当たり前だけど、隣近所の家や建物、山や森林…周囲の環境の障害は太陽高度が低い(発電量が少ない時間や時期)ときほど多く、太陽高度が高い(発電量が多い時間や時期)ときほど少ない。

つまり、ある程度以上暖かい、暑い地域だと、これが、差し引きチャラ近くなって結局純粋なアドバンテージとなるのです。

この関係を落ち着いて考えれば小学生でもわかる話ですよ。
ソーラークリニック登録者の実際のデータもそれをとっくに証明してるよ。

だから、HITは確かに、ソフトバンクの実験地になった冬は-20℃超、夏でも最高気温20℃ちょいにしかならない北海道道東あたりだと、たいした差の出ない単なる効率が高いだけの価格の高いパネルに成り下がってしまうけど、適切な地域で設置すれば相応の仕事するパネルになるのです。

[243: 匿名さん]

まったく嘘
HITの温度係数-0.3%/℃、他の単結晶-0.45%/℃、パネル温度75℃で基準値の温度差50℃。
このときHITは25℃の時と比べて-15%、他は-22,5%　その差は7.5%。それは認める。
一年中朝昼夕75℃でようやく7-8%だよ。

いくつもの比較サイト見てみたら年間のトータルの差なんて2％くらいしかない。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/
http://sun-catcher.jp/ranking.html　　HIT 17,719kWh 他～17,370kWh　CIS 19,884kWh

HITは高効率で面積あたり発電量高いのは認めるが、他より年間発電量が８％とか１０％
高いというのは明確にありえないこと

[244: 購入経験者さん]

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc130609.htm

ソーラークリニック
これが数多くの設置者の真実。
つまりちょっとした比較データではなく本当の差。

結晶系とは平均６％差
結晶系の中には変換効率のいいパワコン使ってる三菱やカナディアン（三菱パワコン仕様）や、近年異常増殖してる東芝サンパワーパネル組が多数いて平均を引き上げてるってのもお忘れなく。

君は原理を表面でしか理解してないし狭い了見でみてるから、ここまで説明してもまだ理解できていないのだよ。
ＨＩＴ、ＨＩＴだけ公称値より上乗っていた昔は２割増しと言われてた。

でも、いま、パナはむしろ他社よりへたしたら上乗せが少ないくらい。
で、いまの真実はほぼ純粋な性能差のこれくらい。
全登録家庭をみていくと、悲しいかな性能が生きない東北や北海道でＨＩＴ使ってる方まで結構まざってるのです。
それでもこの差。

[245: 購入経験者さん]

もうひとつ補足しとくよ。

比較実験してるところの立地は普通より障害物が少ない条件
実際に設置される場所は、どうしても圧倒的に住宅地の中の家のが多く、気温が低い太陽高度が低いときの発電割合が減るのです。

このカラクリわかった？

[246: 匿名さん]

つまり、両者とも間違ったことを言ってるわけじゃないってことでは？

実際に設置したユーザーの差のが現実的な差ってくらいの話ですね。

[247: 購入経験者さん]

三洋のHITは公称より出力高かったからね。特にHIT230は5%増しなんてざらにあった。
いまのパナソニックだと公称値とそれほどかけ離れてないから単結晶との出力差はそんなにはないと思うよ。
コスパは良くない。

[248: 匿名さん]

>239

パネル種類　　　　10年後（%）　　　　　20年後（%）　　　　　25年後（%）
CIS/CIGS　　　　97～97.2　　　　　　 94.1～94.5　　　　　92.7～93.2

このCISの発電劣化は、出荷公称の発電効率値に対してでしょう？
そうならば、出荷後数ヶ月発電させて１割くらい向上するらしい発電効率は、
10年後にはもう効果が無くなっているってことですよね？
発電１割り増しは、２－３年くらいしか保たないのかな。

[249: 匿名さん]

そう言われてみれば、そうかも。
この劣化は公称値との比較だよね。
光照射効果で実容量が増える前の。

・・・とすると、
実質一番劣化してないのはHITなのか？

[250: 入居済み住民さん]

249正解。
やはり値は値。
安くて発電多く劣化が少なく変換率もいいなんてこたない。
一喜一憂。
結局何を一番重視するかだと思う。

[251: 匿名さん]

どのパネルだろうが、出荷時どんな測定しようと容量はかわらないよ。

CISは設置後約１ヶ月ぐらい日照にさらすことでパネルの性質上光照射効果で容量が約10%増える。
出荷時の実容量はその時点での実容量であり、少なく出ているわけではない。

[252: 匿名さん]

CISで出荷公称値より10％多めに出るのが10年も続いたら投資回収に大きくプラスと思うが、2－3年で効果が消えるのならあまりプラスにならない。

[253: 匿名さん]

実容量が増えるまで約１ヶ月
そこから2～3年で増えた分が急にほとんど全部消えるってことではないでしょうよ。

[254: 入居済み住民さん]

税金が8円になるみたいですが
売電単価は税込38円×10年だから
なんか損な気がしてしまいました。

[255: 匿名さん]

今でも１ｋｗｈあたり買い上げ価格は３６円。消費税５％上乗せで税込み価格３７．８円となっている。
消費税８％になったら、３６ｘ１．０８＝３８．９円の税込み価格で買い上るだけだと思う。

[256: 匿名さん]

とりあえず越谷の竜巻でパネルだけ飛んでったとかは今んとこ無いみたいだね。
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/1/a1dca765.jpg

[257: 入居済み住民さん]

256
左のおうちはセーフだね。
しかし壊れてないならだけど。

太陽光発電乗せたら地震と竜巻が恐すぎる。家だけじゃなく300万パアとか考えただけでゾッとする。

[258: 契約済みさん]

飛んでいっても普通はどこからも補償されないものなの？

[259: 匿名さん]

普通は火災保険の一部の家財保険で補償されるが、保険によって多少違うので確認するのが吉。

[260: 匿名さん]

>257
そんなこと言い出したら何も買えないよ。
車買って置いとくと竜巻で転がっていくのが心配とか言わないだろ？

[261: 匿名さん]

火災保険
本体屋根扱いになりますよ。
太陽光パネルは、(太陽熱パネルもだけど)家財扱いじゃありません。
物置小屋同様に家の一部扱いになります。

風水害カバーのフルカバータイプだったならば竜巻だったとしても屋根の修理として保険金がおります。

[262: 匿名さん]

太陽光・太陽熱パネルの扱いについてはどこの保険会社でも同じです。
火災保険上では屋根扱いで家財じゃないから間違えないでね。

これがあるから、京セラやパナソニック電工の災害補償には、火災保険等、他に補償するものがある場合、そちらを適用し云々っていうような注意書きがあるんてすよね。

[263: 入居済み住民さん]

260
まぁそうなんだけどねー。
車は絶対要るものだから(うち田舎なんで笑)あれだけど
太陽光発電は無くてもなんとかはなるものだからさ。
せめて飛ぶならペイしてからじゃないと悔やまれるのよ。
火災保険で竜巻入ってたらいくらかは下りるよね？
屋根は無事でパネルが壊れただけとかでも下りるのかな？
うちは地震保険は入ってないから地震で家壊れたら人生終了だわ。
津波は絶対来ないとこだから津波は心配ないけど家の耐震性は並だから不安だわ

[264: 匿名さん]

火災保険で風水害カバーなら、規定上は屋根は無事でパネルだけ破損でも屋根扱いで保険はおりるよ。

上限はその保険契約での建物の設定額
保険会社によって、ずっと同じ補償金額なところや同等な建物が建てられる額といった違いがあるけど。

まさか、建物よりパネルのが高価ってことはないと思うので、普通ならば、建物が無事でパネルだけ破損ならば全額補償になると思われ。

いままでパネルだけ破損なんてケースは全然聴いたことないからなんともだけど、全焼半焼の判定みたいに損傷の判定で保険会社や担当などで差がでる可能性はあるにはあるかもね。
まさか、一部損壊とか半壊とかトンチキな判定はないと思いたいけどどうなのかね？

[265: 入居済み住民さん]

>256
写真を見てると、パネルが重いから飛ばなかったのかなって気もするね

[266: 入居済み住民さん]

>>265
さすがにそれはない(笑)
竜巻直撃したらパネルなんて屋根ごとぶっ飛ぶわ

[267: 匿名さん]

266
256の写真みた？直撃してるよね。
確かにパネルを載せているおかげで大丈夫だったかもね

[268: 入居済み住民さん]

直撃してるのは隣な件

[269: 匿名さん]

太陽光パネルやるなぁ！

[270: 入居済み住民さん]

瓦って重さで屋根を飛ばないようにしてるんじゃなかったかな？
太陽光パネルも重いからなお更効果あるのかも。

[271: 匿名さん]

実際問題、瓦は結構台風で飛ばされてるね。

太陽光発電のパネルは重さで飛ばされないなんてことはまったく考えられない。
瓦や漬物石みたいなサイズならばともかく、屋根バランスから考えてもパネルはそんなに重いものじゃないよ。
飛ばされなかったのは設置・固定法にあると考えるのが妥当。

仮に風速60ｍ/sでも飛ばされない・屋根に影響出さないようにって実験・研究されてきてるって成果じゃないか？
竜巻って60よりもっと強烈だった可能性が極めて高いと思われるが。