太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？②

[匿名さん]

太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーについてのレスが
１０００レス、いや３０００レスを超えているので、次スレ立てました。

引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

[162: 匿名さん]

施工に関するメーカー保証に決まってる。
メーカーが保証しない施工方法を選ぶなら別だが。

[163: 匿名さん]

パナソニックは２.5寸からメーカー保証対象。
メーカーによっては10度でもOKってところもあったはず。
５度でもOKってところもあった話は聴いたことあるが、探すのが大変だったらしい。

瀬戸内なら積雪の心配もほぼないし２.5寸なら全然問題なし。

以上。

[164: 入居済み住民さん]

163さん
ありがとうございます。
一応聞いてみたら全く問題ないとのことでした。

[165: 入居済み住民さん]

すみません、太陽光ローンの金利はいくらくらいが適性ですか？
15年2.8%は高いですか？
住宅ローンに比べたら高過ぎ！って感じましたがこんなもんでしょうか。
ローン会社を指定されてるのですが(大手ガード会社です)
施工業者にマイレージはいるんですかね？

[166: 匿名さん]

適性???(笑)

ソーラーローンって、１%前後じゃないのか？
そんなボッタ金利なら、俺はやらないな。

なんなら、住宅ローン借り換えしてソーラーも一緒にしてもらった方がいいんでないのか？

時期的に住宅ローン借り換えは遅いか・・・

[167: 匿名さん]

>166

信販会社の固定・無担保・保証料込・団信込なら現在２．８％くらいだろ。
そもそも長プラ連動だから会社が違っても金利の差はほとんどない。

銀行なら別だが、変動だったり保証料別だったりだからな。
確かに探せば１％台はあるだろうが、
>ソーラーローンって、１％前後じゃないのか？
そんなのがあるなら教えてくれ。

[168: 入居済み住民さん]

167さんが言うように保障はその通りのがついているそうです。
保証がちゃんとしているからそんなもんなんですね。
良かったです。
できたらローンは借りたくないのですが貯金をつぎ込む勇気はなく
100万くらいを借りようかなと思っているところです。

[169: 匿名さん]

人生ギャンブルさ♪　現金でやれば！

[170: 匿名さん]

ソーラー向けのローンに団信なんてつくか？まあ、１％はともかく２％ぐらいなら探せばあるでしょ。

[171: 入居済み住民さん]

ギャンブル(笑)
ホントそんな感じですね。
現金で行きますか。

[172: 匿名さん]

利息がもったいない

[173: 匿名さん]

21ｋｗで500万かからないって言う輩もいるようだ

[174: 購入経験者さん(兵庫）]

>173
可能だと思いますよ。
私はH23に余剰8.1kw導入時で265万円（実質負担額210万円）とつい最近発電開始した全量12.0kw（H24に設備認定等は取得しておりました。）が300万円でした。

私の場合でも実質負担額ベースなら20.1kwで510万円ですので、21kwで500万円未満という金額は、条件が整えば可能な金額と思いますよ。
むしろ、これから導入する方の最安クラスの目安になるのではないでしょうか？

[175: 匿名]

>174
12.0kwで300万円とはとても安い価格ですね。
ちなみにメーカーはどこですか?

[176: 入居済み住民さん]

メーカーによるよね

[177: 購入経験者さん(兵庫）]

>175
トリナソーラーです。
まぁ、安いと言われてるメーカーなんで当然といえば当然かも知れないですが・・・。
発電能力に関しては、本日の発電量SF東西4.5寸8.1kwシステムに対して48.7kwh（≒6.01kwh／kwシステム）
トリナ北面1寸12.0kwシステムに対して60.2kwh（≒5.02kwh／kwシステム）でした。
トリナが発電したばかりなので、耐久性に関しては不明ですが、実発電能力・高温時の発電能力の低下が低いとされるソーラーフロンティアと比較して、概ね想定していた能力差だと考えてます。

[178: 購入検討中さん]

南への一寸勾配、ガルバ屋根に穴あけて設置見積もりなんですけど、メーカーと色々相談した結果、角度つけずに一寸勾配部分(角度約5.5度)と0.5寸勾配(約2.9度)の二カ所での設置を検討しています。なにかアドバイスあればよろしくお願いします。

[179: 匿名さん]

雨漏り大丈夫？　不安

[180: 匿名さん]

ソーラーつけるのに『リフォームローン』として借りれば団信つけられるし、実効金利も変動なら１%前後、10年固定なら1.6%前後で借りられるぜ。

少なくとも、俺の入ってる会社でお抱え労金ならば、組合員(社員)は保証料0でこの条件金利・団信付だが。

[181: 匿名さん]

ちなみに繰り上げ返済の手数料も0

どうしてもローンで採算性考えたら、これで借りて売電全額繰り上げ返済しちまえばいいような・・・

ま、俺は現金一括払いしたが。

[182: 匿名さん]

現金が後腐れなくていいってば

[183: 匿名]

どうやってなんて言ってるヤツがいたから紹介したまで。
団信もあるし、金利もご覧の通りなんだが。
確かにソーラーローンと称してあえて他リフォームローンより１％程度高いボッタ金利やってるところはある。
これはソーラーに対してはこれしかないと思わせる商法なのだよw

いまどき２％超なんてボッタ金利で借りる＆それが普通なんて言ってる方がどうかしてると思うが。

もちろん基本は現金払いだよな。

[184: 匿名]

三菱のダイヤモンドソーラーはどうですか？

[185: 匿名さん]

それ単に金融商品としての住宅ローンにソーラー組み込んだだけだろ。

[186: 匿名さん]

いや、組み込みではない
新規の『リフォームローン』だ。

もちろん、住宅ローン借り換えして全部一緒にして組み込むって手段もあるが、最近若干金利上昇傾向だから、最初に借りた時期にもよるが、借り換えまでは勧めにくいし、借り換えるならば、これからの金利上昇対策で10年固定とか選択が賢明だから難しい。

[187: 入居済み住民さん]

住宅ローンは今最安値だから固定ですら1.5以下だよ。組み込めるなら組み込む方がいいけどぼったくられる確率を考えると後づけのが利口。

[188: 匿名さん]

現金が一番

[189: 匿名さん]

本来リースが一番だと思う。商品的に。

[190: 匿名さん]

リース屋に儲けさせてどうするの

[191: 匿名さん]

リース屋に保守メンテのリスクを取らせるからだろう。

[192: 匿名さん]

リースなら故障したら無償新品交換。

[193: 匿名さん]

そういうコストを見込んだリース代になるでしょ。

[194: 匿名さん]

三菱、悪くないね。
パネルの性能は普通だけど、パワコンの性能は最高。
パワコン分発電量が多いと設置者の実績でわかってる。

ソフト面は弱いようで、モニタでバグとかの話は聴くが、施工やハードの耐久性に定評がある。
積雪地など、ハードな地域でも定評がある。

生涯発電力ってのは確かにそうかもしれない。

[195: 匿名]

>177
レスありがとうございます。
トリナソーラーは安さではNO1ですからね。
経年劣化での出力ダウンが少なければ最高の選択だと思います。

当方はソーラーフロンティアで10kw以上で見積もりを取ってましたがキロ30万円を下回る価格はないです。

[196: 購入経験者さん(兵庫）]

>195
全量買取分も余剰買取と同様にソーラーフロンティアでいきたかったというのが本音です。
私が全量分の見積もりを取っていたのが、昨年9月下旬から10月上旬でして、そのころソーラーフロンティアがかなりのバックオーダーを抱えていたみたいで、入荷の目処がたたない状況から販売業者の見積もりもかなり渋かったです。
加えて、国産メーカーですので設置基準が厳しく、緩勾配のガルバリウム鋼板折半屋根への設置では保証が下りない等もあり、結局はトリナになりましたが、トリナ25万円／kwシステムとソーラーフロンティア30万円／kwシステムであったなら、私はソーラーフロンティアを選んでいたと思います。

それにしても、ソーラーフロンティアってあまり値下がりが進んで内のでしょうかね？
私が、平成23年度（11月頃）に余剰で8.1kw（150w×54枚）を導入した際は、補助金適用前で32.7万円／kwシステム（国・県補助金適用後で25.9万円／kwシステム）でしたので、現時点で30万円／kwシステムを切らないのはあまり値下がりしてませんね。（当時はHITが45～50万円／kwシステムでしたので、ソーラーフロンティアが価格的にかなり優位だったはずでしたが…）

数年前から、太陽光の価格に関しては年々値下がりすると言われてましたが、パネル・パワコン等の資材費に加えて設置費を考慮した場合はそろそろ限界に近づいているような気がします。（設置費込で20～23万円／kwシステムが限界？）

[197: 匿名さん]

世界的にも原材料費は高騰してきてるし、人件費もこれ以上下げられないからな。

化合物系パネルに関しては結晶系より下げ余地はあるとされているが、それも程度の問題だろうし。

１年ほど前までしつこかった、値下がりするから待てば待つほどいいって奴等はこの現実をどうみるのかね。
あれほど世界情勢と補助金、売電単価優遇のバランス考えろと言ったのにね(苦笑)

[198: 匿名さん]

結果論になるが、
一番おいしい思いしたのは2012年度末の駆け込みころに売電単価￥42で安く導入できたところになっただろう。

原発騒ぎで下がる約束だった売電単価が急転１年据え置きなんて想定外の事態が起きたため、価格下落とギャップが生じた年になったのが大きいな。

[199: 匿名さん]

太陽光を買おうか検討中なんですが、この前訪問販売の人が来てPanasonicのHIT２４０αを売りに来たんですが、21枚設置で出力５．０４ｋｗで２４０万ってゆわれたんですがこれってどうなんでしょうか？

ちなみにモニターをしてほしいから工事費、部品代、パワコン無料とゆわれました。

[200: 匿名さん]

単価47万・・・
それ、おもいっきり部材施工費込みの値段だよ。
モニター云々、無料云々は単なるセールストーク。

いまどきその単価、高いよ。
普通に40～50万は高い。
最安値争いの人と比べたら100万近く高い。
訪販？

まだこんな古典的なセールストークやってるって呆れるばかり。

[201: 購入検討中さん]

太陽光検討中です。
HMの取り扱い品が微妙なんですが以下の2点の見積もりが出ています。
どちらを選択するのが無難と思われますか？
(値段はすべてコミコミです。)

・京セラ6.4kw(200w×32枚) 253万
・SF4.495kw(155w×29枚) 168万

折半屋根のため架台設置含む。
家は、南南東くらい。
東日本の太平洋側です。

[202: 購入経験者さん(兵庫）]

>202
ソーラーフロンティアのプランもう1枚（30枚）載らないでしょうか？
私だったら、170w×30枚＝5.1kw　パワコン5.5kw1台で168万円（上限180万円）にならないか交渉してみますね。
逆に155w×27枚＝4.185kw　パワコン1台で125～140万って案もありかも
ソーラーフロンティアの場合29枚って枚数が確実に昇圧が必要な枚数ですので、昇圧器の費用がもったいないなって思ってしまいます。
なお、155wパネルは産業用・170wパネルは住宅用なのでその辺を考慮しての価格設定です。

現在の買取価格を踏まえると、システム単価約40万円の京セラは余剰買取期間内でペイできるか否かのギリギリラインだと思いますし、私の認識として京セラというメーカーは太陽光の老舗には間違いないですが、製品や価格面においてはあまり特徴（特色）のないイメージがありますので、個人的には選択肢には上がらないです…。（あくまでも私見ですが）

[203: SFにて検討中]

>196
やはり、屋根に多く乗せられる環境ですとソーラーフロンティアですよね。
国産で価格も安く太陽光にあてると10％程度出力が上がると言うのは魅力があります。
しかし平成23年から、あまり値段は下がってませんね…。
屋根の環境にもよるんでしょうが。
余剰で乗せているパネルの発電具合はいかがですか?

緩勾配のガルバリウム鋼板折半屋根と言う事は店舗か倉庫の屋根に設置予定なんでしょうか。

うちは一寸勾配の屋根なんですが、保証はOKと代理店から返事をもらっているようです。
>196さんの屋根はもっと勾配が緩いんでしょうか?
一寸勾配でも雨で汚れが落ちてくれるのか心配なほど緩やかです^^:

[204: 購入経験者さん(兵庫）]

>203
住宅に乗せているソーラーフロンティアの発電能力に関しては、非常によく発電していますよ。
設置環境としては、年間日照時間の少ない地域（全国800余りの自治体の内下位10％程度：平均年間日照時間1600時間弱だったと思います。）の東西設置にも関わらず年間発電量は1,250kwh／kwシステムほどは発電しております。
（8.1kwに対して年間発電量が約10,000kwhです。）
ちなみに、同一地域で設置されているシリコンパネル南面設置よりも発電量多いくらいです。

全量分については、自宅の倉庫になりますが、明かりとりのとして屋根材の一部にポリカ波板（折半）を使用しており、その部分の機能を捨ててしまえれば、ソーラーフロンティアでも15kw前後は乗せれたかとは思いますが、ポリカ波板の部分を除くとSFで全量にできるか否か微妙な大きさでしたので、ソーラーフロンティアはあきらめました。

ソーラーフロンティアの場合、1寸勾配でも保証下りるみたいでしたが、ガルバリウム鋼板折半屋根の厚みが0.8mm以上でないとメーカー保証は下りないと言われました。（自身でメーカーに確認しました。）
残念ながら倉庫屋根で使用していた屋根材の厚みは0.6mmでしたので、SFのメーカー保証の適用外でしたので、CISパネルを諦める決定打となりました。

全量分についてはトリナソーラーとなりましたが、ソーラーフロンティアにしたかったというのが本音です。

[205: SFにて検討中]

>204
あまり好ましくない条件の中、年間発電量が1,250kwh／kwとは絶好調の発電具合ですね。
それを聞いてやはりソーラーフロンティアがベストだと再確認できました。

なるほど、折版屋根の厚みも保証の有無に関係あるんですね。
保証がなくなっては、いくら発電が良くてもいざトラブルが発生した時に大変ですからトリナソーラーで正解でしょうね。

[206: 購入検討中さん]

>202
丁寧なレスありがとうございます。
SFで170×30が168万なら迷わずといったところですが・・・

＋1枚は屋根面積的にはムリな状態です。
155w→170wは、HMの縛りで難しい状態です・・・。
とは言え、何とかならないか交渉はしてみたいと思います。

なんともならない場合は、京セラで仕方なしですかねぇ・・・
ギリギリ採算ラインにはあるので載せないよりはいいかと判断しています。

[207: 匿名]

155だったとしてもCISで枚数少し減らすって手もアリでは？
方位は全然問題ない、ほぼ南だし、容量は4kw前後パワコンは4kwでも問題ないと思うのだが。
なぜ29枚？

[208: 購入経験者さん(兵庫）]

>207
個人的にはCIS155w×27枚＝4.185kw（3直列×9系統→3系統を1回路とした3回路構成）が130万円程度であるなら、京セラよりは費用対効果としては断然高いと思います。

けど、いくら実発電量が多くなるCIS4.185kwといえども、京セラ6.4kwの年間発電量には及ばないと思うので、発電する楽しみという電では京セラの方が多くなるのではないでしょうか。

質問者様のお住まいのが東日本の太平洋側で南南東設置ということですのでCIS4.185kwで年間6,000kwh
京セラ6.4kwで8,000kwhってところではないでしょうか。

年間発電量2,000kwhを仮に全部売電できたとして、平成25年度の買取単価で76,000円。

京セラ6.4kwとSF4.185kwの価格差がいくらになるか、質問者様の価値観にもよると思いますので、最終的決定されるのは質問者様ご自身の判断だと思いますよ。

多分CIS29枚と言うのは、屋根に設置可能な枚数で容量やシステム構成を考慮されて算出された枚数とは異なると思いますよ。

[209: 匿名]

そうですね。
170パネルにどうしてもできかねるならば
単なる費用対効果としてはパワコンも安く抑えられるし一番良いだろうとの考えの元での意見です。

確かに、このケース、発電量では容量差もあって容量の大きい京セラに軍配が上がりますよね。

個人的な判断ならば、同様な単価で私の提案のCIS構成がいけるなら、(本当はパワコンのダウングレード分更に値引きしてほしい&値下げできるはず)、4kw以上載るし、普通の家庭ならば容量は充分だしいいと思うのですが・・・

あえて29枚なんて妙な提案してくる業者の本当の理由を知りたいですね。
希望があっての29枚ならともかく客目線はまったく感じられない。
キナ臭さというか、なにやら裏があると思えてなりませんもん。



話の筋から、どうも本当は30枚乗りそうだし、なんか業者の方にキナ臭さが漂ってる気がします。
在庫処分とか業者の都合のような・・・

[210: 入居済み住民さん]

雨や雪があまり降らない瀬戸内海方面で
南向き9キロだとざっと売りでんはいくらいきますか？
普通のランクのメーカーだと三万はいきますよね？
パナやソニーや東芝で差は結構出るんでしょうか。
東芝でキロ32万とパナでキロ36万なら
どちらつけますか？
補助金は別です。

[211: 入居済み住民さん]

間違えました
東芝キロ36万・パナキロ38万でした。
キロ二万違ったら大きいですよね？
パナはキロ二万違うのをカバー出来るくらいいい仕事するのでしょうか？