太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーについてのレスが
１０００レス、いや３０００レスを超えているので、次スレ立てました。
引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:46:05
注文住宅のオンライン相談
太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？②
| No.1 |
by 契約済みさん 2013-06-28 12:47:30
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削除依頼
これから建てるんですが、京セラで20キロくらい載せる契約しました。
キロワット単価33万7千円くらいでシュミレーションだと7.8年で元が取れると書いてありました。 ちなみに屋根は切妻のほぼ東西向きで建坪44坪の平屋です。約700万ですが、頭金で太陽光は一括で購入します。 20年固定買取なので元を取った後で1500万くらいは稼いでくれるだろうと思い契約しました。 シャープなど他社のシュミレーションだと同じくらい載せても9年くらいかかるのが多かったです。 あと、京セラの多結晶は曇りでも他の単結晶より発電するみたいですし、寿命も長いので京セラにしました。 結局、キロワット単価が安いのが元を取るのに一番早い気がします。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
1です
ちなみにジョーシンで同じ京セラでキロワット当たり30万くらいで見積もり出されましたが、ジョーシンはじめ他の業者は家が建ってから付けるとのことなのでやめて、建築中に付けてもらえる業者に決めました。 |
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| No.3 |
了解
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| No.4 |
損得勘定でしかものを考えられない金の亡者にしかみえない
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| No.5 |
えっ？？
ここ損得勘定のスレじゃないの？？ |
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| No.6 |
>1
頑張れ！ |
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| No.7 |
パナの新しい240Wαでkw単価32.5円が出たから契約してしまおうかと思ってる
ちなみに20枚4.8kwね |
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| No.8 |
太陽光発電使って金儲けですか…
こんな考え方の人っているんですね。 |
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| No.9 |
メガソーラーとか知りませんか？
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| No.10 |
国の再生エネルギー促進の為の国の後押しのある政策だから、それによって利益でても問題ないよね。
むしろまったく得しなきゃ普及しないよ。文句言うのは付けれないから？みんなが付けて昼間の電力不足が解消できればいいじゃん。 損得考えてみんな付けてるわけで、自宅の電力まかなえればいいっていうのも損得でしょ？ |
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| No.11 |
普通自家発電目的でのせる人達は5キロ前後だろ。
金儲けしか考えずに10キロ以上のせるのは異常だ。 がんばって20キロのせて毎日売電価格チェックして、しっかり稼いでください。 |
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| No.12 |
1です。
4さん、なんで異常なんですか？ |
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| No.13 |
だってこのスレ見に来てる人はみんな太陽光のこと考えて来てるわけでしょ？
初期費用が大きくなるけど、その分キロワット単価が値引き交渉しやすくなるでしょ、売電期間も長くなる、だから５キロくらい載せるよりは１０キロ以上載せたほうが得ですよ、って言ってるだけなのに。 １０の人が言うように太陽光は国が推す政策なんだし、他のスレで太陽光の批判してる人を含めてその恩恵を受けれない人のヒガミに見えてしまいます。 |
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| No.14 |
京セラの多結晶は他の単結晶より曇りでも発電する・・・
はじめて、聴いたぞ。 ソーラクリニックでのデータからして発電能力としては、京セラはきわめて凡庸だととっくにわかっていて、 設置者同士の比較話、 曇りでは早くからパワコン停止してしまうシャープが発電量最低。 京セラなんて、それについでアカンところなはずなんだが・・・ 単に競らせた業者・営業のオーバーセールスな臭いがプンプンするｗ シミュレーション値なんて、その業者営業で簡単に操作できるからなｗ 各社の発電力がいろんなメディアでバレバレな昨今で、今どきこんなオーバーセールスしてる営業いるのかと呆れるが、それでもSFやHIT、サンパワーパネルと比べたら凡庸でも、並程度は出るだろうから安いならばいいんでないかい。 |
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| No.15 |
って、オーバーセールスに騙されていても納得して契約したならいいのか？
そもそも、とっくに京セラが凡庸だとわかりきってる今どきにこんなあからさまで幼稚なオーバーセールスしてる業者。 施工やアフターに不安を感じるが・・・ |
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| No.16 |
１さん
うちは5kwで屋根の半分位を使ってますが、20kwだとどんな風に設置するんでしょう？ 屋根の上だけの設置だと南面向けなかったりしそうですね。 地面に骨組み作ってって感じですか？ |
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| No.17 |
国が推進してるのは、脱原発、原発にたよらないでいいように、自分で使う分の電気くらい自分で発電しましょうってこと。
あなたは太陽光で一儲けしてやろうって考え方でしょ。根本的に考え方が違う。 |
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| No.18 |
新築時設置だと固定資産税とられて後付けなら取られないと聞いた事あんだけどどうなんかね！？
700万の固定資産税なら結構かかるんじゃない？？ |
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| No.19 |
No17
慈善事業で太陽光やるんじゃないからね。莫大な金額投資をローンを組んでやるんだから、 リスクを考えたり、採算性が一番良いパネルを選ぶのは常識でしょ。 ソーラー電気を使いたくない人は、原発や高い石油からの電気を電力会社から買えばよいだけと思う。 |
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| No.20 |
エコしたいけど採算性の為に必要以上にのせるのはどうなんだろう？
その採算は税金？ |
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| No.21 |
そもそも、アパマン層とか自身の分を設置できない世帯がたくさんあるのだから設置できる世帯が設置できるだけ設置するというのは、社会全体まで考えたら間違った行為ではないのは明らか。
まあ、あまりに設置が進むと抑制問題がどうなのかなどから始まって発送電問題に疑問符が残るが。 確か国立大卒のマンション住まいな輩だったと思うが、いい加減僻みの書き込みやめたらどうだ？ |
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| No.22 |
どれだけ設置されたら社会的な目標達成なのかなぁ？
現実的なゴールを設定してたらいいけどね。 売電しないで投資回収ができるのがいいなぁ。 |
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| No.23 |
政府の目標は、電力総量のうちソーラー現状１％を、10年後10％に普及させるでしょう。
今のままの政策では、10％達成は困難と思う。 |
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| No.24 |
企業・集合住宅こそ効率的に導入できるのでは？
メンテが怪しい個別住宅の電力は自己消費メインがよいと思います。 1～2kWくらいで手軽に自己消費で投資回収可能がシステムないでしょうか？ |
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| No.25 |
マンションとかでも管理組合主導でいれれば良いのにね。
蓄電池組み合わせれば停電中にエレベーター止めなくて済むかもしれんし。 オートロックも電源いるし。 |
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| No.26 |
４ｋｗ以上設置できなければやめたほうがよいの？
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| No.27 |
いや、地域や家族構成・生活スタイルにもよるが、南向き３kw弱くらいからでも問題ない。
太平洋側や内陸・瀬戸内か？ 日本海側か？ にkw単価 これで、かなり判断に差が出る。 要するに費用対効果をシビアに算出して採算性が合うか次第 だから、容量がどれほどかだけでは判断できない。 まあ、少なくなればなるほど、シビアになるって話 |
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| No.28 |
１です。
まず京セラにした理由は、業者が持ってきたおもちゃの扇風機なんですが、電池が太陽光パネルで、京セラとパナ、東芝（？）の３種類でした。直射日光ではパナが一番回った感じでしたが３社ともたいした違いはなかったようで、その後室内に入った時に京セラ以外はほぼ回らなかったんですが京セラは回転は落ちたが全然回っていました。 まぁ、京セラを推す業者だったので・・・ あと、２０年固定買取なので保証と寿命と発電量の低下率を気にしました。 業界トップクラスの性能のパナや東芝で期待値以下、寿命も発電率が大きく低下だと凹むけど、期待しない京セラがそれシュミレーション以上にがんばってくれたら良いかなと。 あと、京セラ以外を推す業者さんは、カタログに書いてあることしか言わなかったので。 建坪44坪、勾配4.0寸、屋根総面積193.5、で190ｗを106枚、東面46枚、西面60枚です 固定資産税は屋根一体型のパネルは上がるけど、屋根の上に付けるのは関係無いそうです。 |
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| No.29 |
3枚のパネルか、おもちゃの扇風機のどちらかに、
細工がしてあった可能性は？ |
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| No.30 |
その可能性無くはないですね・・・
でも一つの屋根に他のメーカー付けて比べるのも個人じゃなかなか難しいし、結局メーカーと施工業者を信用するしかないですよね。 |
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| No.31 |
残念な話だが、京セラは、間違いなくパナやサンパワーパネルより発電量が少ない。
こんなこと、とっくに設置者の実績でわかっている話。 しかし、決して悪い商品でもない。 発電効率も多結晶故、低く面積あたりの容量に劣る。 パナや東芝以外、仮に三菱だったとしても、同じ面積でもっと容量稼げたし、発電量も京セラより多い。 20年でみても相当な収支差が出るのもわかりきっているが、もう契約してしまった話だしね・・・ 決して悪い商品ではないってことで納得しとくしかないね。 |
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| No.32 |
太陽光て、汚れでどれくらい発電効率が下がるのかなぁ
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| No.33 |
汚れの程度
黄砂が酷く、半月間降水がなかった４月上旬～中旬 我が家の記録とソラエコ予想の比較 同様なほぼ快晴で 降雨直後 少し多い 降雨なし半月 2kwhほど少ない 24kwhくらいからこの変化と考えると、 自然な汚れでの発電量減少は最大10%程度ってどころだと思う。 黄砂で見るからにパネルが茶色くガチガチでこんな感じ。 他の季節はここまでなことはないはず。 降雨のサイクルが短い梅雨や秋雨時期はこの低下は少なく済むだろう。 近くに工場とかあれば話は変わるかもだけど。 |
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| No.34 |
契約済みさん、ご安心ください。
購入経験者さん、気を悪くしないでください。 単純に稼働期間のkW当たりの発電量を収支とするなら、確かに多結晶はほんの少し劣ります（設置容量にもよりますが、年間収支で数千円から数万円程度）。 いいですか、多結晶が良いとも悪いとも言っていませんよ！！ ですが、このスレの本質である、初期投資金額を最も早く回収できるのは、多結晶なのです。 初期投資が高額となる単結晶は、設置後の収支は多少良いかもしれませんが、初期投資の差額を埋めるには、１０年や２０年では埋まらないはずです。 同じ理由で、屋根の面積当たりに載せられるパネル合計の発電量で、どうしても不利になるCISも、結果的に年間の総発電量では、五十歩百歩。 つまり、１㎡当たりの発電量は大差が無い。 ただし、kW当たりの発電量が良いことは確か。 そしてやはり多結晶より初期費が必要（単結晶ほどじゃないけどね）。 追加しますが、もちろん、単結晶が良いとも悪いとも言ってません。 あと、ついでにCISが良いとも悪いとも言ってません。 各方式の信者さまの自己満足で、各方式の良いところだけ切り取って判断して、設置しているのがほとんどではないのでしょうか。 下手に何かに肩入れすると、炎上しますからね、ココ |
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| No.35 |
何をたれてるんだかw
基本的に 一番肝心なのは単価 いまは、多結晶だから安いってこともない。 あとはバランス |
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| No.36 |
あ、やっぱり出ましたね（期待を裏切らない）、購入経験者さんは、信者だったんですね、ちょっとでも自分の考えと合わない人を見つけると、徹底的にたたく系ですか。
（次もまた、期待してます） 単結晶、単価高いですよね、否定しないでくださいね、これを否定されるとお話にもならない（爆笑） 「多結晶、安いってこともない」ではなく、やっぱり安いんですよ、実際の見積もりで明確です、過去レスや他人のブログ等で確かめてみてくださいな。 （多結晶の単価が、単結晶より高いという情報があったら、ソースを含めて反論していただいてOKです） ちなみに、購入経験者さんが言っている、単結晶の方が、発電量が多いってのは、当方否定していないのは、確認してくださいね。 だけど、その発電量の差で初期費の差額は、本当に10年程度じゃ全然埋まらないんですよ。 「一番肝心なのは単価」、はい、まったく同意します。 ということは、少なくとも単価が最も高いのは単結晶で、次がCIS系で、一番安いのが多結晶というのが、現在の価格水準では無いでしょうか？（これも否定しない方が良いですよー） そこまでご自分でも、わかってるなら、「一番肝心な」ポイントを抑えて選択された京セラ多結晶は「悪い製品ではない」、ではなく、パナやサンパワーより短期間での費用回収ではすぐれてるって、良い面をコメントしてあげればいかがでしょうかね？ 自分の信じる方式の良いとこだけを宣伝するんじゃなく、他の方式の良いところもコメントする方が、大人の対応だと思うんですが、違いますか？ |
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| No.37 |
このスレ見返しなw
確かに一時はコスト面で多結晶が主流になるのではと言われた時期もある。 しかし、実際は単結晶やCISと変わらなくなった しかもCISは多結晶より安くなる余地、要素がある この短いスレの中でも既に京セラ多結晶よりパナ240HITのが安かったり、業者などによって逆転現象がおきているのだよw 言わんとすることは信者にあらず。 愚か者めがw |
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| No.38 |
多結晶しか安く買えなかったんだからいいじゃない。
安く買えたのかさえ知らないけど。 |
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| No.39 |
ちゃんと読まないで、ひとり大暴走。
おもしろいやつがいるもんだね(笑) |
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| No.40 |
あ～はずかし
しばらくでてこれないねw |
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| No.41 |
やったー、やっぱり出てきたぞっ www
期待通りの行動パターンで笑っちゃいますね 「愚か者めがw」 みなさーん、こう来ちゃいましたよー、笑ってやってクダサーイ あー、腹痛い。 少なくとも、この短いスレでも、 契約済みさんは（私じゃないよ）、>1 で、 「結局、キロワット単価が安いのが元を取るのに一番早い気がします。」 とのことなので京セラ多結晶が安かったのではないでしょうかね。 「この短いスレの中でも既に京セラ多結晶よりパナ240HITのが安かったり、業者などによって逆転現象がおきているのだよw 」 ほーう、どこでそんなことが書かれてるのかな、この短いスレすら読んでないのかな。 逆転現象が起きてるなら、ソースを示すのが、大人の対応だって言ってるでしょ。 どこの業者がそんな無茶なことやってるんだYo、業者名すら出せないで、いい加減なことばかりで、ほんと気持ち悪くなってきたぞ。 お子ちゃまが、確実な情報の一つも示せないで、気に入らないことは全否定して、自分に都合のいい適当なことばかり何を言っても、全く信用できないのが現実なのです。 あと、もちろん過去のレスみても、単結晶が多結晶より安く買えたなんてのは、出てないでしょ。 出てるなら、コメント番号でもみせてみなYo。 最後のトドメだけど、もちろん購入経験者さんは、パナ２４０HITが京セラ多結晶より安い業者を知ってて、それで設置した人のブログなんかは当然知ってるんでしょ、だったらそのソース、教えてくれればいいだけなんだYo。 たったそれだけ、それだけ出せばいいだけ、簡単でしょ、出せなきゃ残念ながら嘘コメント確定、さあ どうする？ ガクガクブルブル 次回、大嘘確定コメントか、出てこれないか？ 期待して待ってまーす。まぁ無理でしょ。 あと、繰り返しになるけど、単結晶やCISは確かに良い面もありますよ、単結晶やCISを多結晶より優れているなんて一度も言ってないよ。（多結晶は単価が安いとは言っている） |
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| No.42 |
このスレ
No.７の書き込み見てみなw このアホのドンキホーテ書き込み全削除確定ww あ～はずかし。 この手のことはその前まででも散々語られてるんだよw それを今更、しったかぶって何やってんの(笑) トンチンカンにも程があるぜ。 あと、信者はサニックスしかいない。 というか、サニックスは関係者の自作自演だったけどな。 |
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| No.43 |
おーい、おこちゃま信者の、購入経験者ちゃん、出てこれないのかな？
それとも、まさか、>42の匿名さんが指摘してくれた、７のコメで超勘違いしてたのかな？ （なんたって、３２５円で１０ｋWですからね、今の市場価格の１００００分の１（９９．９９％引き）タイプミスだったのでしょうから、あえてコメントしませんでしたが心では超超大爆笑、でもおこちゃま信者が釣れたんでOKです） まあ、７のコメにある、おこちゃまの遠足のおやつ代程度で１０ｋWくらい載せられるんなら、このスレ自体が必要ないでしょ。 こんな簡単に釣れるおこちゃま信者を、おめでたいやつって呼ばれてるの知ってますか？ みんなに叩かれて、悲しくなったんなら、自分の勘違いコメは全部削除しちゃいなYo |
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| No.44 |
京セラ多結晶がいくらだったの？
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| No.45 |
キチガイはほっとくとして、国内の単結晶/多結晶/CISのKW単価って今時はどれくらいなんだろうね。(激安除く)
単結晶が35万、多結晶が30万、CISが32万くらいと踏んでるんだが。 |
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| No.46 |
1です。
京セラで33.7万円くらいで契約しました。負け惜しみみたいですが言い訳聞いて下さい。 京セラやシャープで30万くらいで提示してくるとこもありましたが、契約した業者以外建築中に入りたくないそうです。（ハウスメーカーの都合に合わせて作業する手間と、打ち合わせでの手間、トラブルがあった場合の責任の所在などが理由です。） あと、値段の下げ合いしたらキリがないのと、相手が気持ち良く値引きしてくれる以上に要求するとお互い気分を損ねますし。 支持瓦？にすると別途料金が掛かるなどｋｗ単価以外のことも考えて業者を選びました。 |
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| No.47 |
普通のパネルなんて単結晶も多結晶も出力効率、実発電量はほとんど違いませんよ。
京セラの多結晶だってなんら問題ありません。 |
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| No.48 |
単結晶でそれ以下も多くあるのでやはり安くはないですね。
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| No.49 |
多結晶がＣＩＳよりも安ければ検討しましたが、残念ながら単結晶とそれほど変わらない価格でした。
もちろんＣＩＳの方が安い見積もりがでました。 「匿名さん」の情報は一昔前の太陽光の本には盛んに書かれていた内容ですね。 |
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| No.50 |
すみません、良かったら教えてください。パナソニックの太陽光発電を検討中です。
1 キロいくらくらいが妥当ですか？ 見積り金額は７キロで300万ですが妥当ですか？ |
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| No.51 |
キチガイバカはほっとくにかぎるが
よくもはずかしげもなく書き続けられるものだとバカさ加減に呆れる。 現状、多結晶が単結晶より安いってことは全然ない。 あと、前に指摘してくれた方がいたが、多結晶と単結晶、普通のパネルの発電量は大差ない。 明確な差があるのはバックコンタクト単結晶のサンパワーパネル、HITパネル、CIS(CIGS)パネルあたり。 あとはパワコンの差程度。 このスレ 永きに渡った前スレからすべて読んでれば容易にわかる話 キチガイバカは、読んでないか、内容理解できるオツムがないってのが誰にでもわかるのに、自分ひとり暴走続けてる痛すぎる御方ww |
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| No.52 |
HITで７kw300万円はボッタではないが高めだな。
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| No.53 |
>51
だから、ほっとけって… |
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| No.54 |
＞購入経験者さん
もーわかったから書き込みしなくていいよ。そろそろこのスレから立ち去ってください。 |
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| No.55 |
52さん
高めですか。悩みます 10キロで370万ならどうですか？ 20年全売電出来るから補助金はでないけど元は取れそうな感じですよね？ |
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| No.56 |
あと8キロで350万という見積りもあります。値引きしてこの値段なんですが高いんでしょうか？
みなさんはどれくらいでしたか？ |
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| No.57 |
>56
約2年前（平成23年度補助金48,000円／kw）でも8.1kw 265万円（消費税込・補助金考慮前）で太陽光を導入しました。 現在の見積もりが8kw 350万円と言うのは、高すぎるんじゃないでしょうか。 |
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| No.58 |
パナソニックは高いらしいのですが57さんはどのメーカーですか？
見積り安くはないですよね。なので迷っています。 営業マンで自分の家に付けている人にあたったことがないのもあり太陽光はリスク高いのかなって思って来ました。 運が悪かったら11年目に壊れたりするし 地震保証はないから地震あったら終わりですよね 10年でトントンになるなら賭けてもいいけど南海地震が来たら多分壊れるかもしれない地方なのでもうちょっと考えてみます ありがとうございました |
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| No.59 |
>58
57で書き込んだものです。 メーカーはソーラーフロンティアです。 ソーラーフロンティア（CIS）については、シリコンパネル（多結晶・単結晶）に比べ単価は安くなると言われている製品ですが、2年前のCISと現在のパナソニックHITを同規模の容量で比較して、補助金考慮前で85万円、補助金単価を考慮して100万円程度の価格差になるのは、いくら割高と言われるHITでも差がありすぎるのでは・・・ 加えて、買取単価もH23は42円／kwhに対して H25は38円／kwhですし・・・ 価格.COM情報ですが、HIT4.8kwで1,564,000円という情報も出ておりましたので、それと比較してもかなりの差があるように思えます。（価格コムのURL貼り付けておきますので、参考にしてください） → http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7167 |
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| No.60 |
営業マンでつけてる人みたことない
そんなことないぜ。 話きくと、結構つけてるみたいだが… この手の話って偏りがあるのかもな。 |
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| No.61 |
合見積りととってみた。
中国、韓国、台湾のメーカーだと1kwあたり27万円といった金額もあった。でもそーいうのは決まったセットのお薦め激安品、平均すると1kwあたり30万円前後に見える。 CIS系だともう少し高くて、1kwあたり33万円～、シャープ、京セラ、カナディアン、サンテックといったメーカーだと1kwあたり35万円～、三菱、パナ、東芝だと安くても1kwあたり38万円～といった具合だったよ。 |
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| No.62 |
>営業マンで自分の家に付けている人にあたったことがないのもあり
そりゃまぁこういう職種の営業マンで持ち家一軒家の人は少ないだろうからねぇ。 付けたくても付けられないでしょ。 |
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| No.63 |
>購入経験者さん
だから、あんたは出てくるなって言ってんだよ！！ HITの単結晶がた多結晶よりとんでもなく高いのは、当たり前なんだよ！！ この超短いレス５０から５９を良くみて、いい加減に理解しろ、このバカクソガキ、ホント気分悪くなるぜ。 |
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| No.64 |
随分あれてきたなぁ。
でも、みんなから消えろって言われてもいつまでも出てくる方が悪いんで仕方がない これ以上、荒れないためにも今すぐ消えてください購入経験者さん、お願いします。 |
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| No.65 |
>購入経験者さん
あなた以外は全員キチガイバカですから あなた様のようなすごい方はここのキチガイバカ全員を相手にせずどこかほかのところで独自論理を語ってください、もういいです |
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| No.66 | ||
| No.67 |
結局どこのスレも同じようになるよね。
フツーに太陽光のことが聞きたい、情報交換したいだけなのに。 |
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| No.68 |
すみません営業マンでもいるんですね。
近所中が太陽光のせてるので電圧抑制も気になるんですがそれは電力会社に聞けば大丈夫かわかるのでしょうか？ 10キロ乗せても抑制かかったら泣きをみますよね？ |
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| No.69 |
今からソーラー付ける人の気がしれない。
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| No.70 |
みなさんすみませんでした。もーここには顔を出さないので、助言はしてやらないよ。
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| No.71 |
シャープ多結晶を 見積り中
でも、スレ読んでいるとパナソニックかソーラーフロンティアがいいみたいですね |
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| No.72 |
すみません、こちらでみなさんが仰ってる『1キロ32万』等のお話は、工事費込みの1キロワットアワー当たり32万ってことでよろしいんでしょうか？
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| No.73 |
>>72
アワーはいらないんじゃないかな？システム容量だからkw。 そして俺は購入金額をいれる時は工事費申請費等々全て込みの値段を明記してます。ちなみにsfで1kw辺り32万。補助金含まず。 電圧抑制は大容量なほとんどでる。 良い対応をとれかは運次第じゃないなかな！？ |
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| No.74 |
営業さんとまた話してきました。
やっぱり話を聞くと付けたくなりますね。 10キロ以上で思ってましたが抑制の問題もあるし 電気代と消費税の値上がりを考えたら全量が必ずしもいいとは限らないかも？と思ってきました。 補助金も出ないしなぁ。 何より高いからなぁ・・・ |
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| No.75 |
43 63 64 65 70(43以前は省略)
これは恥かいて必死なキチガイの自作自演。 そして私が、愚か者と言っていた本当の購入経験者。 各自どれが同一人物か明かせばキチガイが更にわかるよ。 というか、必死にひとり流れ無視して購入経験者バッシングで複数自作自演してるから余計浮いてるんだよw どうしてこういうレベルの低い荒らしがはびこるのか・・・ ずっと戦ったサニックス自作自演も毎度レベルが低くて必死でタチが悪かったが、こういうのはなくらないものか… |
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| No.76 |
すまん、67 68 69 70
これも同一人物確定 キチガイ荒らし君の自作自演w |
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| No.77 |
別にシャープが悪いわけではないです。
ケースバイケースです。 各家庭によって屋根形状、面積も違うし 必要な容量も違う。 そして、予算も違う。 容量あたりの発電量はCISやHITが多少多くなるが、面積が余計に必要だったり、価格が高めになったりする。 すべてはそのお宅の置かれた状況と、複数業者から提示されてくる条件次第なんです。 どんなお宅にどれが向いているかという傾向はわかるが、最終的には競合させて出てきた各業者の提示条件次第なんですよね。 本来はCIS向きの広い屋根でも、処分などで多結晶がCISと比べて格別に安く導入できるならばその多結晶のが最終的に得とかそういうことがあるってこと。 |
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| No.78 |
結局発電率がちゃんとしたメーカーのものをどれだけ安く設置出来るかですよね
。 長い目で見たらちょっと高くても国内メーカーが安心かなと思いますね まぁ家電だから辺りはずれもあるし地震は予測出来ないし 運だなぁ・・・ |
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| No.79 |
みなさん迷惑かけてごめんなさい。なんかいろんな偽物がでてるみたいですね。決して荒らしてるつもりはないのですみませんでした。
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| No.80 |
人狼はそろそろ終わりかな。
やっと知りたい情報が出てくる。 |
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| No.81 |
最近よくＣＭで見かけるカネカはどうなんでしょうか？
既出レスかもしれませんが、北側にも対応しているということで、興味があります。 同じ出力なら効率が悪い為、パネルが増えると伺っておりますが、日蔭にもなりやすいため、気になっております。 どなたかご教示の程宜しくお願いいたします。 |
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| No.82 |
パナソニック9kw乗せるとしたら
だいたい月々どれくらい発電するのでしょうか？ 補助金とか引いて300万くらいで乗せたら何年くらいで元が取れるのでしょうか？ |
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| No.83 |
しかし、HIT4.8kWで1,564,000円って話はホントかね？
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
>82
年間約35万で8.5年。 |
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| No.87 |
地域や家族構成、生活スタイルによるでしょ。
なにより設置方位と傾斜角 おおよそ７～８年回収の公算が高いとは思いますが。 |
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| No.88 |
HIT9kw 300万円
仮に 名古屋近辺、傾斜角20～40度だった場合どんな感じか計算してみせるよ。 ほぼ平年並の2012年 HITのお宅は1350～1400kwh/kw 1350×9＝12150 平均的４～６人家族の発電時間(日中)の年間消費1500kwh 売電額 10650kwh程度…￥405000程度 自家消費1500程度で単価￥22/kwhとすると、￥33000程度。 設置したことによる節電効果は端数埋めの￥2000程度とすると… 平均的な1年間だと 総経済効果は44万円程度 回収は７年弱 ご質問の 月平均の売電額は…￥34000程度 こんな感じに推定されます。 これが大阪や東京だと少し減るし、瀬戸内あたりなら少し増える。 北部除く長野県山梨県内陸部の平野部なら実入りはかなり増える。 日本海側なら減る こんな感じです。 |
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| No.89 |
税金分は考えないの？
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| No.91 |
答え
87 88 これが同一人物 あとは別人 補足 あくまでも標準的家庭モデルで算出しているので、実際は各家庭ごとの状況で変わります。 あと、節電効果は普通もっと多くなる(/(月１０００円とか)が、あえてほとんどない計算にしました。 税金については以前話題になったし、詳しい方が補足してくれるはず。 負担はないはず。 これすらも見分けがつかないから、キチガイ荒らし君はあんなバカでバレバレな自作自演書き込みを続けられるのだよw |
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| No.92 |
>65 の匿名です
「これすらも見分けがつかないから、キチガイ荒らし君はあんなバカでバレバレな自作自演書き込みを続けられるのだよw」 はいはい、だからここの板見てる全員がキチガイ荒らし君ですから、立派な購入経験者さんは立ち去ってほしいよ、ホント |
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| No.93 | ||
| No.94 |
82は「HITだけど安く買えたぜ♪」を言いたいだけなのかもしれんし。
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| No.95 |
詳しくお答え頂きありがとうございます。
瀬戸内側です。晴れの国県です。 山の上だからか市内でも雨がほとんど降らないとこにあるからか発電率がいいらしくすごく迷っています。 詳しく書きますと補助金を引いて310万で親戚を紹介したので10万引いてくれるかも？な感じで300万です。 因みに屋根の勾配が2.5と緩やかなのとバルコニーが屋根より外にあり安全なので足場は要らないみたいです。 安いのか高いのかよくわからないし本当に元が取れるのか不安だったのもあり質問いたしました。 10年で元は取れそうな感じですね。 ローンにすると利子が勿体ないので親子ローンが借りれたら買おうと決心がつきました。(太陽光やめとけと言われていて難しいですが・・・) ありがとうございました。 |
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| No.96 |
１０年でパワーコンディショナー壊れて、２０万かかるらしいけど、それならモト取れないような
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| No.97 |
税金
確か、前スレでも大論争になっていたはず。 で、結論 専門家が出てきて根拠のリンクまで丁寧に貼ってくれて 『家庭用太陽光発電の売電について税金は全くかからない』 こうだった記憶がある。 余剰買取まで(10kw)以内は間違いなく非課税だったような記憶があるが、どこまでだか、条件とかまで覚えていないが… 減価償却がなんたらとかなんかそんな話じゃなかったか？ あと、個人ブログ徘徊してる限りだが太陽光発電の売電で税金払ってる話は一切みたことないぞ。 すまんが、我が家は４kw程度で年間売電 は19万円程度で、そんな心配ないから真剣に見てなかったんだよね。 誰か暇なやつ 前スレ確かめてきてくれm(__)m そして、ここにその結論のところのリンク貼ってくれ。 間違いなく言える 余剰買い取り組は余計な心配するまでもなく、基本非課税なはずだ。 |
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| No.98 |
前スレ末期的でも話題になったが、パワコンは10年ではまず壊れない。
なぜなら、シャープ以外、元々の設計が24時間稼働で10年超になってるから。 実際の稼働は季節で差はあるが平均半日なわけで ということで シャープ除く主要メーカーパワコンの寿命は平均で15年以上なのだよ。 他スレで話にあがっていたが 日本で最初に家庭用太陽光発電を設置した当時の三洋電機社長宅のパワコンは20年経ってもまだ壊れてない。 まあ、サニックスパワコンはかなり怪しいらしいが この話題はもういいだろ なにがなんでも否定的なコメントしたいらしいが いい加減パワコン話もやめたら？ |
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| No.99 |
つまるトコ
ご質問のパナ9kwの件は 家庭環境とかでズレはあるだろうが 有利な瀬戸内だし、総経済効果でみると10年で100万円以上余～裕で浮くはず。 補足で言っておくが 昔から太陽光発電は、kwあたり１０００kwh以上が採算ラインと言われている。 日本海側の南向きで1100kwh程度 それでも軒並み10年以内で元とれる それと比べてって考えれば瀬戸内なんてよっぽどボッタな契約しないかかぎり普通余裕で10年以内。 安心していいと思うよ。 |
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| No.100 |
↑
みんなにけなされてるのに、いつまでもはりついてるアンタが一番暇なんじゃないか |
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| No.101 |
安心しました。貯金かき集めてもつけようかなって思って来ました(笑)
因みにもし最悪11年後に壊れて廃棄にする場合は費用どれくらいかかるのでしょうか？それも業者次第だとは思いますが・・・ パネルは壊れないけど中のやつ(名前忘れた)が壊れることはあるって聞きました。これがパワコンでしょうか？ 仮に全部壊れたとしても50万で直ると言われたので１枚14000円かからないくらいですよね？ 9キロ乗せたら耐震性も心配なんですよね。 分散されるとは言うけどやはり何百キロも乗るのは恐いですね 家が潰れなければいいんですけど(笑) 大手HMではないので |
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| No.102 |
>57 >59を書き込んだ購入経験者です。
とりあえず、購入経験者で書き込むと非難されるみたいですので、とりあえず名前変更しておきます。 以前のスレッドもちょくちょく覗いてましたが、今回のスレッドって誹謗中傷多くなり、荒れ気味ですね・・・。 ＞97 ＞『家庭用太陽光発電の売電について税金は全くかからない』こうだった記憶がある。 私個人の認識としては、家庭用でも売電額が大きくなれば確定申告する必要があると認識しております。 私の場合ですが、平成24年（1月～12月）の総発電量約9,400kwhに対して売電量が約7,000kwh（約29万円弱）でした。 265万円（業者への支払額）-50万円（国県補助金合計）＝205万円（実質負担額） なお、太陽光発電設備の課税上の償却期間は17年で償却率0.059（定額法）だったと思いますが、 所得の算出としては 29万円（収入額）-205万円（実質負担額）×0.059（償却率）×7000／9400（売電率）＝約20万円（所得） （厳密にいうと20万円は若干下回っておりましたので、確定申告はしませんでした） 私はサラリーマンですので所得額が20万円を超える場合には雑所得として申告しなければいけないと認識しておりました。 ちなみに設置容量は8.1kwです。 なお、現金一括購入しましたのでローン金利分の控除もなく、導入コスト以外で控除対象となるべし費用が思いつきませんでしたが,ご存じでしたら、ご教授ください。 |
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| No.103 |
税金とかかるんですか・・・
私は無職なので私の利益にしたら税金かからないのでしょうか？ 電力会社の引き落とし名義を私に変えたら大丈夫でしょうか？ あ、重要なことを書き忘れました。真南向きじゃないんですよね残念ながら・・・ 画像みてもらったら分かるように ちょっと東よりですね。 真上がうちが向いてる方向なので。 ギリギリ南向きにはなるのかな？ なのでその分減りますね。 
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| No.104 |
>97
それじゃテキトーすぎるでしょ(笑）。大体、5KW設置の俺でも税金で払ったし。 税金は所得税と住民税があって、所得税の方は雑所得が20万以下で他に申告が無ければ確定申告はいらない。でもその場合は住民税での申告がいるのですよ。 知ってしまった者としては素直に申告するのが正しい行動。（実際には納めなくてもバレないけどね。） というわけでぜひその専門家の使ったというURLを貼ってくれ。 自分の方もURLのせるから。（go.jpになるかもしれんが。） 確定申告の線引きも購入費用で変わる。25万/KWで去年(売電42円)の設置だと6.6KW位、30万/KWだと7.2KW位がボーダーラインになる。 >間違いなく言える >余剰買い取り組は余計な心配するまでもなく、基本非課税なはずだ。 根拠も満足に示せないのに良くこう書けるね。 あと、頭に「間違いなく」を付けたなら、「基本」「はず」で括るのは日本語として変だからね。 >102 補助金分の減額は書類（国庫補助金等の総収入金額不算入に関する明細書）を出していなければ減らさなくて良いですよ。 （補助金は一次所得扱いになるけど、特別控除枠を超えなければ払う必要はない。超えてるかどうかはご自身で調べてください。） でも上で書いた様に、住民税の申告は要りますのでお間違えなく。 >103 無職の場合、売り電量に関わらず、確定申告要るんじゃないかな。（年金生活の人とかも） 向きについてはその角度ならほぼ同じだから心配ない。 |
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| No.105 |
104さん
あまり変わらないんですか、良かったです！ 補助金も所得になるんですか。ちょっと調べてみます。 あーなんかよくわからないけど色々と難しいんですねぇ |
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| No.106 |
すみません、今気付いたんですけど
営業の人にパナソニックのプレートの245wって聞いてたんですけどよく見たら見積りも契約書も240wの方になってるんですがこれって騙されたんでしょうか？(笑) 一番いいやつですか？って聞いたらパナソニックは一種類しかないですって言ってました。 前は233だったのが245ですからね！と言われたから中途半端な数字だなぁと印象に残ってたのですがこれはどうなんでしょうか？ 同じ9キロでも全然違いますよね？ |
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| No.107 |
240wの方としても310万(補助金抜く前は350万)なら安い方でしょうか？
旦那が『245が最近でたんだって』 私『え？うちはこれでみてるんですか？一番ランクいいやつですか？一番いいのがいいんですけど』 担当『はい。パナソニックは一種類しかないです』 って会話をか覚えてるのでたとえ安くてもちょっとモヤモヤします。 245は受注生産って書いてるから一種類しかないって言ってたのでしょうか でもはっきり245って確認したんですけどね。 わざとじゃないといいな。 あーもう毎日太陽光ばかり考えすぎて寝れない・・・(笑) |
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| No.108 |
すまん、まさに他人事な状況だったからな。
そのときのこのスレの結論を書いただけなんで。 当時の該当者 みていたらよろしくm(__)m |
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| No.109 |
なんと245じゃなかったどころか240は240でも
チラシと全く違う型番が見積りにあがってました。 要するに型落ちでした。 そりゃ安くなりますよね。型落ちとしては高いけど！(笑) やすくしてくれたから仕方なく型落ちにしたのかと思いきや最初に持ってきた見積りからすでに型落ちのやつであげてました。 パワコンも型番見るに古いやつぽいです。 これはうっかりじゃなく明らか悪意ありますよね？ 営業トークで話してた残念な人の話自分がやってることだったんだなぁと妙に納得しました。 あーちょっと辛い |
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| No.110 |
あと、ここで10kw以下の余剰買い取りのお宅で初めて納税してると聴いたな
ソーラークリニックからのリンクで見られるブログを徘徊するのが趣味なのだが、売電が20万円以上のお宅なぞ腐るほどある。 ってか大半がそうなのたが 今まで一軒として納税してるお宅はみたことないぞ。 本当の話か？ よろしかったら詳細を教えていただきたい。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
ありがとう。
おおよそ以前の大論争の結論通りのを貼ってくれた ということで、 以前にも前スレで大論争になっていたが、余剰買取のケースはほぼ申告の必要すらない。 そもそも税務署側も対象とみていない。 →余剰買い取り組にはハナから目くじら立てて調査などしない。 細かいことは気にしなくてOK さて、納税してるとのたまっておられた方 真実は？ 初めて納税してるとおっしゃってる方をみたんだが・・・。 |
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| No.113 |
240の型落ち
むしろ上乗せが大きい可能性が高い 新しい方は確実に245 天井だから 新しいパワコンの変換効率は？ 同じだったなら、型落ちのが断然おいしいよ。それ。 |
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| No.114 |
それほんとに信じるの?
単に20万以下でオッケーしか見えないんだけど。 (償却年数違ってるし。) では、こちらを見てみましょう。 参照URL http://icube2011.doorblog.jp/archives/3425501.html ちゃんと最後まで読んで感想言ってね。 ご本人はそっちを仕事にしている方のようです。 |
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| No.115 |
＞114
非常に分かり易いですね。 「国庫補助金等の総収入金額不算入に関する明細書」なるものを知りませんでしたので、非常に役に立ちました。 現在、余剰8.1kwに加えて、全量12.0kwを追加予定（H24に設備認定取得済み、現在設置工事中）ですので、平成25年は確実に確定申告必要だと思っておりましたので、参考にさせていただきます。 |
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| No.116 |
給与所得者で、給与・退職以外の所得（このスレで話題となっている雑所得の事だが雑所得以外にも様々な所得がある）の合計が20万円までであれば、所得税（国税）の確定申告は不要。これは所得税の特例であり、住民税（地方税）にはこの特例が無いため、住民税の確定申告は必要。
事業所得や農業所得がある場合など、確定申告する場合は、雑所得が20万円以下であっても、雑所得として申告が必要。 医療費の控除などで、還付のために確定申告する場合も同様。 ＞114のリンク先は分かりやすいね。減価償却とか、その月割りとか。 減価償却が終わってしまったら控除できなくなるよ。ずいぶん先の話だけどね。 農家、個人商店などの事業主、アパートの大家など、太陽光の設置前から確定申告している人は少なくないよ。 確定申告に縁が無くて税制を知らない人も多いんだけどね。 |
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| No.117 |
上のほうに無職の人がいたね。
「無職」ってのが「収入が無い」って意味なら、ココで話題になっている程度の太陽光なら申告は不要。基礎控除とかを控除して税額を計算するとゼロになるから。 年金などの収入があるなら、その金額しだい。詳細は税務署や専門家に確認して欲しい。 |
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| No.118 |
113さん
ごめんなさいよくわからないのですが 結局見積りと契約書の品番は書き間違いってことでした。 私の被害妄想？でもやっちゃいけないミスですよねぇ・・・ だって私が気付かなかったら値段そのままで型落ちだったわけだから。 245ではなく2013の240です。 値段は安くなった(組み立てが海外になったかららしい)けど変換効率は上がったらしいです。メーカー曰く パワコンはどうやら新しいのは出てないみたいです。パワコンは5.5kを二つになってます。いつか増設する時に簡単にできるようにらしいです。 |
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| No.119 |
因みに無職と書いたのは私です。専業主婦なんで
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| No.120 |
＞112
＞前スレで大論争になっていたが、余剰買取のケースはほぼ申告の必要すらない 前スレを検索してみたけど、そんな結論は見つけられなかったよ。検索しただけで全てのレスを読んだわけじゃないけど。 前スレの結論はコレじゃないかな？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/res/2609 ＞119 専業主婦でしたら、ご主人の扶養になっているはず。 貴方の所得として申告するとなると、ご主人の扶養にできなくなり、ご主人の方の税額が増えます。 どちらが得かは、様々な要因があって分かりませんが、面倒なだけのような気がしますよ。 |
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| No.121 |
扶養からはずれるのは年間で103万以上かせいだ場合なので大丈夫かと思います。
パート足して103万超えたら外れてしまうけど。 |
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| No.122 |
なんというか、カーポートも本来は申請しなきゃいけないものだけど誰も申請出さないのと同じ話だよね。
税務署も暇じゃないからいちいち調べないのでばれないっちゃばれないってだけの話で本来は申請しなきゃいけない。 そこは人それぞれの考え次第。 ちゃんと申請されてる方は素晴らしいと思います。 申請すれば間違いはないですよ。 一度申請さたら毎年用紙が届きます。届いたからって申請なくても言われないけどね。 |
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| No.123 |
＞121
それは違いますよ。 たくさん稼いだら、自動的に扶養でなくなるんです。扶養にできなくなるんです。 そして、自主的に別々の課税を望むなら（つまりは奥さんが確定申告するなら）、やはり、ご主人の扶養にできなくなります。 だって、控除が２重になるでしょ。ご主人の扶養控除と、奥さんの基礎控除と。 |
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| No.124 |
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| No.125 |
税金の話はもういい
税務署に聞いてみて。 それより太陽光の話しよ |
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| No.126 |
スレタイのことや
太陽光の価格や実際の発電量、耐久性、地域での違い、メンテナンス等について教えてほしいな。 うちの周りは買って良かったって意見が多いですが、さすがに金額や細かいことまではリアルでは聞けないので |
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| No.127 |
テスト
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| No.128 |
このスレは消えゆくスレでは?
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| No.129 |
「太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？」
結局、全てが同じ条件で比べれるわけじゃないから、答えが出ないよね。 |
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| No.130 |
性能の割に価格が安いメーカーということか。
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| No.131 |
性能の割に価格が安い となると、
ダントツでＣＩＳになるだろうけど、 ＨＩＴ、東芝のサンパワーパネルも 価格が随分安くなっていいんじゃない？ |
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| No.132 |
果たして本当にそうなんだろうか。
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| No.133 |
129の内容がもっともだね、条件次第でコロコロ変わる。
でも中華パネルはイヤだな。国産か、国内メーカーが中韓じゃない所から調達した物が俺の条件。 |
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| No.134 |
それが無難。
結局は 経済的なこと(現金かローンか)設置環境(地域、方位角、傾斜角、面積・屋根材など)に各自が競合商談で引き出した価格条件、それに性能面差まで加味して総合的に判断って話だね。 面積があるならCIS、狭いならｻﾝﾊﾟﾜｰﾊﾟﾈﾙやHITとか、そういう傾向性はあるけど、引き出した条件が高かったら、性能面を加味しても他のが安かったらそちらって話。 国内産や米国産ｻﾝﾊﾟﾜｰﾊﾟﾈﾙはともかく、純粋な中韓生産ﾊﾟﾈﾙはPID問題による将来の大幅発電低下やﾊﾞｲﾊﾟｽﾀﾞｲｵｰﾄﾞ問題による発火火災不安などの不安はまだまだ完全に拭えないから、そこは個人の判断。 |
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| No.135 |
フロンティアの新しいパネル、6月の発売は間に合わなかったのか。。。
最近TVのCMもなくなってるし。価格競争に足を突っ込んだようにもみえたから、そろそろ苦しくなってきたのかなぁ。 |
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| No.136 |
国産でもCMは韓国系だけど。
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| No.137 |
結局、103の件はどうしたのかな？
方位角は10度くらいは真南と差がない。 なぜなら真南でも日が長くなる時期は東や西で受光しきれない範囲があるから。 だから、6月だけだが、真南と期待値が全く同じになるわけで。 103くらいの方位角のズレは全然問題がないというか、若干東向きだから理想的なくらい。 傾斜角が緩い方のが発電量に影響があるのだけど、2.5寸ってことは18度くらいか… 両者を総合的に考えて、南向き30度比 97～９%くらいはでるだろうから全然気にしなくていい。 あと、10年以降の故障や撤去費用や型落ちだなんだ気にしてたが、それもトンチンカン。 同じﾊﾟﾈﾙ使って２０年全量買取組もいる。→そもそもﾊﾟﾈﾙは壊れない。 パワコンも平均15年、当たりを引けば２０年でも壊れてない。 むしろ245発売以前のﾊﾟﾈﾙのが間違いなく上乗せは多い。→型落ちのが実容量が多い可能性が高く実発電量も増える可能性大。 ちなみに、過去にも屋根の吹き替え、塗り替えをクダグタ言ってた輩もいたが、ﾊﾟﾈﾙ設置したらﾊﾟﾈﾙが屋根を保護するから、定期的にチェックするのを怠らなければ、ﾊﾟﾈﾙの覆ってない部分だけ施工すれば済む。 あくまでもキチンとした施工がなされ、定期的にチェックして、手遅れになる前に屋根メンテナンスすれば…の話だが。 これが真実。 |
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| No.138 |
コピペのかたまりお疲れ様です。
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| No.139 |
ﾄﾞﾓ。
言葉足らずだったから補足しとく。 6月だけだが、『真南と期待値が全く同じになる』ってのは、真東や真西の発電量の話ね。 ※傾斜角30度程度の話。２０度とか10度なら、あくまでも6月だけだが、真南30度程度より発電量は多くなる。 どのみち真南でも全ては受けきれない。 だから、実際のところ、真南に対して10度程度の方位角のズレは全然問題がない。 この程度なら、１年通して年間発電量で考えたらほぼ真南と同じ発電量がでるってこと。 で、気温やﾊﾟﾈﾙ温度は少しでも低い方がいいから若干東ってのはむしろ理想的。 ま、これはホントに若干で大差はないだろうがね。 |
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| No.140 |
みなさんの書いている単価は、施工費・諸費用込みの価格ですか？
今、検討している見積りは、施工費（新築時、切妻→片流変更）・諸費用込み10kwで450万円です。 これって、高いですか？ |
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| No.141 |
超高いです
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| No.142 |
片流れ屋根への構造変更費用が入ってたらよくわからない。
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| No.143 |
切妻→片流れ変更って費用かかるのか？
ここで出てる単価は全て込み。 容量も大きいし新築時なら足場も改めて必要ないし安くなってしかるべきなのに今どきこの単価。 ボッタもいいとこだね。 最低ボーダーは40万 普通で3５万 30万以下なら安いかなってとこ。 |
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| No.144 |
ここは、最近つまらない。
「何年で投資回収できますか？」のスレッドだから、それだけ答えればよいものを、自分の思い入れを主張されてもつまらない。 設置価格（すべてコミで１ｋｗパネルあたり）を、発電量予測ｘ１ｋｗ３８円で割れば、何年で回収できるかすぐ分かるでしょうに。 上の価格４５万円／１ｋｗパネルはボリ過ぎ。 切妻→片流れの費用コミなら、そういう工事をしてまでソーラーを付ける必要はないと思う。切妻のままでよい。 １ｋｗパネルは通常年間１２００ｋｗｈ発電するから、１２００ｘ３８円＝４万５千円の発電売上げになるのが基本。 初期投資が４５万円／ｋｗｈなら回収におおよそ１０年かかる計算。 |
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| No.145 |
片流れにして勾配をどれくらいにするかで屋根自体は安くなるが、
角度をつけると外壁の面積等増えて全体の予算として高くなるのでは？ まあその分ロフトは作りやすくなったりするけど。 ちなみに我が家はSFのガルバ屋根の掴み金具10kちょい超えで 太陽光一式の見積りが290万くらいです。 工務店経由でお願いしてるから165か170のパネルかも詳しくはまだ聞いてないけど参考までに。 |
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| No.146 |
近くに工場があるとよくないって聞くけど、何キロ県内だか教えてください。
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| No.147 |
抑制問題は場所次第。
工場からどれくらいって目安はない。 工場ってより、工場のかたまり、工業団地の近くだと、非稼働時間に電圧上昇し抑制がかかり易いって話は聴くが、それも場所次第で、どのラインにその太陽光発電の売電がとりつけられるかが一番重要。 どんなに工業団地が近くとも、接続されるラインが違うなら、工業団地の使用変動による電圧の変動の影響はほぼない。 つまり、それによる抑制は出ないから。 詳しくは電力会社の委託業者もしている太陽光発電の施工会社に聴くとよい。 太陽光発電の場合、業者によっては接続とか他業者委託…つまり、電気関係はド素人って業者がかなりいるから要注意。 |
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| No.148 |
新築時に お願いすると 高い。太陽光だけ 別の業者で 設置した時点で ハウスメーカーの雨漏りの補償が 無くなる。当然 別の業者だって うちの施工には 問題ない ハウスメーカーに 言ってくれに なりかねない。雨漏りしていない実績が無いので。私も 住宅購入予定なのですが 見積もり 高いです。新築時でも 安く 買えますか？
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| No.149 |
ハウスメーカーと太陽光専門店とを競合させれば？
内心は、はじめからハウスメーカーにするつもりでも競らせてみるよろし。 ただそれだけの話 |
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| No.150 |
僕の契約したハウスメーカーは取り扱いメーカーは1社のみ、何キロ載せても他の業者の値段を見せても一円も安くなりませんでした。
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| No.151 |
＞148
大手ハウスメーカーの話ですか？ 我が家も当初大手ハウスメーカーで見積りしたけど、 パナホームでパナ12.5kが600万、SF10kで450万と言われたなあ。 SFだと今の工務店の見積りと全く同じ工事で160万違いますw 工務店なら太陽光も何社か相見積もりしてくれたりして安くする努力をしてくれたけど、 大手や融通効かない工務店だと向こうの言い値でしょうね。 まあそんな所は家自体の値段も割高だろうし。。。 |
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| No.152 |
主題の
太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？ はどうだろう。 設置条件や保証内容は置いといてもkw単価とメーカー毎の実発電量比でそろそろ見えてきそうだが。 |
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| No.153 |
＞148
うちも悩みましたが､別会社で新築後すぐに載せることにしました｡ 銀行のローンを家と太陽光とを分けずにしてもらえるのと､やっぱりハウスメーカー経由は高いので｡ 雨漏りについては､必ずどちらかに原因があるはずで､ハウスメーカーなら瑕疵に値すると思ってます｡よって無償修理｡ 取り付ける工法も穴を開けるようなリスクのない物を選びました｡ でも念のため､パネルを載せない北側も含めて屋根全体を､太陽光を扱う会社の方で補償してもらうことを条件にして契約しました！ |
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| No.154 |
>>137さん。
103です。 ごちゃごちゃになり、ずっと保留してましたがまた話が動き出しました。 おかげさまで踏ん切りがつき つけることになりそうです。 結局、最新型のhit240α、9.1k、350万(補助金)です。 パワコン5.5k×2・接続箱４回路・モニター7型 になりました。 ありがとうございます。 ガルバに乗せるのですが穴を開けるのと穴を開けずにキャッチでつけるのとどちらがいいのでしょうか？ 穴を開けるのは20年後とかが怖いし 穴を開けないのはやはり強風や地震で落ちないかが心配です。 強風は10年保証がありますが地震は保証ないしど ちらがいいのでしょうか？ 南海地震は10年いないには来そうなので心配しています。 |
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| No.155 |
ガルバの勾配は？
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| No.156 |
2.5寸です。
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| No.157 |
支持金具工法でしたらしいですがこれはガルバでは無理ですよね？隙間がないから。
穴を開けるのが怖いですがやはりしっかりつけた方がいいのでしょうか・・・ |
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| No.158 |
あ、↑私の友人はです。
私の施工会社は穴あけを推奨しています。 ビス止め？ どうなんでしょうか |
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| No.159 |
ソーラーって屋根に影響あるの？
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| No.160 |
2.5寸でキャッチ工法？そんな緩勾配でメーカー保証でますか？
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| No.161 |
なににたいしてのメーカー保証ですか？
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| No.162 |
施工に関するメーカー保証に決まってる。
メーカーが保証しない施工方法を選ぶなら別だが。 |
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| No.163 |
パナソニックは２.5寸からメーカー保証対象。
メーカーによっては10度でもOKってところもあったはず。 ５度でもOKってところもあった話は聴いたことあるが、探すのが大変だったらしい。 瀬戸内なら積雪の心配もほぼないし２.5寸なら全然問題なし。 以上。 |
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| No.164 |
163さん
ありがとうございます。 一応聞いてみたら全く問題ないとのことでした。 |
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| No.165 |
すみません、太陽光ローンの金利はいくらくらいが適性ですか？
15年2.8%は高いですか？ 住宅ローンに比べたら高過ぎ！って感じましたがこんなもんでしょうか。 ローン会社を指定されてるのですが(大手ガード会社です) 施工業者にマイレージはいるんですかね？ |
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| No.166 |
適性???(笑)
ソーラーローンって、１%前後じゃないのか？ そんなボッタ金利なら、俺はやらないな。 なんなら、住宅ローン借り換えしてソーラーも一緒にしてもらった方がいいんでないのか？ 時期的に住宅ローン借り換えは遅いか・・・ |
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| No.167 |
>166
信販会社の固定・無担保・保証料込・団信込なら現在２．８％くらいだろ。 そもそも長プラ連動だから会社が違っても金利の差はほとんどない。 銀行なら別だが、変動だったり保証料別だったりだからな。 確かに探せば１％台はあるだろうが、 >ソーラーローンって、１％前後じゃないのか？ そんなのがあるなら教えてくれ。 |
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| No.168 |
167さんが言うように保障はその通りのがついているそうです。
保証がちゃんとしているからそんなもんなんですね。 良かったです。 できたらローンは借りたくないのですが貯金をつぎ込む勇気はなく 100万くらいを借りようかなと思っているところです。 |
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| No.169 |
人生ギャンブルさ♪ 現金でやれば！
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| No.170 |
ソーラー向けのローンに団信なんてつくか？まあ、１％はともかく２％ぐらいなら探せばあるでしょ。
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| No.171 |
ギャンブル(笑)
ホントそんな感じですね。 現金で行きますか。 |
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| No.172 |
利息がもったいない
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| No.173 |
21ｋｗで500万かからないって言う輩もいるようだ
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| No.174 |
>173
可能だと思いますよ。 私はH23に余剰8.1kw導入時で265万円（実質負担額210万円）とつい最近発電開始した全量12.0kw（H24に設備認定等は取得しておりました。）が300万円でした。 私の場合でも実質負担額ベースなら20.1kwで510万円ですので、21kwで500万円未満という金額は、条件が整えば可能な金額と思いますよ。 むしろ、これから導入する方の最安クラスの目安になるのではないでしょうか？ |
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| No.175 |
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| No.176 |
メーカーによるよね
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| No.177 |
>175
トリナソーラーです。 まぁ、安いと言われてるメーカーなんで当然といえば当然かも知れないですが・・・。 発電能力に関しては、本日の発電量SF東西4.5寸8.1kwシステムに対して48.7kwh（≒6.01kwh／kwシステム） トリナ北面1寸12.0kwシステムに対して60.2kwh（≒5.02kwh／kwシステム）でした。 トリナが発電したばかりなので、耐久性に関しては不明ですが、実発電能力・高温時の発電能力の低下が低いとされるソーラーフロンティアと比較して、概ね想定していた能力差だと考えてます。 |
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| No.178 |
南への一寸勾配、ガルバ屋根に穴あけて設置見積もりなんですけど、メーカーと色々相談した結果、角度つけずに一寸勾配部分(角度約5.5度)と0.5寸勾配(約2.9度)の二カ所での設置を検討しています。なにかアドバイスあればよろしくお願いします。
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| No.179 |
雨漏り大丈夫？ 不安
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| No.180 |
ソーラーつけるのに『リフォームローン』として借りれば団信つけられるし、実効金利も変動なら１%前後、10年固定なら1.6%前後で借りられるぜ。
少なくとも、俺の入ってる会社でお抱え労金ならば、組合員(社員)は保証料0でこの条件金利・団信付だが。 |
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| No.181 |
ちなみに繰り上げ返済の手数料も0
どうしてもローンで採算性考えたら、これで借りて売電全額繰り上げ返済しちまえばいいような・・・ ま、俺は現金一括払いしたが。 |
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| No.182 |
現金が後腐れなくていいってば
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| No.183 |
どうやってなんて言ってるヤツがいたから紹介したまで。
団信もあるし、金利もご覧の通りなんだが。 確かにソーラーローンと称してあえて他リフォームローンより１％程度高いボッタ金利やってるところはある。 これはソーラーに対してはこれしかないと思わせる商法なのだよw いまどき２％超なんてボッタ金利で借りる＆それが普通なんて言ってる方がどうかしてると思うが。 もちろん基本は現金払いだよな。 |
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| No.184 |
三菱のダイヤモンドソーラーはどうですか？
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| No.185 |
それ単に金融商品としての住宅ローンにソーラー組み込んだだけだろ。
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| No.186 |
いや、組み込みではない
新規の『リフォームローン』だ。 もちろん、住宅ローン借り換えして全部一緒にして組み込むって手段もあるが、最近若干金利上昇傾向だから、最初に借りた時期にもよるが、借り換えまでは勧めにくいし、借り換えるならば、これからの金利上昇対策で10年固定とか選択が賢明だから難しい。 |
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| No.187 |
住宅ローンは今最安値だから固定ですら1.5以下だよ。組み込めるなら組み込む方がいいけどぼったくられる確率を考えると後づけのが利口。
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| No.188 |
現金が一番
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| No.189 |
本来リースが一番だと思う。商品的に。
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| No.190 |
リース屋に儲けさせてどうするの
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| No.191 |
リース屋に保守メンテのリスクを取らせるからだろう。
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| No.192 |
リースなら故障したら無償新品交換。
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| No.193 |
そういうコストを見込んだリース代になるでしょ。
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| No.194 |
三菱、悪くないね。
パネルの性能は普通だけど、パワコンの性能は最高。 パワコン分発電量が多いと設置者の実績でわかってる。 ソフト面は弱いようで、モニタでバグとかの話は聴くが、施工やハードの耐久性に定評がある。 積雪地など、ハードな地域でも定評がある。 生涯発電力ってのは確かにそうかもしれない。 |
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| No.195 |
>177
レスありがとうございます。 トリナソーラーは安さではNO1ですからね。 経年劣化での出力ダウンが少なければ最高の選択だと思います。 当方はソーラーフロンティアで10kw以上で見積もりを取ってましたがキロ30万円を下回る価格はないです。 |
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| No.196 |
>195
全量買取分も余剰買取と同様にソーラーフロンティアでいきたかったというのが本音です。 私が全量分の見積もりを取っていたのが、昨年9月下旬から10月上旬でして、そのころソーラーフロンティアがかなりのバックオーダーを抱えていたみたいで、入荷の目処がたたない状況から販売業者の見積もりもかなり渋かったです。 加えて、国産メーカーですので設置基準が厳しく、緩勾配のガルバリウム鋼板折半屋根への設置では保証が下りない等もあり、結局はトリナになりましたが、トリナ25万円／kwシステムとソーラーフロンティア30万円／kwシステムであったなら、私はソーラーフロンティアを選んでいたと思います。 それにしても、ソーラーフロンティアってあまり値下がりが進んで内のでしょうかね？ 私が、平成23年度（11月頃）に余剰で8.1kw（150w×54枚）を導入した際は、補助金適用前で32.7万円／kwシステム（国・県補助金適用後で25.9万円／kwシステム）でしたので、現時点で30万円／kwシステムを切らないのはあまり値下がりしてませんね。（当時はHITが45～50万円／kwシステムでしたので、ソーラーフロンティアが価格的にかなり優位だったはずでしたが…） 数年前から、太陽光の価格に関しては年々値下がりすると言われてましたが、パネル・パワコン等の資材費に加えて設置費を考慮した場合はそろそろ限界に近づいているような気がします。（設置費込で20～23万円／kwシステムが限界？） |
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| No.197 |
世界的にも原材料費は高騰してきてるし、人件費もこれ以上下げられないからな。
化合物系パネルに関しては結晶系より下げ余地はあるとされているが、それも程度の問題だろうし。 １年ほど前までしつこかった、値下がりするから待てば待つほどいいって奴等はこの現実をどうみるのかね。 あれほど世界情勢と補助金、売電単価優遇のバランス考えろと言ったのにね(苦笑) |
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| No.198 |
結果論になるが、
一番おいしい思いしたのは2012年度末の駆け込みころに売電単価￥42で安く導入できたところになっただろう。 原発騒ぎで下がる約束だった売電単価が急転１年据え置きなんて想定外の事態が起きたため、価格下落とギャップが生じた年になったのが大きいな。 |
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| No.199 |
太陽光を買おうか検討中なんですが、この前訪問販売の人が来てPanasonicのHIT２４０αを売りに来たんですが、21枚設置で出力５．０４ｋｗで２４０万ってゆわれたんですがこれってどうなんでしょうか？
ちなみにモニターをしてほしいから工事費、部品代、パワコン無料とゆわれました。 |
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| No.200 |
単価47万・・・
それ、おもいっきり部材施工費込みの値段だよ。 モニター云々、無料云々は単なるセールストーク。 いまどきその単価、高いよ。 普通に40～50万は高い。 最安値争いの人と比べたら100万近く高い。 訪販？ まだこんな古典的なセールストークやってるって呆れるばかり。 |
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