お風呂はどのメーカーが良い？ その２

[ＯＬさん]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。
お風呂に何を求めるかによて、違ってきそう。
お掃除や見た目なども気になりますよね。
引き続き　その２でも情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/77906/

[81: 匿名さん]

TOTOが無難かな？でも少し高め！

[82: 匿名さん]

オプションつけなければ壊れる可能性少ないから安いメーカーでもok
いろいろつけるなら大手が良い

[83: ビギナーさん]

1620にすると脱衣場が圧迫される、、とした場合

メーターモジュール1618　1717ではどれくらい1616との使用感の差がでるのだろう？

実際の体感が知りたいのですがショールームではどーも解りづらい・・です

[84: 匿名さん]

>83

1620と1616だと、浴室に入った時で洗い場の広さの違いを実感出来ます。
しかし1717の様に正方形のユニットでは、違いをあまり感じません。
ただし、浴槽も1717用として広い物が用意されているメーカーなら、入浴した時に長さに違いを感じるかもしれませんね。

[85: ビギナーさん]

84さん、ありがとうございます

狭い家なので（汗）脱衣場が狭いと老後に哀しくなります故^^
正方形1717より1618に重心移します！

しかし、ショールームって楽しいですね
そこで決済するわけでもないのにアレコレ選択⇒お見積

大阪と神戸のＨＤＣ
一等地に結構な広さと結構なアドバイザー数・・全部商品上代に乗っかってるんでしょうが～

[86: 匿名]

1616と1717って17は本当は16.5しかない（5cmしか広がらない）から詐欺みたいなものですよ。
>79
クリナップならハイロでも標準で浴室断熱だから、ハイロで浴槽だけ人工大理石にするのがお勧めですよ。

[87: 匿名さん]

>86

クリナップのハイロはモデルチェンジして、今あるのは倉庫に在った品か業者の在庫と思う。
でも変ったモデルを見ると、ハイロとあまり差が無さそうだから、旧型の在庫品として格安なら尚得だろうね。

[88: 契約済みさん]

将来年取ってくると湯船に入るときに浴槽の淵に腰を掛けたりしづらくなるので、淵が大きいのがいいね。

[89: 入居済み住民さん]

浴槽の座り心地は大事だよ。
色々座ってみて、しっくり来るか確認すべき。
個人的にはヤマハ（トクラス）お勧め。

[90: ビギナーさん]

ストーリー？ビュート？

[91: 匿名さん]

1年ぐらい他メーカーの物を使い込まないと
どこが良いなんて言えない

[92: 匿名さん]

>91
LIXIL、クリナップ、タカラ、ノーリツにヤマハとショールームをいくつか見て回ったけれど、それぞれの違いはその場で判る事もあるよ。
経年での傷みとか実際の掃除のし易さなどは、確かに使わないと判らないかもしれないけれど、浴槽の広さや入った時の具合の良さや造りの違いといった事は、実物を体験するだけでも判る。

[93: 買い換え検討中]

TOTOの風呂ってのは不人気なんですか？

[94: 匿名さん]

>93

LIXILのキレイユよりはTOTOのサザナが良いのかも・・・といった感じでしょうか。
しかしメーカーが色々と挙げている特徴は他でもみられますし、独自と思えるのは床くらい。。。それもあの床で検索するとカビの事が良く書かれています。。。

[95: 匿名さん]

>91 >92
実使用とショールーム比較、双方正論です
長年使うものだから真剣に選びたいものです

距離と時間が問題ですが・・
ショールームで体験入浴も有意義です
自身はトクラスのうるおい浴+を主眼に体験してきました

実際にお湯に入る事で
浮力の効いた正味の入り心地、風呂サイズの実感（1616と1620同時体験）、オプション導入の可否などが実感できます

クルマの試乗ってところですね

[96: 匿名さん]

1616～の広さでは色々意見もありそうだけれど、1216と狭い浴室ならクリナップのユアシスか、タカラのミーナか。
後は、同等へのオプション代がかかっていいならLIXILのキレイユと、この３メーカーに絞れると思う。

[97: 匿名さん]

TOTOのサザナ、クレイドル浴槽とホッカラリ床最高やったよ。でも高い。あれで安い系のラインナップとかたけーよ。

[98: 匿名さん]

LIXILとかTOTOとか結局60％OFFとかだから元上代なんて？？。
10万高くても実質4万差、嬉しい反面、哀しいっすね。

[99: 匿名さん]

え？なんかもっと差額でてたよ？
もう金額の詳細覚えてないけど悔しいなあ。モデルチェンジ直後だったからかなあ。はあ…

[100: 匿名さん]

>99

依頼先の仕入れの都合で価格差が出るのかもしれない。
ある一定時期の建てる分は全て同じメーカーにするなどして、仕入れ数を多くする事で価格を抑えるとかしているのかも。
打ち合わせの際「このメーカーなら今だと5割引き以上なんですが、他だと4割が精一杯で・・・」などと言う営業のセリフには、そうした背景があるんじゃないかな。

[101: 匿名さん]

まぁホムセン行くと相場がよくわかりますからね。家はトータルでいくらだったかなので、総額予算内でなら御の字でしょう。そのぐらいの差額ならあってないようなものかと。

[102: 匿名さん]

結局のところ『サービスで付けてもらった』って喜んでも
かけ率の範囲内で丸め込まれてるのかもね
住設の世界はややこしい
商品代金含め単価があやふや(*_*)

[103: 匿名さん]

ホムセンの展示って良く見えないね
手入れせず手垢、埃や靴あと、安っぽいプレハブ

[104: 戸建てファンさん]

>103

ショールームの方が自社製品をアピールする場としてきちんとしてますから、まず品を見る時はメーカーのショールームが良いですね。

[105: 匿名さん]

価格はホムセンでチェック。

[106: 匿名さん]

TOTOに一票。

[107: 匿名さん]

トクラスビュートに千票。

工務店利益の温床LIXILは棄権。

[108: 匿名さん]

チープなＬＩＸＩＬ　は真っ先に除外。

[109: 匿名さん]

デザインを優先なら、ヤマハのトクラス
1坪大で浴槽の広さを求めるなら、ノーリツのユパティオ・リズ
高齢者への配慮が必要なら、クリナップのハイロ
オプションいらずで基本設備が揃っているのは、同じくクリナップのユアシス
標準で人造大理石浴槽や浴室保温を求めるなら、タカラスタンダード
浴槽に品質や長さでの広さを求めるなら、パナソニックのココチーノ

俺的な好みだけれどね。

[110: 匿名さん]

ショールーム案内嬢ランキング！

1位　タカラスタンダード　　工務店に頼ってないから自社商品へのこだわり＆知識がハンパないｗ
　　　　　　　　　　　　 ホーローと耐震性についてはくどい位熱心、ショールームあちこちで“バーンっ”とホーローを
　　　　　　　　　　　　　 しばく音がしている
　　　　　　 アポなしフリーで閲覧しようとすると『業者の方ですか？』だってｗ　つかみはOK！

2位　TOTO　　　　　　　　 上品・素直・いかにも《大手》ｗ
　　　　　　　　　　　　　 小さい模型で案内嬢とあれこれパネル選びできるのは案外楽しい
　　　　　　　　　　　　　 見積り書が即日交付なのも嬉しい

3位　トクラス（ヤマハ）　　売込み姿勢を感じさせない終始ニコニコ、ナチュラルな対応
　　　　　　　　　　　　　 人大や浴槽デザインをもっと売込んでも良いのに一貫して控え目
　　　　　　　　　　　　　 受付に居る禿げのオッサン（旧ヤマハ社員の責任者？）に睨まれてるから？

4位　LIXIL　　　　　　　　商品アイテムが広範囲なので専門性に欠ける、質問しても即答ができない
　　　　　　　　　　　　　 なにからなにまでオプション仕様だから見積り出すだけで手一杯
小さいオプションでも設定上代が高いから「スミマセン」の連発　　

以上、勝手にランキングのコーナーでした　　　　　　　　　　　

[111: 匿名]

LEDﾗｲﾝの照明に惹かれてﾊﾟﾅにしました。

切れたら交換出来るのか不明ですが…

[112: 匿名さん]

>>109

>>高齢者への配慮が必要なら、クリナップのハイロ
>>オプションいらずで基本設備が揃っているのは、同じくクリナップのユアシス

ハイロのリニューアルがユアシスだと思ったよ。大差無いみたいだし。
高齢者向きってのは、もしかしたアクリアの間違いでわ？

[113: 入居予定さん]

値段の安さだけで選ぶなら、日立なハウステックが値引き率など考えれば安いと思います。

工務店によって仕入れ値が違うかもしれませんが、例えば浴室ＴＶ１６インチのフルＨＤを入れたのですが、定価￥１５５，０００が工務店の見積額は￥６０，０００程度でした。

本当はＴＯＴＯのお風呂が良かったのですが、予算ありきで考えればこちらで良かったかなと思いますｗ

[114: 匿名さん]

>>113

ハウステックは浴槽が広くて、ラグゼとか実物を見るとゆったり感があり良かったです。
ただし標準仕様が他と比べると貧弱なのが残念で、いろいろ付けると値段も上がってしまいました。
依頼先がハウステックでも値引の良い所なら良かったんですが、うちの場合は4割と少し・・・といった程しか引けなかったですね。

[115: 入居済み住民さん]

パナソニックの浴槽を使用していますが
保温を切るとすぐにお湯の温度が下がります。

入浴中に浴槽の底が冷たくなっていくのがわかるほどですし、
実家の築20年の風呂のほうが保温性があったのが不思議です。

仕様書を確認しても、保温性がある浴槽であることが明記されていますが
ココチーノを使用されている方はこれで満足されているのでしょうか？

[116: 入居済み住民さん]

TOTOのハーフユニット。
スキなタイルや木材、スキなシャワーバー等
自由度高かった。値段も、ユニットとほぼ差が無かった

[117: 匿名さん]

ココチーノL使ってます。
残業で遅くなる時には保温(風呂自動)を切ってもらってますが、帰宅してご飯食べてから入っても保温されていて沸かし直しとかしなくても大丈夫ですよ。
切るのが21時頃、遅くに帰宅して入る時は0時を回ることもあります。
>115さんの場合は風呂の問題ではないのではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

タカラの耐震設計の話

家が全壊して風呂だけ残った
シェルターかいっ！

に今でも思い出し笑いしてるぞ

[119: 匿名さん]

>115
ココチーノS-classの保温浴槽はオプションってあるけど、何て注文したの？

[120: 匿名さん]

家族のライフスタイルがバラバラの我が家は
保温浴槽は無用の長物か(泣)

トクラスのダブルパンは意外と冷めない

[121: 匿名さん]

TOTOだけど冷めない。なんか防水パン分良いらしい。何で関係有るんだろう。

[122: 入居済み住民さん]

115です。

ＨＭの担当コーディネーターの方から、
「うちの（我が社の）製法は家自体が魔法瓶のようなものなので、保温浴槽まで必要ないですよ」と言われ
オプションは付けませんでした。
決める前にここのみなさんに相談すればよかったぁぁぁ(T_T)

まだ子供も小さく入浴時間はまとまっているのですが、
私が長風呂なので入浴中に1回は追い焚きしてしまいます。

肩とかすっごい冷たくなっていくので肩まで浸かってもお湯もぬるいし・・・
11月に新築した家で最新式のバスシステムを導入したのにオプション次第でこんなとは、ちょっとがっかりです。

↑あくまでも私個人の意見なので、パナのお風呂を導入して満足されている方、気分を害したらごめんなさい。

[123: 匿名さん]

ま、まぁ冷静に湯の温度と室温の差を考えれば…
魔法瓶の中に熱いお茶と氷を一緒に入れてもお茶が熱いまま。
ありえないもんね…

[124: 匿名さん]

>122
人が入ると人に熱が奪われ湯温が下がります。
保温浴槽でも自然に下がるよりもこれで追い炊きしますよ。
湯量が少な目だと余計にそうなりやすいですが。

[125: 匿名さん]

ところで
『スピリチュアル.モード』っていうシステムバス入れた人いますか？
京都にあるメーカーです

[126: 匿名さん]

うお　知ってる　デザイン、風呂で検索したら出るとこだね
一時期導入しようかと思ってた
でも入れた人はあまり見たことないね・・
結局リクシルのタイル風呂にした

[127: 匿名さん]

125です

私も入れようか？と思いましたがHP見てもTELしても余りにも情報少なく頓挫しました
本気なら京都へ実物見に行く位しないと決められませんね

大手の機能競争とは明らかに違うデザイン性は秀逸です（「ROMANTIC」に惹^^）
1616サイズのみで価格は大手量産よりやや高めですが目を剥くほどではありません
しかしご想像どおり値引きは期待できず、結果量産タイプの倍くらいにはなっちゃうでしょうね
浴槽はアクリル系人大らしいです

風呂+キッチン+トイレ+床、全体を予算内に収めようとするとこの辺が悔しいですなぁ

[128: 匿名さん]

実際に浴槽に座らずに決めてしまった
ＨＭ展示場にも１個しかなく

家が完成して、初めてお風呂に入ったら、
これはないな！っと、遅かったですが・・・・
２．５畳の浴室、エコ湯船　　
洗い場がひろすぎて、湯船から、物がとれない
湯船が小さすぎて、家族で入ろうとして２．５畳にしたのに、入れない
あと、ぼこぼこの湯船が（手すりとか、手を置くところ？）体にあたって痛い
洗うのに、難しい
たいらの、四角い湯船が恋しいです。

[129: 匿名さん]

>128

TOTOやパナソニックだと、楕円形のワイド浴槽とかあるんですが、そうした1620用などの浴槽では無かったのかな。
だとすれば洗い場ばかりが広いというのも判りますが、良心的でない業者な感じがしますね。。。

[130: 匿名さん]

そうですね、確認しなかったことを一概に責められないな

リフォームだったらアイテム毎に細かく研究チェックするけど
新築だったら最新の標準装備だからって油断してしまいそう

2.5畳は1620ってことで合ってる？
1620だと128さんの洗い場ゆったりタイプが一般的に採用だろうね
反対にたっぷり浴槽採用だったらHMから説明と湯量の多さに断りがあったでしょう

[131: 匿名さん]

>130
>2.5畳は1620ってことで合ってる？

2畳＝1坪＝1616、1.25坪＝1620タイプとなります。ですので、それより上のサイズですから1624サイズでしょうね。
しかし、何にせよそれだけ広い浴室であれば、当然見合った大きいサイズの浴槽だろう、と思うのは不思議は無いでしょう。

[132: 匿名さん]

解説ありがとうございます

って事は、1624に1616用の浴槽・・そら洗い場寒いくらい広過ぎですｗ
128さんの悔しさが伝わってきますね

[133: 匿名さん]

新築のユニットバスの観想。

断熱浴槽は文句なしに保温が良い。当方はライトってタイプの安い仕様ですが
湯沸かし後１２時間後の早朝でも、そのまま湯に入りながら追い焚き開始でＯＫ。
以前の浴槽（築１５年マンション）では、風呂蓋＋保温マットを入れていても
２時間位でずいぶん冷たかったのに比べると、全然違う保温力。

そして驚くほど残念だったのが、浴室断熱はバスオプションではなく現場施工で
６面断熱とペア＋ペアの二重サッシを行ったのですが、お風呂に入る時は普通に寒いです。
理由は簡単、換気を常に回していてお風呂場には暖房が無いから。
浴槽と蓋がしっかり断熱なので、良くも悪くもお風呂場に熱源が無いのが失敗。

ところが今度はお風呂に入っていると（当方は照明付けると排気が止まります）
シャワーを使うと特に、お風呂場が暑くなって来ます。
長風呂はサウナみたいに暑いので、この冬場でも内窓だけ開けたりしています。

結果的にはこれで良かったとは思いますが、なかなか難しいものだなと感じています。

[134: 匿名さん]

なるほど...
断熱という言葉に翻弄されそうですね
入る時に寒さを感じないのが目的なのに

こちらで皆さん仰っているように
一度温まったら冷め難いのならばカビ対策必須ですね

難しいなーｗｗ

[135: 匿名さん]

確かに浴室の断熱は暖かさを逃がさない目的ですから、いくらお湯が沸いていても一番最初に入る人は寒いと感じるでしょうね。
また高齢者には、こうした寒さが体に悪くてヒートショックといった現象の元になるようです。
最近は入浴時には既に浴室が暖かい、といった状態となるように暖房で温めておくと良い、といった事を言ってますよね。
また浴室暖房機に加えて、クリナップではお湯を床に撒いて温める装置をオプションでだしていますし、ノーリツでは乾電池式のミスト機を出しています。

一度暖まれば冷めにくいので、次に入る人は寒い思いをせずに済みますが、確かに湯気で見えないとか熱気がこもる、といった事はおきそうです。
こうした場合は、浴室の換気設備を動かしたり、窓を少し開けるなどそれぞれに調整する工夫が要りそうです。
しかし、こうした工夫や配慮がいるとしても、浴室の暖房は在った方が良いと思いますよ。特に床や熱がこもり易い天井は在った方が良いです。
天井に熱気がたまると、天井裏との温度差で結露も多くなりますから。

[136: 匿名さん]

135番です。連投で失礼します。

>一度温まったら冷め難いのならばカビ対策必須ですね

浴室のカビ対策ですが、うちは煙でカビを防ぐ「防カビくん煙剤」を使っています。感として、なかなかコレは良いです。
床や壁に使うカビ除去の薬や洗剤は多くありますが、コレが特に良いと思えるのは天井といったカビが発生しても掃除がし辛い場所もちゃんと防いでくれる点です。

カビや汚れ対策ですが、メーカーも床が掃除し易い、といった事はうたっています。そうした中には、更に丈夫である事をアピールするメーカーもあったりします。
また先程のように良い洗剤もありますから、カビ除去や防止についても色々と検討されるのが良いですよ。

[137: 匿名さん]

バルサンタイプの煙モコモコですね
アーチ型天井にも良さげですな

24h換気、窓開け、冷却、モコモコで無敵でしょうか(笑)

[138: 匿名さん]

136番です。

>24h換気、窓開け、冷却、モコモコで無敵でしょうか(笑)

うちは換気が24時間対応では無いのですが、ノーリツの乾電池式ミストを付けてます。冬場は風呂場が寒く感じにくいですし、夏場も思ったよりサラサラ感があります。
しかし湯気は凄いので「防カビくん煙剤」は助かります。

[139: 入居済み住民さん]

結局さ、例えばSPFで建てたツーバイと同等の軸がどれくらいのコストになるんだ、ってところを見ないと、堂々巡りだよね。

[140: 入居済み住民さん]

ツーバイメリットスレに投稿するつもりで誤爆してしまいました。
すみません。

[141: 匿名]

オモロー

[142: 匿名さん]

TOTOの浴槽『クレイドル』イイねー
ビュートのパネル『グラスタイル』イイねー

入れた方居ます？

[143: 匿名さん]

トクラスが４/１発売で新しいバスタブだすぞ
うちは３月導入だから待てん
なんで消費税アップと同時発売するのん！

[144: 匿名さん]

>143

トクラス・ストーリーは発売から1年経つかどうか、といったモデルなのでマイナーチェンジでしょう。
パネルのデザインは新しいのが在るかもしれませんが、造りについては大差ないと予想します。
むしろ新製品の予定があれば、在庫となる旧モデルが安くなるのでは？そうした品を狙う事も、良い物を安価に手にする方法と思いますよ。

[145: 匿名さん]

>144
感謝、でも違うんよ（笑）、ビュート用なんよ
それもプレミオとリベロ両方に標準になる「スタークグラニット」って４色展開なんよ（泣）

でもよく見りゃタフピカコート付いてないし・・コストダウンかな？

[146: 匿名さん]

>145

成るほど、ビュートの方でしたか。確かにトクラスのブランドに統一された際、ビュートはマイナーチェンジといった印象でしたから、そろそろ目新しい部分が欲しい所ですよね。

>それもプレミオとリベロ両方に標準になる「スタークグラニット」って４色展開なんよ（泣）

グラニット・・・、と、付くからには、今現在の最上位となる「エクラン・ネオグラニット」の置き換えとも聞こえますが、しかし最上位のモデルチェンジで、タフピカコート無し、と言うのも妙な話ですね。。。
うーん、何かタフピカに代わる新しい汚れ防止がほどこされていたり、、、「ネオ・うつくし浴槽」とか・・・
安易なネームですみませんｗ

しかし、情報薄な状態とも思えるので、やはり詳細はショールームで並ぶ頃の製品待ちですかねぇ。。。

[147: 匿名さん]

みなさま、ニッチなレスですいません
＞１４６
トクラスＨＰによると・・
うつくしドア＝変更なし
うつくしフロア＝変更なし
うつくし浴槽＝今回のスタークグラニット商標登録で３方向[うつくし]で訴求するようです

それでタフぴかコートを施すとなんと！（笑）[うつくし浴槽+（プラス）]となるわけです
[かみとり名人+（プラス）]と[うるおい浴+（プラス）]と同じ進化形ネーミングですね

「エクラン・ネオグラニット」をキッチンのオーバー分のため最後の最後に諦めた小生にとってはタマラン部分でした
しかし現標準のエクランエクセルにはタフぴかコートが施されているので（小生チョイス＝ミントホワイト）・・・

悩むのも悔しいのでトクラスに直接聞きました（汗）
スタークグラニットは現ストーリー用のスターク浴槽の進化版で
グレードとしてはタフぴかコート無しなので現エクランシリーズのほうが上位との位置づけでした

どうあがいても３月導入者にとっては仕方のない話なのですが
HPで見る限り、ムチャムチャ綺麗なカラーで気になります

円安が続くなか、各メーカーとしては原材料の高騰と戦っているのでしょうね
ま、しゃーないか・・いや、MYビュートを愛していってやります^^

[148: 匿名さん]

>147

浴槽はFRPを除いた3グレードに、新たに中間（というが低グレードかな）を置いた様でしょうか。
色や質感がよほど良いなら選ぶ理由になりそうですが、品質として現行の浴槽が上なのであれば、自分なら悩まないかもしれない・・・と思える品揃えに見えます。

しかし、品質に＋（プラス）とか、、ニューシリーズと言われても、マイナーチェンジ感が多いように見えますね。。。

[149: 匿名さん]

>148
お付き合いありがとうございます

ラインアップ構成は未発表なので教えてくれませんでした
おそらくコスト及び集約のためビジネス的予想ですが、

標準→スタークグラニット[うつくし浴槽]
ＯＰ→エクラングレイス[うつくし浴槽+（プラス）]　の二本立てではないでしょうか？

従い、エクランエクセルとエクランネオグラニットは廃盤かもしれませんね
苦肉策ネーミング、フルモデルチェンジなど開発販促費が出る状況ではないですよね^^

[150: 匿名さん]

ホムセンって安くないんじゃね？

[151: 匿名さん]

>150

地元のホムセンだと、自社モデルとして展示しているユニットバスやキッチンは、大手メーカーの4割引きよりも少し安いかな、といった感じです。
1616サイズのユニットバスで、人大製保温浴槽に暖房換気乾燥機、プッシュ式排水や手スリ棒などが付いて37万といった具合です。
ただし、浴槽のパネルや水栓金具、照明といったパーツに選べるオプションが少ないんですよね。

[152: 匿名さん]

37マン？1216じゃなくて？やっす！
選ぶ巾が少ないのは楽しくないですねー

MY工務店、ﾘｸｼﾙ・キレイユとTOTO・サザナで100マンの60%OFFだから40マンか・・
どっちがよいのか？ほんとに分かりづらい業界ですね

[153: 匿名さん]

ホムセンは安いですね。大型のところは特にです。オプションも割引きくし、今時期入れ替えでセール品は激安だと思います。
ただ水回りの施主支給は厳しそうです。
分かりにくい価格知るにはいいですが。
トイレ、キッチン、洗面に玄関ドアまでどれもHMより安い・・ま、保証がと言われれば、、、でもホムセンで保証つくからな～

[154: 匿名さん]

>152

151番です。
この価格は商品価格といった事で、住宅への搬入や工事は別となります。
標準工事費も混みだと63万円でした。
しかし壁パネルは7種類しか無く、ミラーや小物棚も選べるオプションはありません。
コダワリたい人には向かないですが、浴槽のリフォームで安く済ませたい、といった場合はホムセンもありと思えますね。

[155: 匿名さん]

メーカーにとってもホムセンは重要です。リクシルは自前でホムセンもってますからね。取り付けも地域のメーカーが行い、カタログ記載のものはすべて選べます。

[156: 匿名さん]

わしはダイワハウス系に世話になった。　大和ハウスで建てたわけじゃない。　
https://www.royal-hc.co.jp/

[157: 匿名はん]

標準工事費ってのが曲者で(笑)
ユニット同士の交換で、なーんも問題なくなーんもしない場合って訳で……
そんなケース滅多にないやん

結局、風呂も台所も100万覚悟しとかないと気分悪くなるよ

[158: 匿名]

ココチーノ美泡湯　心臓病、高血圧は入ってはいけないと取説に書いてあるのですが38度で温まるなら逆に良さそうに思うのですがどうなんでしょう？パナソニックに問い合わせしたらデータはなくて念のためみたいな説明でした。高齢の親に心地良いお風呂にしてあげたいのですが…　

[159: 匿名さん]

＞158
ご両親のために・・イイ話ですね
おそらく入浴後の血圧の上昇のことだと思います。
注意書きにあるなら避けられたほうが後悔しないと思いますよ。

高齢の方でしたら炭酸泉が良いと聞きますが
ヒートショック対策＆洗い場の大きさ＆手すり＆引き戸で随分快適になると思います。

[160: 匿名さん]

>158

ココチーノでは無いですが、同じく心臓病や高血圧には向かない、と書いてあるミストサウナを付けました。
目的は同じく80歳になる母のヒートショック対策ですが、うちは脱衣場が寒いと当然血圧には良く無いだろうし、更に血行を良くするような装置のある浴室に入れば、更に良く無い、といった事を危惧しての注意書きだろう、と自分なりに判断をした次第です。

ヒートショックに注意する事を調べたら、それまで居た部屋⇒脱衣場⇒浴室・お湯の温度　これ等の温度変化を少なくする事が大事なようでした。
近い温度にする事で、温度変化による血管の収縮が起こす血圧の上昇等を避ければ、ヒートショック対策として使えるのではないか、と考えたのです。
クリナップなどみると、ヒートショック対策として、浴室にお湯を撒いて温める、といった装置のあるユニットバスもある程ですから。

ただし、そうした判断で使う場合は、心筋梗塞など在る方が実際に入浴して何らかの問題が起きたとしても、それは自己責任という事を承知しておく、これは必要ですけれど。。。

[161: 匿名]

早速のご意見ありがとうございます。参考になります。
マイクロバブル風呂は温泉気分も味わえて介護にもいいとの事で決めかけていたのですが注意書きが気になっていました。それから各メーカーのカタログを見たりショールームに行ったりしているのですがますます迷っています。ヒートショック対策を含め総合的にクリナップのアクリアバスがいいかなと思ったり、4月に発売されるパナソニックのオフローラのエステケアシャワーも気になります。
高齢のご家族がいらっしゃる方どのようなお風呂にされているのでしょうか？またマイクロバブルシャワーを使用されている方、使いごごちはいかがですか？浴槽に入れてマイクロバブル風呂に出来たりするのですか？よろしければ教えて下さい。

[162: 匿名さん]

ヘルニアや骨折の経験からのバリアフリー対策ですが
浴室形状は引戸を入って片側浴槽、片側に手摺、奥に水栓とシャワー配置が
一番使い易いです。
入って奥に浴槽のレイアウトは、移動が大変になります。

掴まりながらでも自力でお風呂に入る限りは、１６２０の広い浴室は１６１６よりも
掴まる所が少なくて、意外と移動が大変です。

[163: 匿名さん]

知り合いの美容関係の方が
高齢になると新陳代謝が鈍るので
皮膚上の油分が取れ過ぎるマイクロバブルはお薦めしない、と言ってました

湯上りのポカポカが長続きするので
お年寄りには良いものかと思っていました

難しいですね、医学的な正確な情報請います

[164: 匿名さん]

マイクロバブルの高齢者への影響はわからないですが、高齢者対応のユニットバスを挙げると、クリナップのアクリア・バスにフルサポートを付けるのが良いと思います。
アクリアは他の浴槽より袖が低いので足を高くあげなくてもまたげますし、深さも他社より浅く、手すりの機能も充実していますよ。

[165: 匿名]

皆様ありがとうございます。私もマイクロバブル風呂は湯冷めしないし入るだけで汚れを落としてくれるとの事で高齢者にいいと思っていました。
気持ちよさそうで気になりますが医学的にはっきりわからないのでクリナップのアクリアで見積もり出して貰うことにしました。

[166: 匿名さん]

専門外の内科ですけど、はっきり言ってそんなのに対する医学的な根拠・論文などはないよ
どうせ風呂はいって石けんでこすれば肌の脂は取れるし
マイクロバブルなんぞ気にする必要はない
それに乾燥した肌にはワセリンなどを塗るという手段もある

[167: 匿名]

ありがとうございます。気にしなくていいのしょうか…！？他メーカーにしてあとから高血圧、心臓病には負担が少なくいい。となったらがっかりだな。と思っています。アクリアの1216サイズはまたぐ高さが低くなるスムース浴槽はないという事がわかりまた迷っています。お風呂選びは色々難しいですね。　

[168: 匿名さん]

マイクロバブルに入ればゴシゴシ体をこすらなくても
汚れが取れると考えてるなら、一度自分でどっかで試してみればいい
絶対にそこまでの効果はないから
もし効果があるとしてもどんだけ長い間浸からなきゃいけないのか・・

マイクロバブルよりも、お年寄りが入りやすい風呂にして
今まで通りソープとタオルで汚れを落としたほうがよほど良いよ
乾燥した肌は従来通りヒルドイドを塗ればいい
余った金でマッサージチェアでも買った方がよほど健康にいい

[169: 匿名さん]

>167

希望が1216という事は、浴槽内には段差が無いタイプでokですよね？
そうしたサイズでも袖が低くて、またぎ易いのであれば、タカラスタンダートのミーナも低いです。
多くは45cmですが、タカラのミーナは35cm程と思いました。ただし、浴槽内は50cm近くあるので、出る時は足を上げる事になりますが。。。

[170: 匿名さん]

>169

それは逆に高齢者には危険ではないでしょうか。
袖をまたいだら思ったより深かった・・・という事にも成りかねない形状ですよね？
判っていたとしても、片足づつ入る場合に洗い場と浴槽内とで足の位置に段差がある姿勢となります。
高齢者には転倒しないか、ちょっと心配です。

[171: 匿名さん]

やっぱ銭湯無敵かな？

[172: 匿名]

158です。皆様ありがとうございます。一人でカタログ見ているよりずっと勉強になります。リフォームなのですが、
サイズ的に1216しか入らないので…。
1216だとメーカーによっては形状が選べなかったり浴槽内のハンドグリップが付けられなかったりです。　

[173: 匿名さん]

>172
浴槽内のグリップは出る時に後足が引っ掛かる、といった事を読んだ事があります。
サポートとしてグリップや手すりを付ける場合は、浴槽内に付けるより浴槽側の壁に付けると良いです。

余談ですが、LIXILのキレイユで1216サイズでは、洗い場側の袖に平らで広い面があるので、入浴前にソコに座って片足しづつ入る事が出来そうです。
そうした一度座れる、などの工夫があれば、袖の高さをあまり気にしなくても良くなるのでは、と思います。

[174: 匿名さん]

システムバスの24h換気って効果ありますか？
止めてしまうとマズイかな？

[175: 匿名さん]

>174

湯上り後、浴室の湿気やカビ対策という事であれば、２，３時間も回せば湯気も抜けると思うのです。
しかし、浴室内の換気扇を回しておく事で24時間換気が成り立つ換気計画であるのなら、止めてしまうと設計通りの換気にはならない、という事になります。

しかし、換気計画で吸排気口を設定して換気扇を回していても、窓を開けてしまえば家の中は過吸気状態となってしまうと思うのです。。。
そうして実際に住む人が良い様に使うのが家と思うので、換気計画に在っても、不要と思う時は止めてしまっても良いと考えます。

[176: 匿名さん]

換気扇を止めたら、単に窓を開けてもイメージされているような
給気の状態にはならないですよ。

[177: 匿名さん]

>175
そうなんです、ありがとう
結局はカビ対策なのですが、24hをON状態で窓を開けてしまうとイミないように思えますし、
風呂使用後のずぶ濡れ状態だと弱い感じもしますし、ある程度乾いてもずっとONしてるのは電気代も気になります

例えば、使用後2時間程ブロー換気をすれば、あとは窓を開けておけばOKだよ、、とか・・
効率の良い使い方を伝授できれば？と思いました

カビが発生してしまうと悔しくも残念です
入浴後、冷水で周囲を流すことは前提ですが、浴暖を上手く効率的に使用するにはどうすれば良いのでしょう？

[178: 匿名さん]

>>177

住宅には家の中の空気を入れ替える換気システムを付ける事が義務付けられています
お風呂場に換気扇は必要でしょうから、それを24時間換気システム用としても使えば都合が良い、というのが設計者の意図でしょうね。
湯気や湿気、カビ対策で24時間回しましょう・・・という事が優先で付けた訳では無いと予想します。

設計上は「24時間換気ですよ」と聞いても、実際にはスイッチにより止めてしまっている家も多くあるでしょう。それに175番が言う用に、どこか窓を開けてしまえば、吸気量＞排気量、となり、設計通りの換気ではなくなってしまいます。

マンションのユニットバスでさえ24時間ずっと回していなくてもお風呂場は乾きますから、戸建て住宅なら、よほど風抜けが悪い場所で無い限り、湿気やカビ対策とはいえ、ずっと回し続ける事も無いと思います。

むしろ、カビが定着しないように防止用の薬剤を撒くなどすると良いです。
お勧めは、うちでも使っている「防カビくん煙剤」ですね。最近のユニットバスは天井が丸くなっているタイプもありますが、アーチと平らとの境などにカビが定着しても、なかなか掃除できません。
防カビくん煙剤は煙ですので、天井面など掃除しにくい箇所のカビも防いでくれます。
うちは、床や壁に撒いて掃除をする薬剤を買うのであれば、隅々までカビ菌が防げると考えて煙タイプを使っています。

[179: 匿名さん]

シックハウス対策ですよ。
建材はたいしたことないですが、家具や他のものに規制ないですからね。

まぁ大丈夫だろと止めて、何事もなく生活するか、病むかどっちかな訳で、
他人が止めていいとかよく言えるなあとは思ってしまいます。

自分の判断でされた方がよろしいかと。

[180: 匿名さん]

>179

改築が終わった学校や入居したマンションで気分が悪い人が多く出た、といった事から、シックハウスで換気しましょう・・・ってのが24時間換気が義務化された要因らしいね。
確かに利に適った様だけれど、何年経っても塗料や糊の毒性（？）が抜けないのかな？
だいたい、換気線を24時間、1年365日ずっと回しておかないと病人が出る、なんて家の方が既におかしいでしょ。

それと必要になるもうひとつの要因、最近の家は断熱性が高くて気密性が良いので器械的に換気を行わないと室内の空気が留まってしまう、、、みたいな事。
でも、これも窓を開けてたそれだけ吸い込み側は広がるし、いくら計算された換気設計でも意味無くなるでしょ。

24時間換気システムが付いている事は構わないと思うけれど、何年、何十年も杓子定規に使い続けるだけ、って考えもどうなの？と、思うんだよね。
自分が住む家なのだし、利に適っていると思えば使うといった程度で良いんじゃないかな。