お風呂はどのメーカーが良い？ その２

[ＯＬさん]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。
お風呂に何を求めるかによて、違ってきそう。
お掃除や見た目なども気になりますよね。
引き続き　その２でも情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/77906/

[251: 匿名さん]

トクラスはＹＡＭＡＨＡ音源サウンドシャワー標準装備！が良いですね

ストーリーとビュートで悩みましたが主人が瓢箪型エルゴデザインを気に入り1618ビュートに(≧▽≦)

浴槽はラメ入りの青、案外落ち着いています

[252: 匿名さん]

>>250
使い勝手いいですよ～！

・・・って言うか、使い勝手等に関しては、どこのメーカーも似たり寄ったりだと思います。
各メーカー　保温にしろパネルにしろオプションでほぼ揃っていますので・・・。

私はお気に入りのデザインで選択いたしました。

[253: 匿名はん]

石畳風の床だとピンクちゃんも紛れても目立たない？

[254: 匿名さん]

毎晩　乾燥機をタイマーで付けていますので、今のところカビ（ピンクちゃん）は発見されてませんよ～。

[255: 匿名]

ノーリツ ユパティオ リズへのリフォームを考えています
壁の素材についてグローとシルキーではやはりグローの方が汚れが付きにくく掃除も楽でしょうか？
顕著な差が有るかどうか価格差も有り考えあぐねています
ご存知の方がいらしたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします

[256: 匿名はん]

まさか、じ、自慢？？

[257: 匿名さん]

鏡面のほうが汚れは付きにくい（取れやすい）ですね。

ただ　鏡面のパネルは間違えてザラザラしたスポンジやタワシでこすってしまうと目の見えないほどの細かいキズが付いてしまい、かえって汚れやすくなってしまいます。たかが２Ｈの硬さですから。

最近のコーティングされたバスタブもそうですが、水を流しながらタオルで拭き取るぐらいがベストです。

アルミたわしや、スポンジのザラザラした方の面で2.3回こすってしまうと、次回からは同じようにしないと汚れは落ちなくなります。

使い方次第ですね。

[258: 匿名]

すぐにお返事をくださり感謝しております
なるほど ！
一度傷が付いてしまうとかえって厄介なことになるとは考えもしませんでした
とてもわかりやすく説明していただけて助かりました
その点を考慮に入れた上で家族と相談して決めたいと思います
ありがとうございました

[259: 匿名さん]

>>252
坪38万円のローコストで建てたからあんまり選べなかったけど、うちと同じ風呂です。色も。
でもうちはプラス料金払ってダウンライトにしてもらいました。
壁についてる照明は耐えられないダサさだったから。

[260: 匿名さん]

>>256
イヒッ　(^///^)

[261: 購入経験者]

>>239チョウバエは、排水口やエプロンの中をこまめに掃除していないと夏場は出ます…外から来ているんじゃなく、内部で発生していたと思います。

>>239：匿名さんは、メーカー、子会社、下請け工事業者の関連の方かと思います。
お風呂メーカーはエプロン内部が汚れない商品を作ることが第一の義務だとおもいます。私はただの一般消費者なので、お風呂を買う時にチョウバエやその幼虫まで欲しくて、
一緒に買ったわけではありません。一生懸命なセールスだったので、信用して注文しました。売れば終わりのセールスだとは思いませんでした。
前メーカーの浴槽は防水パンのあるタイプでした。入浴後、浴槽の排水栓を抜くと、防水パンの逆流防止弁から排水が防水パンに入ってきて、ずっと濡れたままでした。
掃除の仕方がわからないので、防水パンや浴槽エプロンの内側までは掃除をしていませんでしたが、浴室内は床、壁、浴槽すべてを毎日掃除し、排水口もきれいにし、ネットをつけ、毎日変えておりました。　写真等にも残してあります。
チョウバエも幼虫も気持ちが悪いし、メーカー、建材業者、HMの対応は悪いし２年も使わず現在のTOTOの排水直結タイプを、他の建材屋さんから教えられ自腹で変えました。
　前メーカーは交換も、返金もしません。
入替工事の際、システムバス、浴槽を外した後の壁、木枠、床、排水口、更にスコープを使い排水管の中までチェックしましたが、きれいなものでした。　排水管内部からの発生では無いことが確認できました。
前メーカーのお風呂は使っていて、換気が悪く換気扇をまわしていて翌日になっても床は何故か乾かず濡れたままなので、朝、風呂掃除をした後、窓を開け網戸をして、浴室内を外からの風通しをさせなければ乾かない状態でした。
なぜ換気が悪いのかあちこち調べたら、浴槽エプロンの下側が手の指がはいるくらい湾曲しているのを見つけました。そのエプロンを外すと裏に10×100ｃｍほどのスポンジが背にはってあり、中にうごめく幼虫を確認しました。真夏の太陽にさらし幼虫を死滅させようとしましたが、１０時間天日干ししても指で押せば水分が滲み乾燥状態にはなりませんでした。
考えるに、浴槽エプロン下部に隙間があり、換気が悪ので乾かすため窓を開けていたら、網戸をすり抜けたチョウバエがエプロン下部隙間から入り、スポンジ部分へ卵を産み付け、それが成長、卵、幼虫と循環のサイクルになったようです。
メーカーお客様係が何人来ても、確認してそうですねと言って何もせずの上役を気にするだけのお客様係でした。
建材業者はどのメーカーも、作りは同じようなものと言ってメーカーを援護。
それも許せない。これも自己責任というのでしょうか。
メーカー選びも、建材業者選びも、HM選びも大事だとつくづく思います。

[262: 匿名さん]

>>261
文章が長い！
タカラの所に居た奴か？

[263: 匿名さん]

メーカーとか関係ないのですが、浴槽側の水栓は必要な時もあるのでしょうか？

[264: 購入経験者さん]

全く関係ないです。
チョウバエや幼虫が出て迷惑し困った経験を
した者です。
メーカー、販売業者、HMは
お客が困ったときには、お客が納得できる対応をしてほしい。

[265: 匿名さん]

>>263
エコキュートなら足し水とか足し湯が出来るので要らないけど、年寄りと同居なら蛇口の方が解りやすいと思います

[266: 匿名さん]

原価安いんだよね
CMでやってたけど
100万のユニットバスが20万
良くある建売の洗面所が2万
キッチン100万が20万
トイレ合わせても100万かからない位

これでリフォーム出来るのなら
いいね

[267: 匿名さん]

工事費別です。
処分代とか色々とられる。

リフォームなんてしないで、建替えを勧めます。

[268: 匿名さん]

>>266
原価は安くても工事費は？
自分でするの？
よく考えて書き込みしろよ！

[269: 購入経験者さん]

>>266
原価は安くても工事費は？

文章が短すぎて全く意味不明。
もう少し解説要!。

[270: 匿名さん]

新築なら水周り販売店で買えば100万位ってことなんでしょ？
大量に買う建売なら安く買える理由が分かるんだから
なんか手抜きしてるとかじゃあなくて
原価が安いから安く買える理由がわかれば安心しとけるし、こういう住宅商品のネット販売やホームセンターなんかでも有名メーカーのが五分の一とかで売ってるよ
あとは大工の手間賃や広告費や利益なんでしょ？

[271: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

読んでいて、こちらの読解力不足なのか、説明不足なのか、意味がよくわからない。
ビギナーなので、よくわかるように５W１Hで
お願いします。

[272: 入居済み住民さん]

どこが良いとか言われても
風呂に入り比べなんてしてないからな
うちはtotoだけど、不満はないな

[273: 匿名さん]

そうですよね。
ウチはココチーノLだけど不満はないですね。

[274: 匿名]

お邪魔します
ユニットバス設置にあたり土の上にコンクリートを打設することになりました。
翌日にはユニットバスを組立てるらしいのですが、コンクリートの強度等に問題が生じたりしないのでしょうか？
ネットで調べると２〜３日養生期間を設ける場合が多いと知り心配になりました。
アドバイスをいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[275: 匿名さん]

工期短縮のため“今のは大丈夫”と言われる。

[276: 入居予定さん]

いくらなんでも翌日はないよねぇ
せめて中２日空けて貰いたいですよね

[277: 購入経験者さん]

マンションで、オフローラ1616にしました。人大のマーブルの浴槽と、LEDの照明が気に入ったので。
でも浴槽はパナの発注ミス、入れ替えに2-3週間かかるとのこと。
水栓は節水型で（今はどこも節水型が多い）、余りに水量が少なく使いづらい。
シャワーは使用中温度が下がり、パナに見てもらったら、給湯器が悪いとのこと。給湯器を取り替えようとしましたが、替えても水栓の構造が原因なので、どうにもならない。
パナの営業の態度が悪く、クレーム入れ謝罪は結構と言ったら、リフォーム会社の元ヤン風女性担当から、電話、メール、アポなし訪問の、謝罪という言い訳の嫌がらせ。
パナには不信感しかありません。

[278: 匿名]

>>275
同じ事を言ってました
鉄板を敷いてからユニットを組み立てるので問題無いとも、、

>>276
そうですよね、、、
もう一度相談してみます

お二人ともありがとうございました

[279: 匿名さん]

まぁ普通に聞いたことがあるメーカーなら
どこ使っても、そんなに違いはないと思う。

自分の好きな見た目や機能があるメーカーにするか
自分の頼んだ工務店やＨＭが安く手に入るというメーカーに
すればいいと思うよ。

これは風呂に限らず、キッチンもそう。
値段なりですよ。

[280: 匿名さん]

>>279
私もそうだと思います。
パナソニックのクレームを書いている人が居るが、タカラの所にも同じような奴が居る。

[281: 匿名さん]

購入前に、リフォーム会社で3社の物を見た後、TOTO、パナソニック、タカラのショールームに行き説明を聞きました。内部の構造は解りませんが細かい所は各々違うので、じっくり検討して良かったと思っています。

[282: 匿名さん]

トクラスSRのまったり感もイイよ。
YAMAHA社風受け継ぎ、お嬢様タイプが多い。サウンドシャワー標準がイイね。

対するはタカラ。
目がギラギラ、売込み合戦、SRあちこちでホーローをシバク音が響き渡るぞ。

TOTOはサンプルの小さな模型が上手いな。
あちこち歩き回ったあとにテーブル上であれでもないこれでもないとお姉ちゃんとシュミレーションするのは楽しい。

リクシルはアイテムが多いせいか専門性に欠ける感じ。
オプション設定だらけで値段がどんどん上がっていくのがチョット残念かな。

[283: 買いたいけど買えない人]

(´･∀･)bなるほどですね
　適切な言い回し

[284: 購入経験者さん]

>>279
どこ使っても、そんなに違いはないと思う


そんなことは全くない。TOTO、リクシル、パナ使ってみたけどそれぞれ違う。
お客とよくトラブルのあるメーカーは、違いはない、そういうけどね。

[285: 匿名さん]

ホムセンは各社のモデル比較するにはいいが、仕様・オプションに関してまで十分な説明は得られない。
トクラスビュートでサウンドシャワー付いていないので質問しても？？？。
やっぱり手間でも各社SR廻りましょう。

[286: 匿名さん]

五右衛門風呂作ってくれるところ無いですか？

[287: 匿名さん]

286：匿名さん へ

やまと屋 ＴＥＬ　[phone]
ＦＡＸ　[phone]
メール　[e-mail]

〒857-1174
長崎県佐世保市天神2丁目2677-1
　　　　(有)古賀住建
　　　TEL [phone]　
　　　　　 0120-13-0776

[288: 入居済み住民さん]

ＳＲでちゃんと浴槽に座ってみることをお薦めします。
結構背中の傾きなど，各社違うので，しっくりくるところを選ぶべき。
ちなみにトクラスにしました。
おしゃれだし，サウンドシャワーは別にいらんかったけど，満足。

[289: 匿名さん]

>>288
トクラスいいですよね
ビュートですか？ストーリーですか？
今春からの標準バスタブ〔スタークグラニット〕の質感も教えてください

妻がパナ、私がトクラスで競合中です(^^ゞ

[290: 匿名さん]

↑
補足:今春=2014年春 の意です、スミマセンmm

[291: 入居済み住民さん]

どこのメーカーというより大きさで使い心地が決まると思います。
1616サイズでは狭すぎるのでそれより大きいサイズがいいですよ

[292: 匿名]

1616で｢狭い｣なら分かるけど、｢狭すぎる｣って…
巨漢ですか？
ノッポですか？

[293: 匿名さん]

うちTOTOの1721だけど
子供二人と入ると狭い

[294: 匿名さん]

1618ちょーどエエわ♪

[295: 買い換え検討中 [男性 30代]]

この掲示板は情報が多いし、ためになると思っていましたが、
結局はメーカーのセールスがレスしてたのか。

[296: 入居済み住民さん]

うちは外にあるから広さは地球レベル

[297: 購入検討中さん]

LIXILのキレイユって廃盤になったんですか？

[298: 検討中の奥さま [女性 40代]]

リクシルのスパージュってどうですかね。
肩湯が気に入ってるんですけど、メンテとか大変ですかね。
ジェットバスも必然的にセットだそうですが
ジェットバスってあまり使いませんか？
使わないとヌメヌメ？が出てくるとか書き込み見たんですけど。

スパージュの使い心地やメンテナンス等、お使いの方
教えてください

[299: スパージュにしたい！]

>>298

私も同じく、スパージュにしたいと思っています！！
しかし、高額の割にあまりにも情報が少なすぎて不安です。
なるべく価格をおさえるため、肩掛けがあればいいという仕様にする予定です。
ぜひ、情報が欲しいです。。。

[300: 匿名さん]

トクラスビュート検討中ですが、カバー水栓にした場合、カバー内部に水や湿気が入りますか？中がカビたり虫が発生したりしますか？カバー水栓にされた方教えて下さい！

[301: 匿名さん]

TOTOは見えない部分の作りが雑
次からはNG対象

[302: 匿名さん]

具体的にどこの部分?

[303: 匿名さん]

エプロン両端の防水パッキン→現場で粘着テープで施工、明らかに長期的な使用を想定しておらず
現場での施工の出来不出来に左右されやすい。

浴室内ランプの気密処理→TOTOはローヤル電機の製品を使用しているが、気密処理が簡易的なもので到底
湿気を防げる構造になっていない。明らかに設計ミス

どちらも、いい加減な作りで確実に内部に水や湿気が流入する

[304: 匿名]

育児世代はついつい育児の目線であらゆる設備を選びがちだが、子供はすぐに育つ。一緒に風呂入る期間なんてごく短期間。

[305: 匿名]

やっぱホーローで耐震のタカラだな

[306: 質問]

タカラ以外のホーロー製浴槽使ってる人いますか？
大和重工というのがあるようだけど、肝心の保温性が謎…

元祖父の家で35年経ったホーロー浴槽あるけど、ざらついてる以外傷など無し
耐久性は素晴らしい
プラスチックの風呂はパコパコ安っぽくて買う気がしない

[307: 匿名さん]

パコパコ安っぽいって…浴槽の話ですよね？
同じ樹脂の浴槽でもランクを上げれば人工大理石の浴槽とか有りますが…
それでもパコパコしますかね？

[308: 匿名さん]

パナのオフローラってどうですか？

[309: 匿名さん]

パナここちーのはよかった、予想外の事
ｋｖｋの水詮だし、
リモコはきれいなメロディお知らせを選択できるし

照明デザインや明かりの反射なんかバッチリ
さすが電気関係も最高なんで風呂楽しいよ

[310: 質問]

>>307
各社ショールームで見た人工大理石のは全部パコパコ安っぽかったです。
自分が知らないだけで、重厚なやつもあるのかもしれないですけど、
表面硬度は低いから傷に弱そう。

大理石名乗るのは無理あるのではと感じた。

[311: 匿名さん]

人大もいいけどやっぱりホーローには勝てんだろうな。
デザインは確かに野暮ったいが、耐久性と掃除のしやすさでタカラを選んで正解だった。

[312: 購入検討中さん]

やはり海外の高級ホテルなんかだと浴槽はホーロー率高いみたい
http://www.tform.co.jp/static/kaldewei

高い金払ってプラスチックじゃげんなりですもんね

[313: 住まいに詳しい人]

シャワーの油圧が低いです。シャワーヘッドを変えなきゃ駄目ですね。

[314: 匿名さん]

個人的にはホーロよりも、アクリルなどの人大製の方が
機能面、見た目でも上だと思います。

ホーロー製は熱伝導性などの点で浴槽には不向きです。

[315: 匿名さん]

>>314
ホーローの方が硬く滑らかなので汚れが付きにくくて落としやすいと思います。
個人的に見た目もホーローの方が艶や重厚感があり上だと思います。
浴槽断熱したら素材の熱伝導は余り関係無いと思います。

[316: 匿名さん]

「アクリルの方が見た目が上」なんて間違っても人前では口にしない方がいいと思う

[317: 匿名さん]

ここタカラ社員に占領されてるね。

[318: 匿名さん]

ま、所詮は個人の感想、意見だからね。
結局は何を参考にしてどう考えるかだよ。
ただ、日本人なら「これにしてよかった」って毎日風呂に入るたびに思えるような癒しの場所になるのがいいな。
ちなみにウチはタカラのホーロー。

[319: 匿名さん]

浴室（洗面脱衣所を含む）で大事なこと。
１　冬場の暖房、夏場の送風、換気、乾燥
２　ゆったりと入れる広さ長さの浴槽と保温性
３　両手をしっかり伸ばせる広さの洗い場
４　耐久性と掃除のしやすさ
５　手すりの取り付け、出入り口の引き戸
ま、人によってそのほかにも大事なことはあるかもしれないが、デザインがどうのこうのなんてのは五の次だな。

[320: 匿名さん]

まず結論ありきで理由なんて後付けだよな

[321: 匿名さん]

↑
結論て何？

[322: 匿名さん]

ホーローの浴槽でも、タカラだけはないかな。
タカラの浴槽ほど安ッぽいのはないと思う。
実際に一番、安いんだろうけど。

[323: 匿名さん]

>>315
人大のアクリル浴槽もピンキリですよ。
価格の高いものは、ホーロー以上に艶があって高級感があります。
耐衝撃性や耐摩耗性の点でもホーローと同等かそれ以上だと思います。

肌に触れた時の質感も圧倒的に人大の方が心地よいです。

[324: 匿名さん]

アンケートの結果とかじゃなくて高級感があるとか安っぽいとか言われてもねえ。
ところで、艶の経年劣化とか耐衝撃性、耐摩耗性についてホーローとの比較実験データってないのかな。
新品の時の艶だけならともかくアクリルも同等とか優れているって考えにくいんだよね。

[325: 匿名さん]

>>323
鉄より硬度がありガラスより平滑な樹脂って凄いですね！
どこのメーカーの何て商品ですか？

[326: 匿名さん]

>324
http://www.sg-repair.com/bath/bath_rei.html

〔ホーロー浴槽塗装例〕
（1）長年の使用で表面がザラザラ、ガサガサになり手で触ると痛いぐらいの状態でした。ホーロー浴槽の表面は非常に硬いので、特殊なダイヤモンドディスクでこのザラザラを研磨し、下地を整えた後に再塗装した例です。

（2）側面にサビによる腐食が出てしまったホーロー浴槽です。サビで腐食した箇所をきれいに除去しホーロー専用の補修剤で処理後、再塗装した例です。白丸で囲った箇所がサビで腐食した所です。

（3）こちらのホーロー浴槽はご覧の通りひどい変色でクリーニングではまったくきれいにならない状態でした。清潔感のある白色に再塗装です。

（4）サビによって穴が開いたホーロー浴槽の補修再生塗装例です。裏側が鉄板のホーロー浴槽はサビによる腐食が心配ですね。

（5）細かいひび割れが生じたホーロー浴槽の補修塗装例です。側面から底面にかけて細かいひび割れが生じていました。専用補修剤で補修後、再塗装した例です。

〔人工大理石浴槽塗装例〕　＊人造大理石とも呼ばれています。
（1）全体的にくすみが生じてところどころ人工大理石特有のふくれ（ブリスタ）も出てきた浴槽です。ふくれが進行すると破裂してザラザラになります。その前に適切に処理を行い塗装した例です。

（2）人工大理石カウンターの補修塗装例。茶色く変色している箇所がブリスタと呼ばれるフクレです。すでに破裂しているものもあればもうすぐ破裂しそうなものもありますね。このようなブリスタはすべて除去して適切に補修後、塗装します。

（3）喫水線を境に変色が進んだ人工大理石浴槽。清潔感のある白色に塗装した例です。

（4）浴槽全体にブリスタのフクレが生じて、全体を削り下地を調整後塗装した例です。底面にフクレが全体に出ているのが写真でもわかりますね。

（5）ひび割れが発生した人工大理石浴槽のひび割れを補修後、再塗装した例です。人工大理石浴槽もまれにひび割れが発生することがあります

[327: 匿名さん]

↑
塗装屋の宣伝じゃん。
昔の粗悪品じゃなく最近のモノを比較してどっちがいいいか、なんだけどね。

[328: 匿名さん]

>327
http://www.horo.or.jp/horo/use.html
一般社団法人 日本琺瑯工業会

(1)ホーローはガラス質ですから、ぶつけたり落としたりショックを与えないようご注意ください。
(2)金属タワシ、ミガキ砂などのご使用は表面を傷つけますので、ご使用にならないでください。

[329: 匿名さん]

>327
http://curipon.exblog.jp/20488725
ホーローは案外弱い？

我が家のシステムキッチンはタカラスタンダード

なぜタカラのホーローにしたかと言うと　傷がつきにくく手入れが簡単だから
実家もずーっとホーローだったので色あせる事も無く綺麗なままだった

タカラのHPを見ると
高品位ホーロー「摩擦・衝撃に強い」　とある　

実際にショールームに行くと実演してくれた
叩いたり、燃やしたり、金タワシでこすったり、、、

でも　我が家のキッチンは割れたし

[330: 匿名さん]

>>326
うちのホーロー浴槽は35年以上経つけど少しざらついてる以外買ったときとそんな変わらない
まあ当時かなり高かったんだろうけど

そこに出てるやつどんだけ安物？

[331: 匿名さん]

人大もピンキリならホーローもピンキリって事でしょ。

[332: 匿名さん]

高品位ホーロー「摩擦・衝撃に強い」　とある

・・・

でも　我が家のキッチンは割れたし

[333: 匿名さん]

この時期、ピンクヌメリどう？

うちはトクラスだが床の波型の隙間にチラホラ発生する。
2日に一度スポンジで除去してる。

[334: 匿名さん]

風呂場は、換気はしていてもやっぱりピンクカビや黒カビは発生しますね。
ただ、ウチはあまり目立ちませんのでカビキラーで１カ月に１回ぐらい軽くブラッシングするだけです。

[335: 匿名さん]

ピンクちゃんはちょっとでも顔出すと腹立ちますね。
腹立つから掃除するのでいつまでも☆ピカピカ☆のプラス矛盾。

昔の在来風呂に比べるとお手入れも楽チンになりました。

[336: 匿名さん]

>>332
絶対に傷つかない訳じゃないから角に鉄で衝撃を与えれば塗膜が欠ける事もあるのだろうけど浴槽に鉄の塊をぶつける事があるのかな？
それに人大でも缶詰め落としたら凹んでたしキッチンは気を付けないと傷がつきやすい。
うちはキッチン作業台の天板がホーローで上の棚からレンジの鉄板を落とした事があるけど床板と鉄板は少し凹んでホーロー板は無傷だった。
浴槽は少なくともシャワーヘッドを落としたり金たわしで擦った位じゃ傷になった事ない。

[337: 匿名]

無責任な発言…もしなにかしらの事が有っても貴方が責任を持つわけでも無いのに

[338: 匿名さん]

＞337
無責任な発言...って、あたりまえじゃん。
みんな参考になるかもしれないと思って書いているだけで、責任を持たされるんだったら誰もレスしないよ。
それだと何の役にも立たないんで、結局この手のスレを参考にするかどうかは自己責任なんだ。

[339: 匿名さん]

硬度が高いと靭性が低くて脆くなる
ダイヤモンドも割れやすい
陰茎折症もまたしかり？

[340: 匿名さん]

お風呂のスレでキッチンの話をしてるの？なんで？

[341: 匿名さん]

高級品は除くと
お風呂はやっぱりTOTO！

[342: 匿名さん]

>>341
有名どこの大手メーカー品なら(クラスが同じなら)違いなんてあまりないよ
御互いが意識しあっているので根幹部分では似たり寄ったりで
性能や機能では大差はないからもうデザインや好みで決めても良いぐらい

[343: 匿名さん]

>>342

デザインこそ差ないだろ。

[344: 匿名さん]

パネルの色柄、床の色形状、台のカーブ、浴槽内、照明
あんたは新築の経験ないか

[345: 匿名さん]

>>344

それデザインじゃねーから(笑)

[346: 匿名さん]

いや…デザインだろ
奇抜でオサレ(笑)なモノしかデザインと認めない
どこぞのオサレ建築家(笑)みたいな価値観は止めてくれよ

[347: 匿名さん]

TOTOはプラスチック丸出しだったから全く検討対象にならなかったな

[348: 匿名さん]

人大って言ったって所詮はプラスチック。ただ強化プラスチックよりはいいけどな。
しかしホーローは全くの別物。プラスチックとは比べ物にならない。

[349: 匿名さん]

>>346

素人にデザイン語られたくないわ(笑)

[350: 匿名さん]

ダウンライトにすりゃ良かった！
それだけが失敗！
壁にUF0みたいな丸いの付いてるの耐えられない
立つと眩しいし