お風呂はどのメーカーが良い？ その２

[ＯＬさん]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。
お風呂に何を求めるかによて、違ってきそう。
お掃除や見た目なども気になりますよね。
引き続き　その２でも情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/77906/

[121: 匿名さん]

TOTOだけど冷めない。なんか防水パン分良いらしい。何で関係有るんだろう。

[122: 入居済み住民さん]

115です。

ＨＭの担当コーディネーターの方から、
「うちの（我が社の）製法は家自体が魔法瓶のようなものなので、保温浴槽まで必要ないですよ」と言われ
オプションは付けませんでした。
決める前にここのみなさんに相談すればよかったぁぁぁ(T_T)

まだ子供も小さく入浴時間はまとまっているのですが、
私が長風呂なので入浴中に1回は追い焚きしてしまいます。

肩とかすっごい冷たくなっていくので肩まで浸かってもお湯もぬるいし・・・
11月に新築した家で最新式のバスシステムを導入したのにオプション次第でこんなとは、ちょっとがっかりです。

↑あくまでも私個人の意見なので、パナのお風呂を導入して満足されている方、気分を害したらごめんなさい。

[123: 匿名さん]

ま、まぁ冷静に湯の温度と室温の差を考えれば…
魔法瓶の中に熱いお茶と氷を一緒に入れてもお茶が熱いまま。
ありえないもんね…

[124: 匿名さん]

>122
人が入ると人に熱が奪われ湯温が下がります。
保温浴槽でも自然に下がるよりもこれで追い炊きしますよ。
湯量が少な目だと余計にそうなりやすいですが。

[125: 匿名さん]

ところで
『スピリチュアル.モード』っていうシステムバス入れた人いますか？
京都にあるメーカーです

[126: 匿名さん]

うお　知ってる　デザイン、風呂で検索したら出るとこだね
一時期導入しようかと思ってた
でも入れた人はあまり見たことないね・・
結局リクシルのタイル風呂にした

[127: 匿名さん]

125です

私も入れようか？と思いましたがHP見てもTELしても余りにも情報少なく頓挫しました
本気なら京都へ実物見に行く位しないと決められませんね

大手の機能競争とは明らかに違うデザイン性は秀逸です（「ROMANTIC」に惹^^）
1616サイズのみで価格は大手量産よりやや高めですが目を剥くほどではありません
しかしご想像どおり値引きは期待できず、結果量産タイプの倍くらいにはなっちゃうでしょうね
浴槽はアクリル系人大らしいです

風呂+キッチン+トイレ+床、全体を予算内に収めようとするとこの辺が悔しいですなぁ

[128: 匿名さん]

実際に浴槽に座らずに決めてしまった
ＨＭ展示場にも１個しかなく

家が完成して、初めてお風呂に入ったら、
これはないな！っと、遅かったですが・・・・
２．５畳の浴室、エコ湯船　　
洗い場がひろすぎて、湯船から、物がとれない
湯船が小さすぎて、家族で入ろうとして２．５畳にしたのに、入れない
あと、ぼこぼこの湯船が（手すりとか、手を置くところ？）体にあたって痛い
洗うのに、難しい
たいらの、四角い湯船が恋しいです。

[129: 匿名さん]

>128

TOTOやパナソニックだと、楕円形のワイド浴槽とかあるんですが、そうした1620用などの浴槽では無かったのかな。
だとすれば洗い場ばかりが広いというのも判りますが、良心的でない業者な感じがしますね。。。

[130: 匿名さん]

そうですね、確認しなかったことを一概に責められないな

リフォームだったらアイテム毎に細かく研究チェックするけど
新築だったら最新の標準装備だからって油断してしまいそう

2.5畳は1620ってことで合ってる？
1620だと128さんの洗い場ゆったりタイプが一般的に採用だろうね
反対にたっぷり浴槽採用だったらHMから説明と湯量の多さに断りがあったでしょう

[131: 匿名さん]

>130
>2.5畳は1620ってことで合ってる？

2畳＝1坪＝1616、1.25坪＝1620タイプとなります。ですので、それより上のサイズですから1624サイズでしょうね。
しかし、何にせよそれだけ広い浴室であれば、当然見合った大きいサイズの浴槽だろう、と思うのは不思議は無いでしょう。

[132: 匿名さん]

解説ありがとうございます

って事は、1624に1616用の浴槽・・そら洗い場寒いくらい広過ぎですｗ
128さんの悔しさが伝わってきますね

[133: 匿名さん]

新築のユニットバスの観想。

断熱浴槽は文句なしに保温が良い。当方はライトってタイプの安い仕様ですが
湯沸かし後１２時間後の早朝でも、そのまま湯に入りながら追い焚き開始でＯＫ。
以前の浴槽（築１５年マンション）では、風呂蓋＋保温マットを入れていても
２時間位でずいぶん冷たかったのに比べると、全然違う保温力。

そして驚くほど残念だったのが、浴室断熱はバスオプションではなく現場施工で
６面断熱とペア＋ペアの二重サッシを行ったのですが、お風呂に入る時は普通に寒いです。
理由は簡単、換気を常に回していてお風呂場には暖房が無いから。
浴槽と蓋がしっかり断熱なので、良くも悪くもお風呂場に熱源が無いのが失敗。

ところが今度はお風呂に入っていると（当方は照明付けると排気が止まります）
シャワーを使うと特に、お風呂場が暑くなって来ます。
長風呂はサウナみたいに暑いので、この冬場でも内窓だけ開けたりしています。

結果的にはこれで良かったとは思いますが、なかなか難しいものだなと感じています。

[134: 匿名さん]

なるほど...
断熱という言葉に翻弄されそうですね
入る時に寒さを感じないのが目的なのに

こちらで皆さん仰っているように
一度温まったら冷め難いのならばカビ対策必須ですね

難しいなーｗｗ

[135: 匿名さん]

確かに浴室の断熱は暖かさを逃がさない目的ですから、いくらお湯が沸いていても一番最初に入る人は寒いと感じるでしょうね。
また高齢者には、こうした寒さが体に悪くてヒートショックといった現象の元になるようです。
最近は入浴時には既に浴室が暖かい、といった状態となるように暖房で温めておくと良い、といった事を言ってますよね。
また浴室暖房機に加えて、クリナップではお湯を床に撒いて温める装置をオプションでだしていますし、ノーリツでは乾電池式のミスト機を出しています。

一度暖まれば冷めにくいので、次に入る人は寒い思いをせずに済みますが、確かに湯気で見えないとか熱気がこもる、といった事はおきそうです。
こうした場合は、浴室の換気設備を動かしたり、窓を少し開けるなどそれぞれに調整する工夫が要りそうです。
しかし、こうした工夫や配慮がいるとしても、浴室の暖房は在った方が良いと思いますよ。特に床や熱がこもり易い天井は在った方が良いです。
天井に熱気がたまると、天井裏との温度差で結露も多くなりますから。

[136: 匿名さん]

135番です。連投で失礼します。

>一度温まったら冷め難いのならばカビ対策必須ですね

浴室のカビ対策ですが、うちは煙でカビを防ぐ「防カビくん煙剤」を使っています。感として、なかなかコレは良いです。
床や壁に使うカビ除去の薬や洗剤は多くありますが、コレが特に良いと思えるのは天井といったカビが発生しても掃除がし辛い場所もちゃんと防いでくれる点です。

カビや汚れ対策ですが、メーカーも床が掃除し易い、といった事はうたっています。そうした中には、更に丈夫である事をアピールするメーカーもあったりします。
また先程のように良い洗剤もありますから、カビ除去や防止についても色々と検討されるのが良いですよ。

[137: 匿名さん]

バルサンタイプの煙モコモコですね
アーチ型天井にも良さげですな

24h換気、窓開け、冷却、モコモコで無敵でしょうか(笑)

[138: 匿名さん]

136番です。

>24h換気、窓開け、冷却、モコモコで無敵でしょうか(笑)

うちは換気が24時間対応では無いのですが、ノーリツの乾電池式ミストを付けてます。冬場は風呂場が寒く感じにくいですし、夏場も思ったよりサラサラ感があります。
しかし湯気は凄いので「防カビくん煙剤」は助かります。

[139: 入居済み住民さん]

結局さ、例えばSPFで建てたツーバイと同等の軸がどれくらいのコストになるんだ、ってところを見ないと、堂々巡りだよね。

[140: 入居済み住民さん]

ツーバイメリットスレに投稿するつもりで誤爆してしまいました。
すみません。

[141: 匿名]

オモロー

[142: 匿名さん]

TOTOの浴槽『クレイドル』イイねー
ビュートのパネル『グラスタイル』イイねー

入れた方居ます？

[143: 匿名さん]

トクラスが４/１発売で新しいバスタブだすぞ
うちは３月導入だから待てん
なんで消費税アップと同時発売するのん！

[144: 匿名さん]

>143

トクラス・ストーリーは発売から1年経つかどうか、といったモデルなのでマイナーチェンジでしょう。
パネルのデザインは新しいのが在るかもしれませんが、造りについては大差ないと予想します。
むしろ新製品の予定があれば、在庫となる旧モデルが安くなるのでは？そうした品を狙う事も、良い物を安価に手にする方法と思いますよ。

[145: 匿名さん]

>144
感謝、でも違うんよ（笑）、ビュート用なんよ
それもプレミオとリベロ両方に標準になる「スタークグラニット」って４色展開なんよ（泣）

でもよく見りゃタフピカコート付いてないし・・コストダウンかな？

[146: 匿名さん]

>145

成るほど、ビュートの方でしたか。確かにトクラスのブランドに統一された際、ビュートはマイナーチェンジといった印象でしたから、そろそろ目新しい部分が欲しい所ですよね。

>それもプレミオとリベロ両方に標準になる「スタークグラニット」って４色展開なんよ（泣）

グラニット・・・、と、付くからには、今現在の最上位となる「エクラン・ネオグラニット」の置き換えとも聞こえますが、しかし最上位のモデルチェンジで、タフピカコート無し、と言うのも妙な話ですね。。。
うーん、何かタフピカに代わる新しい汚れ防止がほどこされていたり、、、「ネオ・うつくし浴槽」とか・・・
安易なネームですみませんｗ

しかし、情報薄な状態とも思えるので、やはり詳細はショールームで並ぶ頃の製品待ちですかねぇ。。。

[147: 匿名さん]

みなさま、ニッチなレスですいません
＞１４６
トクラスＨＰによると・・
うつくしドア＝変更なし
うつくしフロア＝変更なし
うつくし浴槽＝今回のスタークグラニット商標登録で３方向[うつくし]で訴求するようです

それでタフぴかコートを施すとなんと！（笑）[うつくし浴槽+（プラス）]となるわけです
[かみとり名人+（プラス）]と[うるおい浴+（プラス）]と同じ進化形ネーミングですね

「エクラン・ネオグラニット」をキッチンのオーバー分のため最後の最後に諦めた小生にとってはタマラン部分でした
しかし現標準のエクランエクセルにはタフぴかコートが施されているので（小生チョイス＝ミントホワイト）・・・

悩むのも悔しいのでトクラスに直接聞きました（汗）
スタークグラニットは現ストーリー用のスターク浴槽の進化版で
グレードとしてはタフぴかコート無しなので現エクランシリーズのほうが上位との位置づけでした

どうあがいても３月導入者にとっては仕方のない話なのですが
HPで見る限り、ムチャムチャ綺麗なカラーで気になります

円安が続くなか、各メーカーとしては原材料の高騰と戦っているのでしょうね
ま、しゃーないか・・いや、MYビュートを愛していってやります^^

[148: 匿名さん]

>147

浴槽はFRPを除いた3グレードに、新たに中間（というが低グレードかな）を置いた様でしょうか。
色や質感がよほど良いなら選ぶ理由になりそうですが、品質として現行の浴槽が上なのであれば、自分なら悩まないかもしれない・・・と思える品揃えに見えます。

しかし、品質に＋（プラス）とか、、ニューシリーズと言われても、マイナーチェンジ感が多いように見えますね。。。

[149: 匿名さん]

>148
お付き合いありがとうございます

ラインアップ構成は未発表なので教えてくれませんでした
おそらくコスト及び集約のためビジネス的予想ですが、

標準→スタークグラニット[うつくし浴槽]
ＯＰ→エクラングレイス[うつくし浴槽+（プラス）]　の二本立てではないでしょうか？

従い、エクランエクセルとエクランネオグラニットは廃盤かもしれませんね
苦肉策ネーミング、フルモデルチェンジなど開発販促費が出る状況ではないですよね^^

[150: 匿名さん]

ホムセンって安くないんじゃね？

[151: 匿名さん]

>150

地元のホムセンだと、自社モデルとして展示しているユニットバスやキッチンは、大手メーカーの4割引きよりも少し安いかな、といった感じです。
1616サイズのユニットバスで、人大製保温浴槽に暖房換気乾燥機、プッシュ式排水や手スリ棒などが付いて37万といった具合です。
ただし、浴槽のパネルや水栓金具、照明といったパーツに選べるオプションが少ないんですよね。

[152: 匿名さん]

37マン？1216じゃなくて？やっす！
選ぶ巾が少ないのは楽しくないですねー

MY工務店、ﾘｸｼﾙ・キレイユとTOTO・サザナで100マンの60%OFFだから40マンか・・
どっちがよいのか？ほんとに分かりづらい業界ですね

[153: 匿名さん]

ホムセンは安いですね。大型のところは特にです。オプションも割引きくし、今時期入れ替えでセール品は激安だと思います。
ただ水回りの施主支給は厳しそうです。
分かりにくい価格知るにはいいですが。
トイレ、キッチン、洗面に玄関ドアまでどれもHMより安い・・ま、保証がと言われれば、、、でもホムセンで保証つくからな～

[154: 匿名さん]

>152

151番です。
この価格は商品価格といった事で、住宅への搬入や工事は別となります。
標準工事費も混みだと63万円でした。
しかし壁パネルは7種類しか無く、ミラーや小物棚も選べるオプションはありません。
コダワリたい人には向かないですが、浴槽のリフォームで安く済ませたい、といった場合はホムセンもありと思えますね。

[155: 匿名さん]

メーカーにとってもホムセンは重要です。リクシルは自前でホムセンもってますからね。取り付けも地域のメーカーが行い、カタログ記載のものはすべて選べます。

[156: 匿名さん]

わしはダイワハウス系に世話になった。　大和ハウスで建てたわけじゃない。　
https://www.royal-hc.co.jp/

[157: 匿名はん]

標準工事費ってのが曲者で(笑)
ユニット同士の交換で、なーんも問題なくなーんもしない場合って訳で……
そんなケース滅多にないやん

結局、風呂も台所も100万覚悟しとかないと気分悪くなるよ

[158: 匿名]

ココチーノ美泡湯　心臓病、高血圧は入ってはいけないと取説に書いてあるのですが38度で温まるなら逆に良さそうに思うのですがどうなんでしょう？パナソニックに問い合わせしたらデータはなくて念のためみたいな説明でした。高齢の親に心地良いお風呂にしてあげたいのですが…　

[159: 匿名さん]

＞158
ご両親のために・・イイ話ですね
おそらく入浴後の血圧の上昇のことだと思います。
注意書きにあるなら避けられたほうが後悔しないと思いますよ。

高齢の方でしたら炭酸泉が良いと聞きますが
ヒートショック対策＆洗い場の大きさ＆手すり＆引き戸で随分快適になると思います。

[160: 匿名さん]

>158

ココチーノでは無いですが、同じく心臓病や高血圧には向かない、と書いてあるミストサウナを付けました。
目的は同じく80歳になる母のヒートショック対策ですが、うちは脱衣場が寒いと当然血圧には良く無いだろうし、更に血行を良くするような装置のある浴室に入れば、更に良く無い、といった事を危惧しての注意書きだろう、と自分なりに判断をした次第です。

ヒートショックに注意する事を調べたら、それまで居た部屋⇒脱衣場⇒浴室・お湯の温度　これ等の温度変化を少なくする事が大事なようでした。
近い温度にする事で、温度変化による血管の収縮が起こす血圧の上昇等を避ければ、ヒートショック対策として使えるのではないか、と考えたのです。
クリナップなどみると、ヒートショック対策として、浴室にお湯を撒いて温める、といった装置のあるユニットバスもある程ですから。

ただし、そうした判断で使う場合は、心筋梗塞など在る方が実際に入浴して何らかの問題が起きたとしても、それは自己責任という事を承知しておく、これは必要ですけれど。。。

[161: 匿名]

早速のご意見ありがとうございます。参考になります。
マイクロバブル風呂は温泉気分も味わえて介護にもいいとの事で決めかけていたのですが注意書きが気になっていました。それから各メーカーのカタログを見たりショールームに行ったりしているのですがますます迷っています。ヒートショック対策を含め総合的にクリナップのアクリアバスがいいかなと思ったり、4月に発売されるパナソニックのオフローラのエステケアシャワーも気になります。
高齢のご家族がいらっしゃる方どのようなお風呂にされているのでしょうか？またマイクロバブルシャワーを使用されている方、使いごごちはいかがですか？浴槽に入れてマイクロバブル風呂に出来たりするのですか？よろしければ教えて下さい。

[162: 匿名さん]

ヘルニアや骨折の経験からのバリアフリー対策ですが
浴室形状は引戸を入って片側浴槽、片側に手摺、奥に水栓とシャワー配置が
一番使い易いです。
入って奥に浴槽のレイアウトは、移動が大変になります。

掴まりながらでも自力でお風呂に入る限りは、１６２０の広い浴室は１６１６よりも
掴まる所が少なくて、意外と移動が大変です。

[163: 匿名さん]

知り合いの美容関係の方が
高齢になると新陳代謝が鈍るので
皮膚上の油分が取れ過ぎるマイクロバブルはお薦めしない、と言ってました

湯上りのポカポカが長続きするので
お年寄りには良いものかと思っていました

難しいですね、医学的な正確な情報請います

[164: 匿名さん]

マイクロバブルの高齢者への影響はわからないですが、高齢者対応のユニットバスを挙げると、クリナップのアクリア・バスにフルサポートを付けるのが良いと思います。
アクリアは他の浴槽より袖が低いので足を高くあげなくてもまたげますし、深さも他社より浅く、手すりの機能も充実していますよ。

[165: 匿名]

皆様ありがとうございます。私もマイクロバブル風呂は湯冷めしないし入るだけで汚れを落としてくれるとの事で高齢者にいいと思っていました。
気持ちよさそうで気になりますが医学的にはっきりわからないのでクリナップのアクリアで見積もり出して貰うことにしました。

[166: 匿名さん]

専門外の内科ですけど、はっきり言ってそんなのに対する医学的な根拠・論文などはないよ
どうせ風呂はいって石けんでこすれば肌の脂は取れるし
マイクロバブルなんぞ気にする必要はない
それに乾燥した肌にはワセリンなどを塗るという手段もある

[167: 匿名]

ありがとうございます。気にしなくていいのしょうか…！？他メーカーにしてあとから高血圧、心臓病には負担が少なくいい。となったらがっかりだな。と思っています。アクリアの1216サイズはまたぐ高さが低くなるスムース浴槽はないという事がわかりまた迷っています。お風呂選びは色々難しいですね。　

[168: 匿名さん]

マイクロバブルに入ればゴシゴシ体をこすらなくても
汚れが取れると考えてるなら、一度自分でどっかで試してみればいい
絶対にそこまでの効果はないから
もし効果があるとしてもどんだけ長い間浸からなきゃいけないのか・・

マイクロバブルよりも、お年寄りが入りやすい風呂にして
今まで通りソープとタオルで汚れを落としたほうがよほど良いよ
乾燥した肌は従来通りヒルドイドを塗ればいい
余った金でマッサージチェアでも買った方がよほど健康にいい

[169: 匿名さん]

>167

希望が1216という事は、浴槽内には段差が無いタイプでokですよね？
そうしたサイズでも袖が低くて、またぎ易いのであれば、タカラスタンダートのミーナも低いです。
多くは45cmですが、タカラのミーナは35cm程と思いました。ただし、浴槽内は50cm近くあるので、出る時は足を上げる事になりますが。。。

[170: 匿名さん]

>169

それは逆に高齢者には危険ではないでしょうか。
袖をまたいだら思ったより深かった・・・という事にも成りかねない形状ですよね？
判っていたとしても、片足づつ入る場合に洗い場と浴槽内とで足の位置に段差がある姿勢となります。
高齢者には転倒しないか、ちょっと心配です。

[171: 匿名さん]

やっぱ銭湯無敵かな？

[172: 匿名]

158です。皆様ありがとうございます。一人でカタログ見ているよりずっと勉強になります。リフォームなのですが、
サイズ的に1216しか入らないので…。
1216だとメーカーによっては形状が選べなかったり浴槽内のハンドグリップが付けられなかったりです。　

[173: 匿名さん]

>172
浴槽内のグリップは出る時に後足が引っ掛かる、といった事を読んだ事があります。
サポートとしてグリップや手すりを付ける場合は、浴槽内に付けるより浴槽側の壁に付けると良いです。

余談ですが、LIXILのキレイユで1216サイズでは、洗い場側の袖に平らで広い面があるので、入浴前にソコに座って片足しづつ入る事が出来そうです。
そうした一度座れる、などの工夫があれば、袖の高さをあまり気にしなくても良くなるのでは、と思います。

[174: 匿名さん]

システムバスの24h換気って効果ありますか？
止めてしまうとマズイかな？

[175: 匿名さん]

>174

湯上り後、浴室の湿気やカビ対策という事であれば、２，３時間も回せば湯気も抜けると思うのです。
しかし、浴室内の換気扇を回しておく事で24時間換気が成り立つ換気計画であるのなら、止めてしまうと設計通りの換気にはならない、という事になります。

しかし、換気計画で吸排気口を設定して換気扇を回していても、窓を開けてしまえば家の中は過吸気状態となってしまうと思うのです。。。
そうして実際に住む人が良い様に使うのが家と思うので、換気計画に在っても、不要と思う時は止めてしまっても良いと考えます。

[176: 匿名さん]

換気扇を止めたら、単に窓を開けてもイメージされているような
給気の状態にはならないですよ。

[177: 匿名さん]

>175
そうなんです、ありがとう
結局はカビ対策なのですが、24hをON状態で窓を開けてしまうとイミないように思えますし、
風呂使用後のずぶ濡れ状態だと弱い感じもしますし、ある程度乾いてもずっとONしてるのは電気代も気になります

例えば、使用後2時間程ブロー換気をすれば、あとは窓を開けておけばOKだよ、、とか・・
効率の良い使い方を伝授できれば？と思いました

カビが発生してしまうと悔しくも残念です
入浴後、冷水で周囲を流すことは前提ですが、浴暖を上手く効率的に使用するにはどうすれば良いのでしょう？

[178: 匿名さん]

>>177

住宅には家の中の空気を入れ替える換気システムを付ける事が義務付けられています
お風呂場に換気扇は必要でしょうから、それを24時間換気システム用としても使えば都合が良い、というのが設計者の意図でしょうね。
湯気や湿気、カビ対策で24時間回しましょう・・・という事が優先で付けた訳では無いと予想します。

設計上は「24時間換気ですよ」と聞いても、実際にはスイッチにより止めてしまっている家も多くあるでしょう。それに175番が言う用に、どこか窓を開けてしまえば、吸気量＞排気量、となり、設計通りの換気ではなくなってしまいます。

マンションのユニットバスでさえ24時間ずっと回していなくてもお風呂場は乾きますから、戸建て住宅なら、よほど風抜けが悪い場所で無い限り、湿気やカビ対策とはいえ、ずっと回し続ける事も無いと思います。

むしろ、カビが定着しないように防止用の薬剤を撒くなどすると良いです。
お勧めは、うちでも使っている「防カビくん煙剤」ですね。最近のユニットバスは天井が丸くなっているタイプもありますが、アーチと平らとの境などにカビが定着しても、なかなか掃除できません。
防カビくん煙剤は煙ですので、天井面など掃除しにくい箇所のカビも防いでくれます。
うちは、床や壁に撒いて掃除をする薬剤を買うのであれば、隅々までカビ菌が防げると考えて煙タイプを使っています。

[179: 匿名さん]

シックハウス対策ですよ。
建材はたいしたことないですが、家具や他のものに規制ないですからね。

まぁ大丈夫だろと止めて、何事もなく生活するか、病むかどっちかな訳で、
他人が止めていいとかよく言えるなあとは思ってしまいます。

自分の判断でされた方がよろしいかと。

[180: 匿名さん]

>179

改築が終わった学校や入居したマンションで気分が悪い人が多く出た、といった事から、シックハウスで換気しましょう・・・ってのが24時間換気が義務化された要因らしいね。
確かに利に適った様だけれど、何年経っても塗料や糊の毒性（？）が抜けないのかな？
だいたい、換気線を24時間、1年365日ずっと回しておかないと病人が出る、なんて家の方が既におかしいでしょ。

それと必要になるもうひとつの要因、最近の家は断熱性が高くて気密性が良いので器械的に換気を行わないと室内の空気が留まってしまう、、、みたいな事。
でも、これも窓を開けてたそれだけ吸い込み側は広がるし、いくら計算された換気設計でも意味無くなるでしょ。

24時間換気システムが付いている事は構わないと思うけれど、何年、何十年も杓子定規に使い続けるだけ、って考えもどうなの？と、思うんだよね。
自分が住む家なのだし、利に適っていると思えば使うといった程度で良いんじゃないかな。

[181: 匿名さん]

>>179

>>まぁ大丈夫だろと止めて、何事もなく生活するか、病むかどっちかな訳で、

えっ、換気を止めたら住んでる人が病気になる家って！そんな家に住んでるのですか！？
というか、そんな家を建てている住宅関係会社は、ソコで既に問題だと思うんですが・・・

>>他人が止めていいとかよく言えるなあとは思ってしまいます。

信じて疑わず入居以来何十年も換気回してます・・・って・・・

確かに他人がとやかく言える事では無いですけどね。

[182: 契約済みさん]

サザナにしましたー！
一坪でも他社より少し大きく入れられるのと、床は踏みごこちがよく気持ちいいですね。
壁も縦に可愛い柄の入ったもので、他社にはないパターンで大満足してますよ。

[183: 匿名さん]

>180
>181
影響が表面化しない人が大半なんだよ。

[184: 匿名さん]

さすがに、フロ場とトイレの換気扇は24H切らないな。
風呂に入る時は切るけど。

[185: 匿名さん]

>184

トイレは匂いの関係もあるし、24時間換気の決まりと絡めても良いと思う。
でも風呂まで回しっぱなしというのは、過敏になり過ぎにも見えるかな。
入浴後の湯気や湿気と言っても、実際は吸気をちゃんととって2時間もファンを回せ抜けてしまうだろうからね。
カビの事を考えてとしても、それなら換気扇のファンやダクト内の事まで考えないとダメじゃない？
それならカビ対策としては、掃除と防止剤を使う事でも効果は得られでしょ。
うちは防カビくん煙剤を2週に1度は使っているけれど、そのお陰でかカビは出ていない。
天井とか普段掃除出来ない所の事も考えると、湯気や湿気で過敏にファンを回し続けるより効果高いと実感したよ。

[186: 匿名さん]

>>185
窓を開けると、季節によっては寒かったりするし、基本的に24時間換気扇回しても大した電気代ではないし、カビ対策の薬剤のお金より安いかも。
タイマーで3Hとかで切れたりする機能あれば、使うかもしれませんが、回し忘れが怖いから、常に回した状態にクセつけてます。
後の人が入るまでの30分とかでも換気扇切ってると天井や壁がビチャビチャになってますし。
ちなみに風呂フタは面倒すぎるので、1回も使ってません。

嫁が欲しいと言ったからワザワザオプションで何万円も出したのに・・

[187: 匿名さん]

>186

風呂フタ使うか使わないかは個人の勝手なのだろうとは思うけれど、それだけ湯気で濡れるんですよね？
そのお陰で換気扇まわしっぱなし・・・と言うのは無駄な事といった感じを受けますよ。
カビ対策ですが、掃除も大事です根を下ろさせない様に防ぐ事もまた大切です。
パネルのジョイント部や天井の隅々といったなかなか湿気が抜けきらない箇所に根を下ろすと掃除が大変ですから、換気扇だけまわせば大丈夫、といった事では無いと思いますよ。

[188: 匿名さん]

>183

シックハウスで症状が出易い人とか、個人差あるのだろうけれど、実は影響を及ぼす程の期間ってのは新築や改築後の数ヶ月から1年未満、というのが実際のトコなんだろうと思う。
入居時のシックハウスを何十年も引きづってる家・・・なんてのが在ったら新築の家なんて販売できないだろうからね。

[189: 匿名さん]

みなさま、人大の掃除はどのようにしていますか？
水とスポンジでokとメーカーは示していますが
やはり洗剤使わないとスッキリしませんが
洗剤で表面のコーティングがとれるのも心配です

[190: 匿名さん]

>189

FRPですが、傷が付くかな、、、と思うのでブラシの様に堅い用具は使っていないです。スポンジか布で拭いてます。
隅や角の曲がった箇所が黒ずむのですが、拭いても落ちなくなった時はスチームクリーナーを当てて拭いています。
アイリスオーヤマの安いクリーナーですが、1個あるとトイレやシンク、換気扇やエアコンの室外機のフィンなど、色々と掃除が出来て便利ですよ。

[191: 匿名さん]

なるほど、スチームクリーナーですか。
いろんな箇所に使えそうですね。
高温スチームだとゴムパッキン部は大丈夫ですか？

[192: 匿名さん]

タカラにしたっす
さすがに希望のは200万と高すぎた

[193: 匿名さん]

>191

190番です。
高温の湯気をですので、掃除をした後は直ぐに乾燥しておりサラッとしています。
湿気で痛む事は無いと思いますが、薄いプラスチック部分など熱で影響が出そうな箇所は、同じところをこする事をしない様にしています。
ちなみに、壁の合わせ目にあるゴム素材、表面についた黒ずみは落ちます。ですが、カビの根の様な奥の方に入り込まれてしまうと、こすっても取れません。そうなるとやはりカビ取りの洗剤に頼る事になります。
本当は、そう成る前にちゃんと掃除をしてあげれば大丈夫なのですけれどね。。。

[194: 匿名さん]

風呂の換気だが、入浴直後にブロー換気を一時間、後24h換気に自動切り替えで全体がサラサラに乾いてるよ
換気すると緩かな気流の発生で乾燥させるのだろうが、何もしなかったり、24hを止めた場合との差はどんなものなんだろう？
乾燥させると基本カビは増殖しないのかな？目視で乾燥していても僅かな水分だけでカビは生えるのだろうか？
厄介な奴ですな
我が家はエプロンの中なんて恐ろしくて外せない

[195: 匿名さん]

うちの嫁の実家は改築でパナのユニットバスにしたんだが、
引き戸のレールに流れ込んだ水が建物の壁内に漏れてると言ってた。
これはパナじゃなくて施工の問題だよね？

[196: 匿名さん]

サザナが一番っしょ。

[197: 匿名さん]

ユニットバスの元祖TOTOでしょ。

[198: 匿名さん]

>183
知らないなら書かなきゃいいのに。
入居時のシックハウスを引きずるとか訳の分からない言葉使ったり、
そもそも建材とか家具だけが原因と思ったりしてる時点でもうね…
挙げ句引き「づ」るて…

まぁ24時間換気を切る切らないなんてのは、好きにすりゃいいと思うよ。
他人の健康なんて誰も興味ないわけで。

[199: 匿名さん]

TOTO?リクシル？
いやいや断然トクラスっしょ

[200: 匿名さん]

トクラスに決めかけてたけどＴＯＴＯにした。
最初近くのＴＯＴＯのショールームいったら態度悪くてＴＯＴＯはないと思った。
たまたま嫁の実家の近くのショールームのぞいたら、そこはめっちゃ対応良くて
結局風呂とトイレをＴＯＴＯにした。
あと前にも誰か言ってたけどお姉さんと模型で色のプランを考えるのが楽しい。
ＨＭの標準仕様内では色づかいとかデザインがＴＯＴＯの方が良かったな。

[201: 匿名さん]

わかるわかるあの模型みたいなん良くできてるよね。

[202: 匿名さん]

>198

知ったか君の横やり程度なら書かなきゃいいのに。
入居時のシックハウスを引きずるのかとか、実は分かってなかったりして、
そもそも建材になぜマークまで付けられるようになったのか理由も考えてない時点でもうね…
挙げ句「好きにすりゃいい」て…

まぁ確かに24時間換気を切る切らないなんてのは家の持ち主の自由な訳だが、
他人の健康を知る事で自身の生活の悪い点も判ると言う事を知れと。

[203: 匿名さん]

>198は>183じゃなくて>188へのコメントだったわ、申し訳ない。

>202
わざわざ噛み付いてくれたのにごめん(笑

[204: 匿名さん]

TOTOなぁ、人造大理石の浴槽とか水栓器具といった部分は良いと思うけれど、床とパネル組みの構造がなぁ。。。
冷たくない柔らかい、、、といった床は確かにうたい文句通りに実感出来ても、掃除に対する耐久やカビ対策には不安が残る。
それと最近の他メーカーでは、壁パネルの継ぎ目も工夫されてカビが生えにくい構造がみられるけれど、そこまでは至ってないんだよね。
とっ、ショールームをみて思ったうちは、結局はクリナップにしたよ。

[205: 匿名さん]

>192
丈夫なようだしカタログでも安いのでタカラにしようと思ったのですが、業者から貰った見積りを見ると、まったく値引きが無くてカタログのまま・・・といった価格でした。
合見積りで貰ったTOTOやLIXILやパナソニックだとカタログから4割近い値引きもあったのに。。。
同じ内容となる様にオプション設備を付けて比べると、どれも値段は横並りとなり、タカラのカタログにみられた値安感はまったくありません。。。
色々交渉をしても値引きは8％でいっぱい、といった事で、デザインやオプションで好みのモノがあったパナソニックにしました。
タカラには安さにも惹かれただけに、ちょっと残念でしたね。

[206: 匿名さん]

クリナップとかアクリアバス以外ゴミやん

[207: 匿名さん]

好き嫌いは別としてタカラの姿勢は評価できると思うよ

50～60%offが当たり前の商慣習(定価って？？)に一線を画してメーカーとしての立場を保っている
工務店が『儲からないからタカラは敬遠する』と言っていたが逆に言えば正しい正価なのかもしれない

ＳＲの数も工務店に頼らず、自分たちで自分たちの商品を売り込むことに相当な拘りをもっている
種々のメーカーのＳＲに行ったが、スタッフのレベルの高さはずば抜けていた
ホロー、耐震設計、“良いものは必ず売れる”の思い入れはメーカーとしては立派だと思う

問題は時代とのマッチングだ
かつての大手アパレルのナショナルブランドも衰退の一途を辿ったように

うち？うちは音楽が聞きたかったからビュートにしたよ(微笑)

[208: 匿名さん]

タカラはカタログしか見てないけど
昭和の香りが滲み出てる。

[209: 匿名]

どんな香りなのか詳しくﾖﾛ。

[210: 購入検討中さん]

ハウスメーカーで標準がトクラスなんだけど他のメーカーショールームも見た方がいい？
トクラスって品質、値段的に上中下どの位置？
イメージではタカラが下って思っているんだが、、

[211: 匿名さん]

>210

トクラスは壁パネルの柄や浴槽の形などデザインは良いですね。
しかし品質でみると、浴槽の人造大理石はポリエステル系のようですし、造りやオプションもLIXILやTOTOと大差ないようです。
もしメーカーをグレードで分けて表現するとすれば、中の中程度、といった印象を受けます。

>イメージではタカラが下って思っているんだが、、

確かにデザインなど見ると208番が言う様に昔っぽいた印象の柄もみられます。
しかし造りを見ると、浴槽にはホーローや人造大理石やステンレスなど豊富な種類を揃えていたり、他社に見られる機能（排水溝のゴミ捨てや扉のパッキンレス化、保温浴槽など）は標準化されています。
それとなにより、ユニットの下に鉄骨を敷く頑丈さでしょうね。まぁそこまでいるのか、と言えば過剰なようですが、しかし他者の細い足で受けるより確実に耐久性は上でしょうね。

[212: 210です。]

>211さん

トクラスは中の中なんですね。
豪華なお風呂は不相応なので、安心しました。
ではTOTOのショールーム行って同タイプで値段比較して来ます。
タカラが凄いのは以外でした。

[213: 匿名さん]

>212

>タカラが凄いのは以外でした。

凄いのは頑丈な点とホーローも揃えている点だけだろうな。
そうした造りは悪く無いんだが、流行りにうとい、といった感じ。

[214: 匿名さん]

まぁサザナにしとけば問題ない。
他のはダメダメ

[215: 匿名さん]

>212

何を指してグレードが高いとするか、といった事もあります。
ハウステックの総檜のシステムバスのようであれば、メーカーも意識的に差別化をしているし、誰もがハイグレードと思うところです。
しかし多くのシステムバスでは、人造大理石の仕上げや他社には見られないパネルの柄とか、ボタン式水栓のカッコ良さや浴槽のデザイン・・・といった事では、それえぞれの好みに左右される事なので、それをグレードの基準としてしまうと、あいまいな様に見えます。

それに対して造りでは各社の特徴が見られる所と思うのです。
たとえばブラシでこすっても大丈夫な床の強さとか、カビが生えにくい壁目地であるとか、浴槽だけでなく浴室の保温も標準であるとか、そうした見た目で無く実用面の造りを比較をすると差が見られるので判り易いと思いますよ。

[216: 匿名さん]

安さでYAMAHAのストーリー1620にした。

[217: 購入検討中さん]

自宅を新築しようかと考え、この掲示板を参考にしています。
お風呂の商品説明、材質、価格、使いやすさ等々とても為になります。
アフターサービス、後々のメーカーフォロー等メーカーの違いについてどなたか教えてください。

[218: 匿名さん]

気になるならここも多少参考にすればいいかと。
これが全てではないけど、あーあーうんなんか分かるわって感じのランキング。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121206/594450/?...

2013年のやつが見つからなかったから、これ2012年のね。
最近の感じからすると、パナがLIXILを追い上げてるかも？
ってな気がするようなしないような。

あとはヤマハリビングテックがトクラスになってどうかなー。
ちょっと様子見って雰囲気はあったからね。

[219: 匿名さん]

ちなみに>218は業界の人間が選んだランキングだからね。
自分が納得したのも業界を知ってる人間だからであって、世間がどうかは分からないよ。

[220: 匿名さん]

>217
>アフターサービス、後々のメーカーフォロー等メーカーの違いについてどなたか教えてください。

どのメーカーも評判を調べる悪い評判がみられますが、結局はメーカー単位で無く、窓口となった販売店や営業所に勤める人の意識による所なのでしょうね。
また、○○は対応が悪い、と言うのは、何百、何千、何万件もの工事の内のほんの数％、といった事なのではないでしょうか。

最近は誰もがネットを通じてコメントをする事が出来てしまい、悪い印象を受けた時は、それを指摘する事が出来てしまいます。
ですが逆に対応が普通であったり、良い印象というのはなかなかコメントされる事が少ない様にみえるのです。

悪い印象を受けた時は、怒りにまかせて・・・といった事が出来ますが、良い場合はよほど印象に残らないとコメントしないでしょうから、普通・・・といった事は調べても目に着かないのですから、単に評判サイトで悪評だから、と安易に判断せず、自身でショールームや販売店などへ足を運んで、勤める人と話してみるのが良いです。

そうしたショールームや販売店、営業所ですが、住んでいる地域にあればトラブルが在った時にも手配が早いかもしれないです。
気になるメーカーのサイトを見て、ご自身の地元にそうしたショールームや販売店があるかを調べてみるのも良いと思いますよ。