お風呂はどのメーカーが良い？ その２

[ＯＬさん]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。
お風呂に何を求めるかによて、違ってきそう。
お掃除や見た目なども気になりますよね。
引き続き　その２でも情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/77906/

[501: 匿名さん]

お邪魔します

私、490さん、500さんのスレ読みました。
　
私の場合、新築2年でお風呂の不具合を見つかりました。自分の希望で施主支給で好みのお風呂を取り付けてもらいました。
ＨＭに言っても埒があかず、風呂メーカーに言っても知らぬ存ぜぬ、どこも同じですを繰り返すばかりでした。
　納得できず、知り合いの工事業者、ＨＭ、大工、水道屋さん、ほかの風呂メーカー見てもらったら、皆さんお風呂の施工ミスだと言われました。はらわた煮えくり状態でした。

その立場で500さんのスレ読むと意味が分からなくなります。
　まず、
　「いえいえ、業者でもメーカーでもありません、消費者の立場でメーカーさんに言ったまでです。」
　「システムバスでもエコキュでも住設備の償却期間は一般的に10年とされています。
　 それでも初期不良があった場合、消費者の不利益にならないように2年のメーカー保証期間が設定されています。 」

消費者は普通、そんなことは知らないと思います。

もちろん490さんのおふろは見ていないので不良品か施工ミスかはわかりません。

13年過ぎたからメーカー対応できないのは、メーカーからすればしょうがないかもしれないが、対応が誠実でないから
怒るのだと思いますよ。

メーカー、施工業者に近い一般的な消費者さん。

[502: 匿名さん]

先ず、「スレ」じゃなく「レス」ね。

心情的にどう思われても勝手ですが、非常識な迷惑行為はお慎みください。

大きな釣り針やわ。

[503: 匿名さん]

検索してみてね。

メーカー、施工業者に近い一般的な消費者さん。

[504: 匿名さん]

木を見て森を見ず　か

[505: 戸建て検討中さん]

浴槽のほうの排水口が取り外し可能なフィルター（ヘアキャッチャー）付きなのは
今はTOTO、LIXIL、タカラくらいなのかな？
洗い場側のフィルターには各社気を遣ってるようなのに
なぜ浴槽内の排水口はフィルター固定が増えたのかなぁ

[506: 匿名さん]

うちはTOTOですが、不具合ではないですが問い合わせをして
シリアルナンバーみたいなものを聞かれたので答えたら
まあ中々に設置製品と顧客情報を、しっかり把握しているものだなと関心しました。
実際のクレーム対応については分かりませんが、企業姿勢としては
しっかりしているなとの印象です。

ユニットバスは通常、建築業者側での施工ではなく
メーカー指定の専門業者施工だと聞いています。
これは製品の不具合か施工によるものかで揉めないように
メーカーが一括で責任を持つという姿勢からだと思います。

１０年先のことは分かりませんが、うちに入るユニットバスは
誰の責任で施工するのか、メーカー施工であれば
建築業者がバックアップする形で、二重の責任元が発生するので
まずはそういった施工であるかを事前に確認すると良いのではないでしょうか。

ちなみにTOTOの床は微妙だと思います
汚れが落ちにくく私は好きではありません。

[507: 匿名]

＞自分の希望で施主支給で

それは自己責任だろ？ちゃんと説明あったろ？施主支給品はHMとしては保証の対象外だってさ

[508: 匿名さん]

因縁クレーマーが増えると、業者側が警戒して施主支給なんかの融通が効かなくなる。
大手は大体そんな感じだし。

今までも融通聞いて割りと自由に思いのままってのが、小さな工務店の特徴なんだけど
きっと一度クレーマー客に当ったら、もう懲りて融通利かなくなっちゃう気がするなあ。

[509: 匿名さん]

排水口の手入れをすると実感する。
ヌメリ、湯垢、毛髪、、、。
風呂場は苛酷な環境だわ。

[510: 匿名さん]

現在、新築にあたりシステムバス検討中の者です。長文になり申し訳ないのですが…精通した方々の意見・御助言を頂戴したいので宜しくお願い致します。

【私がシステムバスに求める条件】
・耐久性
・メンテナンス性(掃除のしやすさ)
・快適性

【検討候補】
①タカラスタンダード(私はタカラ推し)
鋳物ホーロー、人造大理石どちらかで迷ってます。ホーロー浴槽での心配事は…ズバリ錆びです(特に浴槽排水口と追い焚き用の加工部分？)。妻からはホーローは人造大理石より浴槽が温まるまで時間がかかるのでは？と言われております。しかし一方でネットやショールームでは熱伝導率が良いとも言われ困惑しております。またタカラの床は冷たいのでは？という心配があります。やや高齢の家族もいるため出来るだけ身体に優しくしたいとも考えています。オール電化予定の為、ガス温水式床暖房は無理です(予算的にも…)。

②クリナップ(妻はクリナップ推し)
タカラの弱い箇所をカバーしてる内容があるとの事で妻はクリナップが気に入っております。常夏シャワー、コーキングレスが気に入ってるようです。確かに魅力的な内容ではあると感じております。

【総評】
私としては上記タカラの心配点を払拭出来るのであれば耐久性(耐震機能もあるので)、掃除のしやすさ等でタカラにしたい(コーキングが多いのは不安材料…ただホーローは掃除しやすいので魅力)のですが、それが難しい場合クリナップも検討しようと考えております。

様々か角度からの精通した方々、タカラ、クリナップのユーザー様からの意見お願い致します。

[511: 匿名さん]

タカラとクリナップですかぁ。
TOTOとリクシル外しのところがいいですね。
二大メーカー以外は書かれているように嗜好的要素が大きいですから客観的優劣は難しいですね。
ご夫婦でジャンケン5回勝負で恨みっこナシでall-ok！！

[512: 匿名さん]

連投追記m(__)m

大変ですが、全メーカーのSRを是非に。
体験入浴まで敢行すれば納得感が違います(笑)。
浮力の効いた実際の入り心地はカタログにはないですから。
家族みんなが音楽好きな我が家は結局トクラスになりました(笑)。

[513: 匿名さん]

>>511 匿名さん
回答ありがとうございます。
予算内ではありますがキッチンは妻が好き放題してるので風呂に関しては私がある程度は好きにやる事にしました(笑)私も音楽が好きなのでトクラスも選択肢に加えショールームに行って色々と体験して決めていこうと思います。

[514: 匿名さん]

関西だとHDC(ホームデザインセンター)ってのがJR神戸とグランフロント大阪にある。
各社ショールームの集積場でまとめて見るには便利です。
各社の社風もそれぞれ違って面白い空間、悩んで選択している時間が最も楽しいですよね。

[515: AOI]

業者です。仕事中の待機時間に書き込み中(笑)
皆様いろいろな事でお悩みのようです。

弊社としてお勧めなのは、お風呂は
1　クリナップ
2　トクラス
3　TOTO

の順番なんですが、トラブルに強いのはTOTOです。
クレームをつけてきたお客さんの様子から、すばやく本物の問題なのか
クレームをつけたい人なのかを判断して、的確に対処してくれます。
業者としては大変助かります。

仕事がいいのはクリナップ。
トクラスは、物は面白いけど配線手間が余分。
スピーカー抜いても同じ値段なのが納得いかん(笑)

[516: 匿名さん]

プロのおすすめは興味深いですが、
モノとして優れているのか、粗利が太いのかどちらが基準なのでしょう？
クリナップが一番な具体的内容が知りたいです。

[517: 検討者さん]

当方、低予算ではあるが結構こだわりもある新築検討者です。
515さんのレスは、ショールームでの各社対応を思い出すとうなずけます。

クリナップのアクリアバスは予算が合えば最高だったのですが…高い。
トクラスも515さんのおっしゃるような感じですよねｗ
TOTOは客への対応が一番きめ細やかで素晴らしい。あの床がタイルか人大なあ…

そんな私の導入候補はノーリツかタカラ。
タカラのは最近仕様が一部変更されたけど、
これによりただでさえ低い値引き率がどうなるか心配。
評価のほうも、これからどう変わっていくかな。
ノーリツの情報が少ないのは残念。低価格ながら性能は良さそうですけどね。

ノーリツかタカラかの情報を心待ちにしてます。

[518: 匿名さん]

>>510です。
本日、休日につき気になるショールーム回りしております。施主の方々の参考になればと思いレスします。

クリナップ(対象➡アクリアバス)
予約なしで突然来店したにも関わらず私の担当の女性の方は素敵な笑顔で迎えてくれました。そして知識豊富で気遣い等も文句のつけようがなく気持ちよくショールーム見学できました。
内容ですが標準でかなりの充実した内容に感じました。一番強く感じた事は細部に渡り利便性、安全性が追及された作りになっている事でした。高齢の御家族がいる方々には嬉しいのではと感じました。唯一ここがなぁという点をあげれば浴槽の形状にもう少しラインナップがあれば嬉しいと思いました(標準のラインナップを複数用意するなど)。


トクラス(対象➡ビュート)
トクラスは事前予約して時間通りに来店。若干無愛想な感じの作り笑顔でした(全ての従業員がそういう事はないと思いますが不快な気持ちになりました)。
説明をされながら色々と決めていくのですが私の担当女性はとにかく高いオプションを勧める印象を受けました。そこは標準にというと少し嫌な顔されたり。不快でした。内容的にはクリナップと比較した場合、利便性、安全性に関しては完全にクリナップが上かなと感じました。標準内で選べる壁の色もクリナップの方が多かったです。しかし音楽好きな人にはサウンドシャワーは魅力的だと感じました。そしてトクラスのビュートで秀逸に思った事はワイドバスタブが追加なしの標準だった事です。これは小さな御子様などいる家庭ではコミュニケーションを深め楽しいバスタイムになりそうだなと思いました。
良い点もあるのに本当に担当が最悪で30分程でやっつけ仕事的な感じでカタログ渡され終了となりました。クリナップは1時間30分程度の時間を質疑応答などじっくりと有意義な時間が過ごせました。担当は大切ですね…。

検討から外してたLIXILにも今から行ってみようと思います。時間ないから微妙ですが行けたらまたレスしようと思います。

長文失礼しました。

[519: AOI]

本日は仕事が終わってから書いてます(笑)

粗利、掛け率的には各メーカーともあまり変わりません。
圧倒的に違うのは、タカラだけですね。
ただし、メーカーが同じでもラクエラとクリンレディーでは全く違いますので
普及品価格帯のシリーズで比較すればですね。

ユニットバスは日進月歩で、どのメーカーも新技術の開発を進めていて面白いです。
トクラスの柔らかい床も初めてのときはぎょっとしてつづいて愉快な気分になりますし
クリナップの長い手すりはユーザーにやさしいと思います。こーキング少ないのもいい！
使う側としては好みの特色で選べば、満足度は遜色ないのではないでしょうか。
ですが大工の意見として違いがあるとすれば
言わなくとも、屋内側の壁に断熱材を入れてくれるメーカーであったり
後付けで手すりを取り付ける工事になった際、表面が鋼板のメーカーは
ドリルが転がりやすくて、傷をつける可能性が高く、もらい錆が出やすいってような事です。
そういったことを諸々総合的に判断して、先に挙げた順にお客さんに勧めるようになりました。
リクシルさんは・・・建築会社としてはライバルになりましたから(笑)
トステムはともかく、サンウェーブは良かったんですが・・・。

[520: 匿名さん]

518ですがLIXIL行けなかったです…。

>>517 検討者さん
タカラも検討中の施主としてレスします。
【個人的なタカラの魅力】
①鋳物ホーロー浴槽
②業界唯一の耐震システムバス
③ホーロー浴室クリーンパネル(掃除が楽)
この3点は素晴らしいです。

タカラは定価が安いですが値引きしない。なので工務店(又はハウスメーカー)のタカラの掛け率次第でお買い得になると思います。しかしホーロー浴槽と人大浴槽とでは標準仕様でみた時にホーロー浴槽の方が定価で34万も高くなってしまいます…高いですよね。

517さんも私と同様に予算に限りがあるようですので悩むとこですよね…。517さんの家作りがどの程度進んでいるのか分かりませんが予算があればクリナップのアクリアバス最高と言ってましたので参考までに…建築依頼する工務店(ハウスメーカー)によっては必要最低限のオプションに抑えればクリナップのアクリアバスも購入圏内に入ると思います。

私がクリナップ(アクリアバス)を検討対象に出来たのも私の建築依頼する工務店のアクリアバスに対する掛け率が良心的だったからです(…とは言え必要最低限のオプションですが)。

素敵な家作りの御参考なれば幸いです。