断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[81: 匿名さん]

湿式だと逆に壁内の配線ができない気がする。

[82: 匿名さん]

>78
関係者の密かな巻き返し。

[83: 匿名]

最初から無いと困る所にはちゃんと付けた方がいい、増設を後から出来ると思うのが間違いです。

[84: 匿名さん]

それは言える。それに充填断熱で容易に増設なんかできるなら逆にスカスカ過ぎ。

[85: 匿名]

まぁエアコンはどうしようもないが普通のコンセントだけなら延長コードのスイッチ式を壁に沿って付けるかな…

[86: 匿名]

79です。　
ご意見ありがとうございます、HMに後々エアコンを付けるので、専用に穴を開けてと、頼むより、電気屋さんで、工事費込みの方が、お安くなりそうだったので…あまりケチらない方が、良いですよね(汗)
ありがとうございました。

[87: 匿名]

セルローズで、引き渡し後にエアコン設置。工場を近くで見てましたが、穴開けた分くらいはセルローズが出てきたような。ちなみに乾式です。
断熱効果の程は…夏は、スクリーンやブラインドで陽が入らないようにしておけば涼しいです。冬は、それなりに暖房も使うので、なんとも言えませんが。

[88: 匿名さん]

エアコン設置時に隙間に発泡ウレタン注入すると断熱性と気密性が高まるよ。
ホームセンターなどで売っています。

[89: 匿名さん]

ﾊﾟﾃじゃダメなの？

[90: 匿名さん]

我が家もセルロースファイバーです。
すごく快適ですよ。家がとっても静かで、ここ3年以上、エアコンは一切使わず、扇風機だけで過ごせてます。
ロフトも以外と涼しいです。

しかし、値段が結構高かったので、採用するかどうかは本当に悩みました。
普通にハウスメーカーで建てるのより高くついてしまったので。
ちなみに、窓のサッシは、防火のとれている北海道の樹脂サッシを使いました。名前忘れちゃったけど、
このサッシおすすめです。

あと、収納の中を桐をはっておくとよいですよ。うちは桐と漆喰（天井）の収納の中がすごく涼しいです。

[91: 匿名さん]

名前忘れてるのにオススメとか言われても困っちゃう！

[92: 匿名さん]

調べればいいじゃん！

頭付いてるんでしょう？

なんでも人に頼るのはゆとりだな（苦笑）

[93: 匿名]

＊＊と土を混ぜたものがいいらしいです。

[94: 匿名さん]

90は妄想なんでは？窓の名前ぐらい書いてあるでしょう。

[95: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０は、現状では国内サッシで最高の熱貫流率１．２。
国内でこれ以上の性能はないと思いますね。

[96: 匿名さん]

ちゃっちいけどね。

[97: 匿名さん]

>>90
セルロースファイバーのみで
エアコン一切使用しないってのは
どういう理屈？

[98: 匿名さん]

可能性として考えてみた
①山や寒冷地に住んでいて日中は家におらず、夕方以降のみ在宅の生活している…夕方以降の気温は〜２０℃になるためセルロースファイバー関係無いけどエアコンは要らない

②年中、最高気温が３０℃以下の地域に住んでいてセルロースファイバーを壁３００㎜以上、屋根５００㎜以上使用していて通気や除湿で調整している…条件と工夫によって可能かと

どうでしょうか？

[99: 匿名さん]

山本Z信者さんかな。

[100: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368764675.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/369286384.html

都合3回徹底的に叩かれてる。

[101: 匿名さん]

情弱

[102: 匿名さん]

永久保証のアイシネンでしょ！！！

[103: 匿名]

今まで保証で吹き直してもらった人いるの？断熱材は無料でも解体や他の費用は出ないでしよう…

[104: 匿名さん]

アイシネン…悪くないけどコスパが悪過ぎませんか?
海外との値段の違いみると使う気がなくなります>_<
断熱性能か価格に改善があれば日本でも、ある程度のシェア獲得出来そうなので勿体無いです

[105: 匿名さん]

アイシネンは、本場のカナダでガラスウールと同じ値段という話は、良く聞く話ですね

[106: 匿名さん]

>105
それなら、無敵でしょうな。

[107: 匿名]

需要がかなり増えても絶対に無理だと思うけどね…

[108: 匿名さん]

アイシネンって㎡いくらすんの？

[109: 住まいに詳しい人]

高気密、高断熱にお金かけるより、性能のよりエアコンにお金をかけた方がコスパは高そうですね

[110: 匿名]

アイシネンはフォームライトSLの2倍でアクアフォームはフォームライトの1.5倍ぐらいってあるサイトで見た気がする…本当かどうかはわからないが…

[111: 匿名さん]

アイシネンは良いよ。
値段よりも、価値は高いです。
とても満足。
まぁ、アイシネンにして不満な人はいないと思うけどね。

[112: 匿名さん]

アイシネンさん、平米単価を教えて下さい

[113: 匿名さん]

109

両方掛けないの？

[114: 匿名]

気密、断熱のいい家でも普通は各部屋にエアコン一台付けるよね…

[115: 匿名さん]

気密が良くてリビング、階段吹き抜け、扉、間仕切りの少ない家で
かつ小さな家だったら4.0ｋ以上能力があれば１台でいけるかも

[116: 入居済み住民さん]

>>114
私のところは、高高の約４０坪の半二階建てですが、吹き抜けの２階のエアコン１台で夏場の暑い時期だけ夕方以降オン、冬場は１階の蓄熱暖房機１台でOKです。

[117: 匿名さん]

アイシネンの密度はどれくらいあるの？

[118: 匿名さん]

怖いのは１５年、２０年後のシロアリだな
断熱材とコンクリ、木質土台との間に生じた隙間からの進入
発見が遅れるような事態だけは避けたい

[119: 匿名さん]

そんなあなたにホウ酸処理。もしくはセルロースファイバー。

[120: 匿名さん]

アイシネンの密度を知って、どうするの？

[121: 匿名さん]

この掲示板では良く聞くアイシネン
だけどこれを標準としているHMは皆無だね
全然知名度がない
セルロースファイバーより高いの？

[122: 匿名さん]

HMで建てる時、断熱材等指定（選べる）出来るの？出来ないと思うけど。

[123: 匿名さん]

それはあなたができないHMを選んだだけですね。選べるから良いともあえて言いませんが。断熱材の種類なんて興味もない施主もいるだろうし。

[124: 匿名さん]

標準でアイシネンを施工するHMなんて聞いたことないから更に割高になるよね
やると言った所で施工方法だってよー理解していないだろうし
モノが良くても施工が悪いと本末転倒だしなぁ
HMや工務店が慣れてる部材のほうが施工の確実性があって安心できる

[125: 匿名さん]

アイシネンをHMや工務店自身が触るなんてないでしょ。その為の認定施工のスプレイヤー制度なんでしょ。どれだけ価値があるかは知らないけど。保証がセットだから避けられない。

[126: 匿名さん]

それにHMや工務店が慣れてる断熱材の施工が嫌だったりお粗末なことが想像されるからこそわざわざ口を出したい施主も多いのでは。仕方なく。

[127: 匿名さん]

アイシネンの書き込みが多いけど、都合の悪い質問には答えてくれないね

[128: 匿名さん]

今に始まったことじゃない

[129: 匿名さん]

断熱系のスレだとアイシネンは必ずといっていいほど出てくるけど
実際建築業界の人らと話すと一言も出てこない

[130: 匿名さん]

高いから頼まないから。

[131: ビギナーさん]

一般の人はほとんど断熱材とか気にしていないようですよ

断熱材云々言っている人はこう言う掲示板に書き込む人だけですね。

[132: 匿名さん]

そういう人に選ばれるHMや工務店がそうだということに過ぎないでしょう

[133: 匿名さん]

アイシネンて高いのか
それなら発泡系を厚く吹くとか
GWやRWを更にいい物に変えるとか
そういった事でメリットなんて相殺されてしまいそうだな

GWだと性能が1だとして1000円
GWを2倍にして性能を2にして2000円
アイシネンだと性能が2だとして2500円
これならGW2倍の方が良くね？
遮音も出来るし
でもアイシネンの性能2が1800円とかならメリットはあるな

物流の量がケタ違いで違いそうだから、そうはならないような気がするけど

[134: 匿名さん]

「アイシネン 輸入住宅」で検索すると、標準でアイシネンを施工するＨＭがそれなりに出てくるな。
注文住宅なので、施工できないＨＭは基本的にないと思うよ。
コストは発泡系断熱材の中では中間くらい。
アクアフォーム＜アイシネン＜ウレタンフォーム

[135: 匿名さん]

アイシネン吹き始めのあの臭い匂い、何とかならないの？

[136: 匿名さん]

そのうち　消えるよ　臭いの

あいしねん　使用者より

[137: 匿名さん]

アイシネンは施工時に臭うのでしょうか？
ウチはアイシネンですが、入居時にすでに全く臭っていませんでした。

[138: 匿名さん]

アイシネン断熱材が良いのが分かったので、これに関する議論は止めにしましょうね。

[139: 匿名さん]

アイシネンが良くも悪くも無く、コストだけが高いと分かったので
これにて終了

[140: 匿名]

今週家屋調査でやってきた職員さんいわく「アイシネン？初めて聞きました勉強されたんですね」で終了
九州の片田舎では認知度低いみたい脱力しました

[141: 匿名さん]

スカスカグラスウールのスカスカ施工には気をつけましょう。性能が出ません。

[142: 匿名さん]

アイシネンもスカスカだよね？

[143: 匿名さん]

シロアリが食べやすそうな素材ですね

[144: 入居済み住民さん]

吹き込み系はマニュアル通りにやればスカスカにはならないと思うけど、グラスウールを隙間なく詰め込むには相当な修練が必要だね

[145: 匿名]

ウレタン系(アイシネンやアクアフォームなど)はシロアリのエサだと思う…基礎にウレタン断熱はシロアリに入られたら終わり…点検口から床下を頻繁に確認しなければならない。あまり被害にあった話を聞かないかもしれないがまだ使い始めて20年もたっていないからだと思う。グラスウールに関しては施工をちゃんとしていても袋が破けたりグラスウールが下に沈んでいたりしてる。

[146: 匿名さん]

>145
だから、何なの？

[147: 匿名さん]

屋根と壁は、発泡ウレタン系断熱材にして、基礎部はＧＷってことかな？

[148: 匿名さん]

基礎断熱の内側断熱材にしたら、シロアリの問題がなくなるよ。

[149: 匿名]

金額の高い断熱材にお金をかけるのがもったいない気がするだけ…

[150: 匿名]

壁もウレタンにしたらシロアリの被害はありますよ。内側断熱にしても被害が遅れるだけの気がする…簡単に言えば気密性や断熱性や断熱材にこだわるとそれなりのシロアリ駆除など費用がかかる。

[151: 匿名さん]

シロアリ活動の範囲は地盤面から１．０ｍ。
その範囲に薬剤処理をすればいいよ。

[152: 匿名さん]

>149
もったいないというよりも、経済力のない方は我慢するしかないです。

[153: 匿名さん]

心配ならホウ酸撒くこと。シロアリよりホウ酸が怖いという人は別にして。

[154: 匿名]

私の家はアクアフォームにした。だが今思えばグラスウールでも良かったと思う…ウレタン断熱は断熱材の中で一番劣化が激しいといわれている…一番の理由は新しい断熱材だという事。50年後どうなっているかは誰にもわからない…

[155: 匿名さん]

普段袋入りのＧＷしかやってない工務店に依頼するなら、セルロースやウレタン吹き付け等の専門業者に頼む方が絶対いい

大工の意見です

[156: 匿名さん]

>>155
大工でもピンキリだからな。
具体的に何で？

[157: 匿名さん]

＞155

能無し大工の意見
ありがとうございましたｗ

[158: 匿名さん]

＞148
15年後以降、地震等で基礎に入ったクラックや、隙間からシロアリが侵入した時
基礎断熱は完全にアウトですよね

[159: 匿名さん]

>>156
手間受けの大工は、隙間なく断熱材を詰めようとする意識が薄い
袋入りしか使った事が無い工務店が、施主の希望で裸のＧＷ＋気密シートで施工して気密試験を行ったが全く数値が出なかった
見よう見まねで簡単に数値は出ないと思う

そもそも断熱・気密にこだわる建築会社・設計事務所で袋入りＧＷ使ってなくない？

>>157
ごめんね、袋入りＧＷ信者さん

[160: 匿名さん]

>>159
具体的にって意味わかってる？
ソースは？

[161: 匿名]

気密測定しただけでもまだいい方だと思う…気密、断熱にこだわっていると言いながら測定しないで、計算しただけの数字で出す所はたくさんある。私の家も三種類の断熱材を使用、次世代省エネ基準以上の仕様にし、測定したが結果はギリギリだった…

[162: 匿名さん]

>158
現状でまったく問題がないな。
思ったほど問題ないです。
近所の建売見ていると、そっちのＧＷ方が被害が出そうな状況。

[163: 匿名さん]

今だけね

[164: 匿名さん]

>>160

うるせーよ
袋入りのグラスウールでもつめてろ(笑)

[165: ビギナーさん]

なんか頭悪そうな大工さんですね。

多分袋入りグラスウールの施工なんてできないのでしょうね。

[166: 匿名さん]

袋入りグラスウールの施工ができるからって何の自慢にもならない気が・・

[167: 匿名さん]

ここで見ていると、アイシネンが永久保証なので、安心できそうに思いますが如何でしょう。

[168: 匿名]

アイシネンだけ使うのですか？

[169: 匿名さん]

>168
それでは、いけないのでしょうか？

[170: 入居済み住民さん]

永久保障と言っても、実際には壁の中の事なのでどういう不具合を発見できるのでしょうか？

[171: 匿名さん]

ここは無能で未熟な大工が集うスレですか？

[172: 匿名]

いけないわけではないのですが…どれくらいの厚さにする予定ですか？

[173: 匿名さん]

袋入りＧＷとアイシネン、どっちがオススメですか？

[174: 匿名さん]

>>170
施主が点検口を設けて定期的に点検するしかないですね
殆どの人がそんな手段を講じてないと思いますが

[175: 匿名]

173へ一長一短！吹き付けで気密、他の断熱材で断熱。吹き付けだけで両方は無理だと思いますよ。批判あびるかもしれないが…

[176: 正直者さん]

気密施工なんてできないから、気密は発泡ウレタンに任せたい。
ウレタンだけだと高いから、残りは袋入りGWで誤摩化したい。

[177: 契約済みさん]

初めからアイシネン標準の私はしあわせもの。もちろん壁は柱いっぱいに吹いてはみ出た部分は切り取るタイプ。

[178: 匿名]

アイシネン吹き付けして気密、断熱性測定しました？屋根は何ミリですか？

[179: 匿名さん]

アイシネン吹付で、屋根が210mm、壁が140mm。
計測Ｃ値は0.3。
Ｑ値は一般に計測しません。Ｑ値計測は大学の研究レベルで、１週間かかり通常では無理ですね。
Ｑ値は一般に設計計算で算出します。
なお、Ｑ値は、壁や屋根などの断熱材ばかりではなく、どちらかと言えば、窓の熱貫流率と開口面積が重要です。
Ｑ値決定の３０～４０％の割合を占めるのが、窓の断熱性能になります。

[180: 匿名]

一階床は？屋根と壁は何寸の柱にしましたか？