断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん

いつものように負けると暴言を吐いて消えるパターンですね、わかります(笑)

スタイロよりグラスウールの家のほうが温かく感じた。

これが正しく真実であることも＞780は理解できないんだろうなぁ。

お疲れさまでした(笑)

[782: 匿名さん]

条件を揃えないで何を比べているのだ？

[783: 匿名さん]

エアコンの設定温度に至らない家なんて、今時無いと思います
断熱性能の差は光熱費に出る程度しかない。

建材の断熱性能よりも、気密と換気システムの性能差のほうが大きい。

[784: 匿名さん]

>>782 匿名さん

条件を揃えることを理解できていない＞780

[785: 匿名さん]

>>783
＞断熱性能の差は光熱費に出る程度しかない。
残念ですが違います。
室内空気温度と壁、天井、床温度に差に出ます、快適性に影響します。
体感温度＝（気温+周囲の輻射温度）÷2
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/sizenn-07.html

[786: 匿名さん]

床暖房入れたら解決。

[787: 匿名さん]

>>785 匿名さん

体感温度は、以下で示す湿度・風速・日照量といった気象・環境条件の他に、服装・代謝量・年齢・性別・健康状態等、人体条件の影響も受けるため、その感覚は千差万別である。また、しばしば簡潔な算出式が使われるため、誤差なく表せる範囲にも限界がある。

まぁ、人の感覚ですからね～。
欠陥がない場合、断熱材の違いなんて体感できませんね。体感できると思ってるのは
、他の外的要因でしょうね。

[788: 匿名さん]

24時間全館空調いれるのだったら、熱容量が大きいセルロースファアイバーって良いように思うんだけどどうかな？

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん
事務所でも男性と女性で感じ方が違うくらいだから、単純なものじゃないのはわかる。

[790: 匿名さん]

>>789 匿名さん
そら２つならんどったらやし、完全に定量化できればやけど、人間の感覚って絶対じゃなくて相対やからな。
この人なんか上からでとんちんかんなことばっかり言ってるよな。

[791: 匿名さん]

>>785 匿名さん

体感温度＝（気温+周囲の輻射温度）÷2

確かに、床暖房のほうが無音無風なこともあり
同じ室温でも比べると快適ですね。

断熱性能の差ではなく暖房方式の違いによるもの
マンションや建売住宅のほとんどが、高断熱仕様でなく
床暖房を採用しているのも、床暖房のほうが手っ取り早く
体感良くなるというのもあるのでしょう。

[792: 匿名さん]

断熱材の性能が劣れば熱は多く逃げるから壁、天井などの温度が下がる、輻射熱は減少する。
人の感覚は優れている、絶対値は分からなくても微妙な体感温度差は感じる事が出来る。

[793: 名無しさん]

当方東北住み。
冬の寒い日に住宅展示場でモデルハウスをたくさんの梯子したけど、断熱材の違いはわからなかった。
唯一わかったのは、床暖房と蓄熱暖房。
当たり前で、モデルハウスを寒くしているHMなんてあり得ない。どこも開店前からエアコンつけ、十分家を暖めている。
なので、違いは電気代くらいと言うのはある意味真実。
もし、朝エアコンつける前に行くとか、同じ間取りで同じエアコンで同じ設定温度とか条件を揃えたら違いはわかるかもしれないが、実際はこんなもん。
それよりはサッシの方がはるかに違いが分かりやすかった。
上で何をもってわかるといってるのかわからないが、ぽっと入った家の断熱材を当てるのは難しいと思うぞ。

[794: 匿名さん]

>>790 匿名さん

誰かと勘違いされて草

[795: 匿名さん]

＞人の感覚は優れている、絶対値は分からなくても微妙な体感温度差は感じる事が出来る。

人の感覚は優れているため、暖房機器の違いは体感できるが、断熱材の違いは違いを体感できない。だから、断熱材は理論値で採用を判断するしかない。

[796: 匿名さん]

断熱材の違いは壁温度等に差が出るから分かる。
差が出れば体感温度に差が出る。
断熱材の性能に差が有るから色々な種類が売られている。

[797: 匿名さん]

原点に戻って。
https://www.n-aqua.jp/library/data/
アクアフォームは一般的でない、劣るグラスウールと比較して誤魔化してる。
高性能グラスウール24ｋは0.036ｗ/（ｍ.ｋ）です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343654/
住宅で一般的に使用されるのはスタイロの中ではスタイロエースです。
スタイロエースの断熱性は0.028ｗ/（ｍ.ｋ）以下でアクアフォームより優れている。
体感にも差が出る。

[798: 匿名さん]

>>796 匿名さん

＞人の感覚は優れている、絶対値は分からなくても微妙な体感温度差は感じる事が出来る。

つまり、人の感覚は影響されやすいということ。

＞断熱材の違いは壁温度等に差が出るから分かる。
＞差が出れば体感温度に差が出る。

これを比較することは無理である。理由は昨日逃げた質問だね。

バイバイって投稿したのに絡んでくるなよ、おじさん。

[799: 匿名さん]

>>796 匿名さん

熱還流率だけではなく比熱でも変わるということかな？
計算式を教えていただけますか？

[800: 匿名さん]

>>797 匿名さん


結局、数値の話しかできないものだよ。

グラスウールもスタイロもアクアフォームの違いを体感する術はない。

理論値と工法で判断するしかない。

[801: 名無しさん]

暖かさだけに限れば、断熱材なに使ったかよりどれだけ入れたかでしょ。
熱容量が違ったらまた違うけど。
なので、Q値やUA値が比較で使われるわけで。

[802: 匿名さん]

熱伝導率が異なるから壁温度等に差が出る、理論値でも計測しても温度差は出る。
壁温度に差が有れば輻射熱に差が出るから体感出来る。

[803: 匿名さん]

>>801
断熱性は断熱材の性能と厚みで決まる。
>>797参照
一般的使用される同じ厚みとしての話です。

[804: 匿名さん]

>>802 匿名さん

体感温度を決定する外的要因が多く、と断熱材だけを比較することが困難であるため、

[805: 匿名さん]

理論値や数値以外で、最近の断熱材の性能を体感することはできない。

[806: 匿名さん]

Q値は参考にならんが、UA値を同じにして壁を薄く、床を厚くするだけでも変わる。

[807: 匿名さん]

断熱材の質の差により壁等の温度は変わる、輻射熱量も変わる、体感温度も変わるから差は分かる。

[808: 匿名さん]

結論
エアコンと床暖房があれば断熱材はなんでもいい。

[809: 匿名さん]

>>807 匿名さん
だから計算式！

[810: 匿名さん]

繰り返し計算になるからソフトが必要になる。

[811: 匿名さん]

結論

断熱材にこだわる必要はない。家の購入前に違いを体感することはできない。

[812: 匿名さん]

>>811 匿名さん

購入後も

[813: 匿名さん]

>>808 匿名さん

エアコンの無いお宅は無いので


・床暖房
・換気システム
・サッシ
・高気密

こちらを優先で、特に夏の快適さ湿度対策が快適な住まいのコツと思います。

冬は、温水式床暖房があれば、建売仕様でも普通に暖かいですから
仮住まいや知人宅等で体感できますが、
マンションとかでも普通に暖かいですものね。

[814: 匿名さん]

断熱競争してるけど、ある一定超えると暮らしぶりの方が影響するようになる。
日射取得のために機能優先のデザインにするのも貧乏臭いし。
夏の日射遮蔽のための庇をつくる価格を光熱費で取り戻せるのかな？

[815: 匿名さん]

快適さは金に換算出来ない。

[816: 名無しさん]

快適さは人それぞれ。
暖かさは断熱材の厚さ。
2x4よりも2x6、3.5寸よりも4寸で壁内目一杯。
暖かさ=快適さと言うなら、結局金。

[817: 匿名さん]

壁内目一杯でも不足、断熱材の質を上げる。
輻射熱による暖かさがより快適。
頭寒足熱でより快適。

[818: 名無しさん]

2x6壁内目一杯の断熱材充填、小屋裏1.5~2倍厚で、どんな断熱材使っても、UA値0.4~0.3の家は可能。
これは4地域、Heat20のG1は楽にクリアできる。開口部次第でG2もクリア可能。
これ以上の数値が欲しければ付加断熱すれば良いだけ。
1~3地域にどんだけ人がいるか知らんが、少なくとも国内の大部分の人にとっては十分。

[819: 名無しさん]

818だけど、もちろん、床なり基礎も断熱はそれなりにして、掃出し窓はトリプル、その他はペアの樹脂サッシ、断熱ドアくらいは使ってな。

[820: 匿名さん]

結論
床暖房が最強

[821: 匿名さん]

>>820 匿名さん

建売ですら標準の床暖房は当たり前な設備
ウォシュレットと同レベル


夏の暑さに備えた住まいにすべし

[822: 匿名さん]

>>821
建売はほとんど床暖入ってないですよ
注文住宅でも入っていないとこの方が多いですね

[823: 匿名さん]

しかし、床暖房好きだねぇ。
ホントに寒いとこだと光熱費むちゃくちゃかかるぞ。

[824: 通りがかりさん]

床暖房があれば快適ですよ
ZEH＋床暖房がコスパ一番いいよ。

[825: 匿名さん]

都区内建売7393件のうち
床暖房は3704件、約半分みたいよ

[826: 匿名さん]

都市部は基本は建売ですからそうなるんでしょうね。
都市部じゃなければ建売はそこまで多くないので。

[827: 匿名さん]

逆で都心部ほど少なく郊外に行くほど、建売が増えてる

[828: 匿名さん]

多分東京だけかと。
他の県は建売あまりないです

[829: 匿名さん]

調べてみた
横浜・川崎9,037件、内床暖房2,056件
埼玉13,854件、内床暖房1,197件
千葉7,491件、内床暖房847件

郊外地方にいくほど建売多く
床暖房の割合は少なくなるようだ

[830: 名無しさん]

西日本6地域、建売は多くあるけど床暖房の設備のある建売は一切ない。初耳。