断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[661: 匿名さん]

グラスウール10kから高性能グラスウール16kに変えた場合、差額はいくらくらいでしょうか。40坪の家

[662: 匿名さん]

>>661 匿名さん
変えるも何も10kを提案する会社で契約すること自体があかん

[663: 匿名さん]

>>640 評判気になるさん
断熱等級て聞いたことがない言葉。

[664: 価格リサーチ中さん]

>>660 通りがかりさん

いろいろ現場も見たけど専門業者の断熱気密施工がやっぱり良いですね。
屋根も吹き込みの専門業者がやってるとこもありますね。
詳細見積もり見ると、断熱気密工事って気密測定までしても、良いとこ坪1万くらいとけちるような金額でもないのが興味深かったです。

[665: 匿名さん]

吹き込みに関して先吹きしてからやるように手順説明しないとね。
当然コストはあがるけど、それでもきっちりグラスウール施工できる大工が少ないことよりはまし。

[666: 匿名さん]

>>662
何故でしょうか？10kを100mmの予定です。
10kは施工がしやすいなどあるのでしょうかね？16にしたら面倒になるなど。

[667: 匿名さん]

温熱環境4等級は最低限よりさらに下です…

[668: 匿名さん]

グラスウール10k は、外張り断熱、内張断熱、充填断熱　どの工法でしょうか？
次世代省エネ基準表を見ると、グラスウール10kはA-2なので、100mmあれば基準は超えていますよね？

[669: 匿名さん]

>>668 匿名さん
基準は健康で文化的な最低限の生活にもならん。旧宅よりはマシという程度。

[670: 匿名さん]

>>668
＞グラスウール10k は、外張り断熱、内張断熱、充填断熱　どの工法でしょうか？
自分の家なら知ってるはず、質問する方が可笑しい。
外張り断熱、内張断熱は充填出来ない場合など、充填断熱が多い、100ｍｍでは基準以下で不足になる。

[671: 匿名さん]

>>666
資材価格が安いから業者にメリットが有るのみ。

[672: 匿名さん]

>>670 匿名さん

北海道だと付加断熱にGWもあるからねえ、10kとかはないけど笑

[673: 通りがかりさん]

>>666 匿名さん
確かに皆様が言われている通り10kグラスウールを使用してるハウスメーカーは今時あまり聞きませんね。
現在は高気密高断熱が戸建てのトレンドですからね。
ハウスメーカーのメリットは
価格が安い
軽いので運搬も施工も楽
軽いので施工時に垂れ下がりリスクを余り考えなくてよい
ぐらいですかね。
しかし壁に断熱材を100ミリ入れるハウスメーカーって少ないですから断熱に結構力入れてると思うんですが何で10kなのか不思議です。
高性能グラスウール24kあたりで100ミリ入れれば結構高断熱になるんですが。
まさか天井に10k100ミリとかでは無いですよね？

[674: 匿名さん]

在庫処分だろ

[675: 匿名さん]

＞軽いので施工時に垂れ下がりリスクを余り考えなくてよい
密度が低いから経年で垂れ下がりは起きやすい。

[676: 匿名さん]

壁に100mmって太いのですか？

[677: 匿名さん]

断熱材に太いの表現は使わない。
厚さ100ｍｍは柱の太さとほぼ同じで普通。

[678: 匿名さん]

>>673
10kも16kも数値的には変わるかもしれないが、体感的にはほとんど変わらない。
なので金銭的にも10kを推奨してくれているみたいです。
数値だけですごいですアピールしてる大手メーカーの方が儲けを出したがっているのかも…。重要なのは数値より体感ですよね。

[679: 匿名さん]

住宅用グラスウール断熱材　24K相当 0.038W/（ｍ・K）
住宅用グラスウール断熱材　10K相当 0.050W/（ｍ・K）
0.050÷0.038＝1.32　32％も熱が逃げやすい、体感も変わる。
10ｋは次世代基準にも届かない、次世代基準は古い基準。
グラスウール価格は安くなってるから断熱基準は上がってる。
2世代前の基準は滑稽過ぎる。
単純計算で32％光熱費が安いなら直ぐにグラスウールのアップ分は取り戻せる。

[680: 匿名さん]

温暖化で温かくなったから、冬に備えた断熱より
夏に備えた気密と熱交換換気を重視したほうが良い感じ

[681: 匿名さん]

グラスウールが最高です。

[682: 匿名さん]

>>679 匿名さん
厚み関係なしに語るのはどうかと。
10kでも悪くない、けど100ミリじゃ満足な性能にならない。

[683: 匿名さん]

>>678
＞体感的にはほとんど変わらない。
数値に出来ない事で誤魔化そうとしてるのが透けて見える。
多少損しても契約破棄が正解と思う、断熱材に限らずむしり取られそう。

[684: 匿名さん]

>>680 匿名さん

一時的なトレンドで判断するのか？

[685: 匿名さん]

>>680
断熱材に10ｋ使用しようとしてる業者が気密と熱交換換気を重視する訳がない。

[686: 匿名さん]

施主支給と気密測定で実測して漏気箇所を対処すれば良い

[687: 名無しさん]

関係者ではないが10K、14K、24KとDIY施工したことがあるが10Kはスカスカだよ。
24ｋの重さは10kと比べてかなり違う。密度で表すならふさふさ頭と、はげ散らかした頭の違いくらいある。

壁は１０５ｍｍ入るはずだよ。柱が１０５ｍｍなら１００を入れずに１０５ｍｍを入れるべき。

近所に10k100mmの壁断熱入れてる施工現場があって、少し引いてしまった・・・。
在来工法でしたがパネルも貼らない、筋交いのみでした。昔ながらの家ねと納得してしまいました。施主はそれで納得してるのなら勉強不足すぎる・・・

[688: 匿名さん]

>>679
そんな単純な計算なのだろうか…
それだとしても、グラスウール10k年間10万だとしてグラスウール24kが30%オフの7万。年間3万のプラス。
10年で30マン？

[689: 匿名さん]

壁から抜ける熱欠損は微々たるものでは？年間3000円よくなればいいほうでは？10年で3万。回収できるのかな？

[690: 匿名さん]

その分窓に力を入れている業者なんだよきっと

[691: 匿名さん]

今の家は、在来の筋交+パネルも貼るのが主流でしょうか？在来と2×4のハイブリッド？　
>>683
その方は親の昔からの親友です。むしりとる方ではありませんよ。費用対効果が低いとのことでご教授いただきました。それでも気になるなら断熱材のグレードは上げてくれます。

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん

パネル貼るところ増えましたねえ。
断熱気密しやすいですからね。
もし本気でまともな断熱を考えるんだったら専門業者の施工をお願いしては？
坪1~2万くらいでできると思いますよ。
少なくとも、快適に暮らせると思います。

[693: 匿名さん]

>>692 匿名さん
パネルは気密に使う？

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん
ほんとは防湿層を内側に作って気密をとらないとダメなんですよ。
だけど、面材貼ると気密が上がるもんで、2x中心になんちゃって気密が増えたんだよ。結果壁内結露で合板腐ってってね。
ただ、面材使うと筋交い減らせるから、断熱材がきれいに施工できるんで、結構良いと思うよ。

[695: 名無しさん]

面材は家外周に貼る、筋交いは家の中の壁に施工。これだと外周の断熱材はきれいに入れれる。

[696: 匿名さん]

外断熱、良いですよね注意が必要なのは
外断熱は、構造の外側で気密・防湿すること

断熱の内側は冬は乾燥しているから結露しませんが
夏は多湿で露点温度27℃とか今や普通なので
壁内結露しない設計施工しないといけません。

[697: 匿名さん]

>>689 匿名さん

光熱費でもととるのは難しいでしょ。究極的には快適かどうかしかないとおもうよ。ただ、断熱があまりにもショボいと結露で悲惨な状況になるけどね。

[698: 匿名さん]

断熱より気密、換気により負圧になっている
気密ラインの室内側に外気が流入すると、
壁内結露の危険性がある。

断熱が薄く日射等で内壁が露点温度以上なら
結露はしない

[699: 匿名さん]

>>698 匿名さん
言いたいことはわかるが文章がわかりにくい。

[700: 匿名さん]

断熱が高すぎても良くないってこと？

[701: 匿名さん]

>>700 匿名さん

そうでは無い
結露は温度差が無ければ起きないが

温度差があり露点以下になると結露する
気密が良くないと、漏気により結露する

昔と違い今時、冷暖房が効かない住宅は
施工不良でもない限り無い

換気と窓からの日射による冷暖房費の影響が大半である
気密・換気を優先する理由は、計画換気と空調効率に
ダイレクトに影響するから

特に気密は、材料費関係なく施工のみの問題
測定して穴を塞ぐだけの簡単なこと

[702: 匿名さん]

＞測定して穴を塞ぐだけの簡単なこと
トップ企業のSハウスもその簡単な事が大勢で頑張ってもクリアー出来ない。

[703: 名無しさん]

気密は何より大事です。

24時間換気が付いていればちゃんと計画通りの換気がされていると思ったら大間違い。
我が家の実験結果によると、建てたノーマル状態でホルムアルデヒド、シンナー系統の数値を測定して２４時間換気を数日間連続運転しても全く減らなかった。気温だけ下がる結果に。

そのため、コンセント＆スイッチを防気カバー処理、エアコン穴(エアコンは未装着だが穴だけ開けている)スリーブと石膏ボードの隙間コーキング処理をして測定すると１分も経たずホルムアルデヒド等全ての数値が少しずつ下がり３０分後には０になった。

結果言えることは、気密処理をしてない場合、空気がコンセントやスイッチの隙間から空気が入る(壁内を通過する空気は、ホルムアルデヒド等発生している場所を通過して室内に取り込むので一向に数値が下がらない)
コンセントの穴から入ってくる空気は外気なので冬なら気温だけ下げてしまう。
第一種換気が熱を逃がさないように動いても他から外気が入るので計画換気ができていない結果になった。

[704: 匿名さん]

>>703 名無しさん

＞コンセント＆スイッチを防気カバー処理、

1階全床を根太レスで、外断熱内側気密シートの始末がきちんと出来ていれば
内壁やコンセントの穴が影響することはない。

内壁の間を外気が通るようでは、
断熱の意味がなく内壁が結露やカビなど
大変なことになる。

[705: 名無しさん]

>>704 匿名さん

自分の建てたHMは気密シート使ってないみたいですｗｗｗ気流どめは確認したんですけど
どこの会社も気密シート使ってるんですかね?

[706: 匿名さん]

>>702 匿名さん

桁周りとか土台周り見ないからだろ

[707: 匿名さん]

>>703 名無しさん

ホルムアルデヒドが発生している場所とは？
合板の床や巾木、建具には発生量はかなわない

[708: 匿名さん]

>>705 名無しさん

パックのグラスウール？

[709: 匿名さん]

>>702 匿名さん

パワービルダーは工場生産プレファブ設置
手間のかからない簡単な設置工事のみ。
※大規模工場による大量生産や広告販売能力は高い

[710: 名無しさん]

>>708 匿名さん

パックが何なのかわかりませんが、壁天井袋入りグラスウールです床はカネライトフォームです。どこでもありそうな組み合わせです。
壁構成は、サイディング、耐震ボード、袋入りグラスウール、石膏ボード、ビニールクロス。気密シートはなし。しいて言うなら袋入りの袋と石膏ボードとビニールクロスが我が家の気密シートです