家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
断熱材って何がお奨め? ②
441:
匿名さん
[2013-09-02 07:25:18]
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442:
匿名さん
[2013-09-02 09:41:22]
セルロースはホウ酸処理品が標準だがウッドファイバーは特注対応になります。
すなわち標準品ではシロアリや木蠧虫が出ても何ら不思議ではありません。 それにホウ酸処理で耐火性能を謳うのもやや無理があります。 確かにホウ酸は防蟻や腐朽菌対策、防錆など効果が高いですが、 それはホウ酸の特性であり必要なら別途施工すればよい話であって 断熱材自体の性能とは異なります。 |
443:
匿名さん
[2013-09-02 09:47:03]
ウッドファイバーは蓄熱性にも優れ初期性能には優れるものと予想されますが
耐火、防蟻、腐朽菌など長期性能は未知数で特に温暖地の街中では怖いのでは。 いくらドイツで使用されていても国内では秋田などで開発されたばかりの商品で 単価も高く信頼性も正直わかりません。(例えば、放射能検査はしているか。) そもそも成型品を切り貼りするなら施工精度による断熱欠損の問題が残ります。 |
444:
環境派
[2013-09-02 09:56:40]
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445:
匿名さん
[2013-09-02 10:08:12]
グラスウール(袋入り)が叩かれていますが、防蟻面では強いという隠れた当たり前の利点はあります。
火に対してもロックウールには劣りますが、木質系やウレタン系とは比較になりません。 調湿や蓄熱、吸音を得られても原点の基本性能が劣るようでは代替品足り得ないでしょう。 断熱材の選択は加点方式よりも減点方式が正しいように思います。 絶対的な弱点があるものは駄目です。 極端な高価格、 (これは判断分かれますが、例えば炭化コルクなど) 低い耐火性能、 防蟻性能の欠如、 音の反射の問題、 それに施工精度による断熱欠損です。 |
446:
匿名さん
[2013-09-02 10:11:44]
>>444
「ホウ酸処理品(のウッドファイバー)を使うことが前提」などとよくも簡単に言うが、 流通の乏しい断熱材の 更に標準品でない特注対応品を 秋田なら秋田から引っ張ることが 納期等の観点から現実的とお思いか? 今日その注文を家一軒分入れて、いつ届く? そもそも特注品の値段はいくらか? 把握もしていないだろう。 何が環境派か知らないが 冗談も休み休みにしておけ。 |
447:
匿名さん
[2013-09-02 10:15:14]
そもそも日本で売る気があるなら標準で防蟻処理しておくのが当たり前だろう。
そんなことでは所詮寒冷地の内輪での自己満足で終わるだけだよ。 実際そんなところだろう。 |
448:
環境派
[2013-09-02 10:17:48]
>>443
新しく開発されたんじゃなくて独メーカーとの技術提携なので、実績は十分あります。 高湿な日本ではどうかということでしょうが、素材自体に吸放湿性があるのでむしろ最適ではないでしょうか。 単価については先に述べたとおりです。ウレタン系と左程変わりませんし、この先コストダウン期待です。 >>放射能検査はしているか 確認しておりません。 そんなに心配でしたら、スーパーに行けば東北産・北海道産・関東産の農作物。水産物も並んでいますし、工務店には青森ヒバや秋田杉なども流通してるので聞いてみてください。 |
449:
匿名さん
[2013-09-02 10:23:03]
コストダウンってシェアが拡がれば当然ですが、どの程度の量産でどの程度のコストダウンになるんでしょうか?
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450:
匿名さん
[2013-09-02 10:24:29]
あーあー、馬脚を現しましたね、環境派とやら。
業者臭、宣伝臭がハンパナイですな。 それに東北原産の建材を喜んで使いたがる人間はそんなにいないよ。 放射能検査など今時言われなくともやるのが当然だろう。 東北のものを売るってのに確認してない? 日本での実績もまったく無いし、腐朽菌対策は本当に大丈夫か? 某無添加住宅さんでも木蠧虫対策にホウ酸処理を認めたらしいが。 だいたい、あんた、ウッドファイバー切って筋交いの間に詰めるのか? |
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451:
匿名さん
[2013-09-02 10:27:56]
「ホウ酸処理の特注品を頼むのが当然」とか大見得切っといて何がコストダウンだよ。。。笑わせるなよ。
値段ぐらい把握して書けよ。 ここは家一軒の断熱材コストを如何に安くするかしか興味の無い低密度GW命の業者も大勢見てるんだぞ。 |
452:
匿名さん
[2013-09-02 10:34:07]
セルロースはアメリカで売れてるが
それはホウ酸処理されているからだ。 15〜20%程度も含有している。 アメリカはFDAが防蟻や防火に人一倍五月蝿いから ホウ酸処理品でないと売れない。 ドイツやスウェーデンとは異なる。 欧州でも外断熱の改修が盛んだが、 アルセコに代表されるロックウール外張りが主流だ。 頭ん中パッシブの連中がゆるーい感覚で手を出すと痛い目に合うだけ。 肝に銘じた方がよい。 今からでもホウ酸処理品を標準にしなさい。 |
453:
環境派
[2013-09-02 21:33:46]
またまた難癖付けがいっぱい出てきよったなぁ まるでシロアリか木蠧虫やなぁw
俺は単なる購入検討中の者。いちいち断熱材のコストダウンの計算知る訳ねーだろ。アホかいな。 |
454:
環境派
[2013-09-02 21:37:38]
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455:
環境派
[2013-09-02 21:44:29]
>>451「ホウ酸処理の特注品を頼むのが当然」
「・・・・・・当然」じゃなくて「・・・・・・前提」って書いてるけどな 勝手に書き換えるな タコ >>値段ぐらい把握して書けよ。 今の値段ぐらい把握してるけど なにか? >>低密度GW命の業者も大勢見てるんだぞ。 こっちの知ったことじゃねーな をまえがその糞業者じゃねーのかw |
456:
環境派
[2013-09-02 21:50:52]
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457:
匿名さん
[2013-09-02 22:03:06]
それなら、価格が同じアイシネンにしたら、どお。
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458:
匿名さん
[2013-09-03 00:04:45]
環境派
いい加減諦めなよ 登場したらバカにされ ステマバラされ 正論で叩きまくられ 逆ギレって… スレ荒らすの止めて ウッドファイバー使っていい家建てて もう来ないでね |
459:
環境派
[2013-09-03 09:01:34]
>>458
理屈で反論できなくなったら 今度は誹謗中傷かい 荒らしのおきまりコースやね |
460:
匿名さん
[2013-09-03 10:10:54]
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461:
匿名さん
[2013-09-03 12:17:23]
環境派はただの下品な関西人
何の知見も無いバカを相手にしない方がよい |
462:
匿名さん
[2013-09-03 12:18:47]
内容的に反論出来ず、ぼけだのあほだの放送禁止用語だの。
早く死んだらどうですか。 |
463:
匿名さん
[2013-09-03 13:07:07]
俺からすれば二人ともわからんけどなー似た者同士に感じる!そこまでセルロースにこだわる理由も分からんし、そこまで批判する気持ちも分からん。
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464:
匿名さん
[2013-09-03 13:11:24]
セルロースって古新聞でできてるの?
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465:
環境派
[2013-09-03 19:51:25]
>>460
当たり前のことしか書き込んでないので一体どこが酷いのか?理解不能ですな。 >>周りに強制までするのか分からない ほらっ出た、得意の捏造。一切誰にも強制した覚えはございません。 強制って言葉を捏造して、自分を被害者、相手を加害者扱いしてしまおうという意図が見え見えやな。 おや、どっかの隣国とそっくりやわw それとも歴史的捏造に関わったチョウニチ新聞屋さんかなw |
466:
環境派
[2013-09-03 19:58:08]
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467:
入居済み住民さん
[2013-09-03 20:45:05]
>>464
イメージ的には各家庭から回収された古新聞のイメージだけど、実際は、新聞の印刷ミスや各家庭に出回らなかった新聞で作られているとどこかで聞きましたよ |
468:
匿名さん
[2013-09-03 21:04:49]
断熱材だけではいい家なりませんが、今後も異常気象が続いていくらしいので断熱材の開発に期待したいです
低価格な断熱材が性能向上するのと、高価格な断熱材が価格低下するのだと、どちらが現実的ですかね? あと、金額度外視にしたら皆様が使いたいもしくは優秀な断熱材はなんでしょうか? 一長一短なんで難しいですが、皆様の考え教えていただければ幸いです |
469:
匿名さん
[2013-09-03 21:18:39]
>468
真空断熱材 |
470:
匿名さん
[2013-09-03 21:19:30]
性能が良くて高価格な断熱材をみんなが使えば、それが価格低下するのが現実的。
安くても性能良くない断熱材が性能良くなるのは、ありえない。 性能良くするためには結局製造コストが掛るってこと。 高価なものはそれなりに理由がある。 |
471:
匿名さん
[2013-09-04 00:02:32]
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472:
匿名さん
[2013-09-04 00:25:46]
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473:
匿名さん
[2013-09-04 10:28:22]
真空だと火はつかない?w
それ以前にビス一発でアウトー! 硝子だと溶けないの? 基礎のシロアリ対策ならわかるが。 |
474:
匿名さん
[2013-09-04 12:18:01]
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475:
匿名さん
[2013-09-04 12:37:10]
真空ガラスビーズはどうですか?断熱塗料に有ったと記憶。
蟻もビスもOK、溶けるだろうが燃えない、熱も伝え難いので延焼速度も遅いのでは? |
476:
匿名さん
[2013-09-04 12:46:55]
断熱材なんて一長一短なんだよ。単価、作業性、安全性、性能、全部をとった断熱材なんてないよ。この中で何を削るかだな!
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477:
匿名さん
[2013-09-04 12:54:35]
↑
皆そんな事分かった上で≫468の問いに答えてるだけだと思うぞ ≫468自身も同じ事言ってるし |
478:
匿名さん
[2013-09-04 18:36:13]
溶けるだろうが燃えないとか情弱極まりない発言だな。
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479:
匿名さん
[2013-09-04 22:53:53]
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480:
匿名さん
[2013-09-05 07:12:55]
>479
NASAのは空気の入った中空ビーズですから別です。 断熱材としてはまだ知りません。 1200℃もOKな工業用断熱材としてはタバコの煙より粒子の小さいパウダーを固めたものが有ります。 パウダーは化粧品にも使われているようです。 マイクロサーモ http://www.ipros.jp/product/detail/2000024553/ 価格の記憶は曖昧ですが50mm厚みで1万円/m2程度。 |
481:
匿名さん
[2013-09-05 18:17:32]
476です。我が家では一つの断熱材だけではない、特にこだわりはありません。ですが床はボード、屋根と壁は吹き付け、天井はグラスウールです。
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482:
匿名さん
[2013-09-19 19:48:38]
>>481
断熱材にこだわりがなけりゃあ黙ってりゃいいじゃん。ガタガタ言うてる連中はこだわりがあるんだよな。 |
483:
入居済み住民さん
[2013-09-19 20:04:20]
そうですね。
充分にこだわっているように見えますね |
484:
匿名さん
[2013-09-19 21:42:49]
やはり吹付け発泡系に長い目の安心感がある。
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485:
匿名さん
[2013-09-20 00:35:46]
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486:
匿名さん
[2013-09-20 09:46:32]
>作業性は施主に関係ない。メリットではない。
それは一方的過ぎる見方。 施主に直接的な関係が無かったとしても、その商品のメリットである事に変わりはない。 作業性が良ければ、工数が減ったり、品質が安定したり、失敗が減って材料の無駄が減ったり、といった事が期待できる。 商品(製品)を開発する側にしてみれば作業性の向上は重要な命題。断熱材に限らず。 |
487:
匿名さん
[2013-09-20 10:21:40]
481です。作業性は大工がするとか専門業者がするとか(施工の丁寧さ)時間ですかね!
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488:
匿名さん
[2013-09-20 11:08:07]
吹き付けの方が垂れにくいし目減りもしないとは思いつつ、最近はグラスウールでいいかな、って考えに変わってきました。袋入りの耳付きでも、柱に耳の部分をきちんと固定してテープで貼ってくれれば良いのでしょうし。
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489:
匿名さん
[2013-09-20 11:08:27]
確実な施工が一番だろ
GWだろうが硬質ウレタンだろうが施工がヘボけりゃ、どれだけ性能が高くても無駄だと思うけどな 100%確実にやってくれるなんて期待できないしな その点で発泡系は強い |
490:
匿名さん
[2013-09-20 12:35:41]
グラスウール施工は見れたかも知れないがアクアフォーム吹き付けの時は業者から汚れるし邪魔になるので外にいて下さいと言われた…施工を見たかったのだが結局2日かかり、施工後にしか見れなかった。かなり残念だったが気密測定して0.4だったのでホッとしました!
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491:
匿名さん
[2013-09-20 13:02:33]
ウレタン吹き付けって、平米単価がグラスウールよりどれくらい高いんでしょうか?グラスウールだと、高性能の16kで平米あたり2400円だったのですが・・・
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492:
匿名さん
[2013-09-20 17:11:28]
アキレスの断熱材 アキレスボードALN/PEノンフロン
ってどうなんですか? http://www.achilles-dannetu.com/achilles/products/pr_al_pe.html |
493:
匿名さん
[2013-09-20 18:14:39]
>492
50mmまでしかないのは薄いんじゃないか?断熱区分だと、硬質ウレタンフォームは床に使う場合でも関東を含む4地域以上では60mmは要ると思ったよ。 それに銀幕付で値段高いと思うし。 この銀幕付って、透湿防水シートにもこういうのあるよね?でも効果はいまいち・・・なんて話もあるから、予算がある人はやればいいんじゃない、って断熱材にみえるけどなぁ。。。 |
494:
匿名さん
[2013-09-20 18:27:51]
>>493
区分ごとに必要とされる断熱材の性能を満たせば大丈夫なはずです。 仮に3や4地域の床に入れるとしても、熱伝導率が0.034~0.029の断熱材だとすれば50mmでは不足しますが、0.022以下であれば50mmでも良い事になります。 ただし、銀色なので輻射熱を跳ね返す、という事が直接日の当たる訳ではない断熱材の表面で有効なものかは判りません。 |
495:
匿名さん
[2013-09-20 18:54:45]
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496:
匿名さん
[2013-09-20 19:42:37]
>495
耳の部分って、でっかいホチキスみたいので(タッカーって言うのか?)固定するんじゃない?テープは耳がかぶりきらない時に貼るのだと思ったよ。 |
497:
匿名さん
[2013-09-20 20:33:52]
アイシネンのスレに、こんなのがあったよ
---------------------------- 拙宅の大きさでは、アクリアネクスト28万 < アイシネン 58万 < セルロース 70万 の結果です。 |
498:
495
[2013-09-21 01:12:00]
>>496
そんなんオラ知らね 488がそう書いてんだから488に聞いてくれや |
499:
匿名さん
[2013-09-21 09:11:02]
|
500:
匿名さん
[2013-09-21 12:23:45]
テープなんか使わない…気密をとるためのテープなら別だけど…
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501:
495
[2013-09-21 21:56:55]
>>499
本家本元の488に聞けっつてんだろ ボケ |
502:
匿名さん
[2013-09-21 23:18:24]
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503:
匿名さん
[2013-09-22 08:45:11]
アクリアのスレをちょっと覗いたら、密度が14kを標準として皆で話していたんですが、大丈夫なんですかね?
高性能グラスウール16k=普通(?)のグラスウール24k、って以前断熱スレに在ったんですが、アクリアも高性能グラスウールに相当すると思うんです。でも14kだと密度不足に見えるんですが。。。 チクチクしないとか、軽いから施工が楽だそうですが、その分少し他の高性能グラスウールよりお高い(?)ようにも読めました。 施工し易さで値段が少し高くて密度が低いより、施工に若干手間が掛かってもキッチリと詰まっているグラスウールの方が安心と思うんでけれど・・・ |
504:
匿名
[2013-09-22 09:38:39]
厚みも重視してください。
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505:
匿名さん
[2013-09-22 09:56:13]
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506:
495
[2013-09-23 22:38:14]
>>502
間違った相手に頓珍漢な質問して謝罪もしねーでいつまでボケかましとるんや。見苦しいからとっとと退場しーや。 |
507:
匿名さん
[2013-09-24 17:35:47]
>>506
お前のほーこそ珍糞漢やー。 |
508:
匿名さん
[2013-09-24 17:43:11]
ド素人もいれば本当に詳しい人もいるから気をつけ下さいね!
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509:
匿名さん
[2013-09-24 19:52:54]
>>496
ずいぶんひねくれた人なんですね。 488が「柱に耳の部分をきちんと固定してテープで貼ってくれれば良いのでしょうし。」と言っているんだから、それでいいんじゃない。 「GWの袋をきちんと固定して、尚且つ隙間は気密テープをしっかり貼ってくれれば良い。」って意味に理解できないの?別に無問題だろ。 |
510:
入居済み住民さん
[2013-09-25 10:07:38]
わざわざ突っ込むような問題でもないような気もしますが?
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511:
匿名さん
[2013-09-25 17:46:58]
まぁ知ってるふりしてるド素人も多く投稿してますからね。間違いや勘違いを認めない人多いいですよ!
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512:
匿名さん
[2013-10-07 10:06:18]
昨日のビフォーアフターの断熱材の施工は酷かったな。
凸凹隙間だらけ、防湿層はグラスウールの包装に頼ってるのに破けまくり。 耳すらついてないのにそのまま施工して直接タッカー打つとかありえない。 あれが関西標準だとしたら繊維系はとてもじゃないが使えない。 |
513:
匿名さん
[2013-12-26 12:08:35]
フォームライトSLて、一般的にどのくらいの厚さを吹き付けてあれば、問題ないレベルなんですかね。
ちなみにうちは、壁80mm、天井100mmでした。 |
514:
契約済みさん
[2013-12-26 12:43:12]
アクアフォームなら内側に通気層が必要なので
壁は4寸 120なら 80位が補償限界だと 平均だったり、最低だったりしますが しかし、フォームライトSLだと、通気するので、めいいっぱい できそうですね 断熱厚さは80なら、いまどきの厚さです 屋根は薄い気がします。 |
515:
匿名さん
[2013-12-26 18:38:37]
>513
問題無いレベル・・・と聞かれても、住んでいる地域の断熱基準に準じていれば、おおむね大丈夫ではないでしょうか。 最低でも次世代省エネ基準の数値は欲しいところと思います。 フォームライトLSは以下のサイトを参考にすると、充填工法で種類としては「吹付け硬質ウレタンフォームA種3」となっています。 参考サイト http://www.foamlite.jp/ecopoint/detail.html 次世代省エネの断熱基準表から、お住まいの地域で「吹付け硬質ウレタンフォームA種3」で必用な厚さを調べるのが良いでしょう。 以下のサイトにある次世代省エネの表ですと、基準種類は「C」となり、断熱地域のⅣ地域だと、壁90mm、天井160mmとなっていますね。 参考サイト http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm#10 |
516:
匿名さん
[2013-12-26 21:40:40]
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517:
513です
[2013-12-26 23:57:45]
床?
普通の木です。床下の基礎部分のカドには、発泡スチロールみたいのがあったりなかったり、、目視できる範囲が少ないので。 地域は東京です。 なので、C基準ですかね。 基準よりも少ないですが、エアコン暖房で十分すぎるほど効き目があるので、気にしなくてもいいですかね。 (24時間つけっぱなしで電気代は1万ちょっとです。) |
518:
匿名さん
[2013-12-27 07:45:06]
床下にまで吹き付けするところもありますが施工が面倒なので、一般的に床下はボード型の発泡スチロール系スタイロフォーム断熱材が多いですね。
土台や根太の間にハメ込むので比較的施工は簡単です。 |
519:
匿名さん
[2013-12-27 09:01:13]
>517
次世代省エネ基準に満たない厚さでも、家全体で性能が見合っていればOKといった考えがあるそうです。 断熱のトレードオフと言った事らしく、以下のサイトに詳しく書かれていました。 http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-46.htm 家全体の断熱数値が十分であれば部分的に断熱が薄くなっても良い、みたいな事らしいですね。 しかし理屈はそうかもしれませんが、家には1日中日が当りがある個所とそうでない個所もあるのですから、515番が挙げている表に添った断熱がやはり良いように思いますね。 |
520:
513です
[2013-12-27 09:02:18]
床下のそういった断熱材て、意味あるんですか?
施工的には、ビッシリ入ってるわけではなく、要所要所で設置されてる感じです。 |
521:
513&517です
[2013-12-27 10:25:26]
519
家全体ですか、なるほど。 うちは、冬になって太陽の高度が下がってくると、 日当たりが悪くなるような土地なので、 今は踏ん張りどきの時期なのです(笑) |
522:
匿名さん
[2013-12-27 14:09:48]
>520
床の断熱は518が言う様に、スチレンボードを下地組みにハメ込む工法が多いように思います。 今の木造住宅は、床下がコンクリートである事が多いですが、底冷えを床板まで伝えない様にする為なのでしょう。 また断熱材は床がある部屋の殆どに入ります。入らないのはユニットで納める浴室や、床下収納を入れる為の開口部分です。 床下収納にはフタに断熱材が付いていて、断熱性をあまり損なわないようになる製品もあるそうですよ。 |
523:
匿名さん
[2013-12-27 21:02:47]
吹付け断熱材のアイシネンは、最近、値下がりしていると聞きましたが本当?
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524:
匿名さん
[2013-12-28 08:26:59]
円安と消費税上げ前の売り手市場で、そんな施主思いの商売が出きるとはすごいですね。
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525:
匿名さん
[2013-12-28 09:07:24]
床下吹き付けた場合、床下検査問題なく出来るのですか?
通気口も吹き付けで塞いで断熱を宣伝している業者があったのですが、流石に湿気たまって、カビ生えそうな気がするのですが、問題無いんでしょうか? 素人質問で申し訳ありません |
526:
匿名さん
[2013-12-28 09:22:30]
>通気口も吹き付けで塞いで断熱を宣伝している業者
基礎断熱でしたらアリだと思いますが、床下断熱で基礎の通気パッキンや通気口を塞いでしまうのは 湿気の抜け口が無くなってしまいますので危険ではないでしょうか。 |
527:
匿名さん
[2013-12-28 17:12:55]
|
528:
物件比較中さん
[2014-01-01 01:12:30]
アイフルホームで契約し打ち合わせ段階です。
トイレに吸音のためにグラスウール(16k100mm)を施工しようかと思い見積りをとったら幅910の高さ2400の壁1枚分で施工費込み2万だったのでがこんなもんなんですか? |
529:
匿名さん
[2014-01-01 07:19:59]
>528
貴方の時間当たりの労働単価を約2倍(保険など経費、儲け)と推定工数の掛合せと材料費を足したら判ります。 材料費は材料の価格でなく、吸音に良いか等調べ、発注、受取り、検査、管理、運搬等を含めた価格です。 100円の物でも多大な人手を必要としてます、普段は他の物と兼用したり多量に扱うため安くなってます。 単独の見積ですと高くなります、他にもたくさん見積発注して一括値引き要求すれば業務を合理化出来応じる可能性大です。 |
530:
匿名さん
[2014-01-01 08:27:29]
HM側が認めるかってのはありますが材料費云々ならグラスウールをホームセンターで買って施主支給すれば良いでしょう。
HMが用意したほうが安いとは思いますが、1坪分で3000円程度かと。 |
531:
購入検討中さん
[2014-01-01 08:51:31]
工事が始まってから、大工さんに言って、自分で張る
ちょうど、下地や、電気スイッチがなければ、そのままはれる カウンターや、手すり等が入る面だと、複雑だが気密を取るわけではないので |
532:
入居済み住民さん
[2014-01-01 17:41:50]
大工さんのグラスウールの施工もいい加減なので、隙間を自分で発泡ウレタンで防ぐと言うのもありますね
コンクリさんがやったようです |
533:
匿名さん
[2014-01-02 16:40:05]
高すぎて笑える
外壁の断熱工事の数量増やしてもらいなよ 正当とか言ってる人もいることに驚き |
534:
匿名さん
[2014-01-02 22:09:17]
>529
その2倍とかいう根拠がまず判らないし、発注、受取り、検査、管理、運搬等だの言っても、まだ打ち合わせ段階で建てている訳ではない。つまり現場が動いてからの急な追加や変更でわ無い訳だ。 それに頼むのは3㎡にも満たない数量ですよ。グラスウールの巻き数にしても1本増える程度でしょう。 その分を発注だの運送だの言われても、家1軒分の本施工で使う数量からすれば、注文も検品も運搬費もその本施工内の仕事に含められる程度の事でしょう。 また大工が行う作業の手間賃にしても、僅か1巻きのグラスウールを詰めて固定するだけに、半日とかもかからない。実際には一時間にも満たない手間な筈。 その手間賃に1日仕事並みの人工計算を当てはめるというのは、暴利といった事にしか見えないけれどなぁ。 |
535:
匿名さん
[2014-01-03 06:57:13]
>534
2倍は貴方が年収600万なら1200万円ないと払えないのです。 会社は各種保険、経費を負担してかつ利益が必要です。 経費は貴方の賃金を計算する経理、貴方の働きを評価する人事などの方の分まで貴方が負担します。 10円位の物品でも購入するためには購入から税務処理まで様々な手続きが生じます、人件費です。 伝票一枚千円と某会社で聞きました、10円+1、000円=1、010円のコストが必要です。 1万ケなら10円x10、000+1、000=11、000円のコストです。 600万円÷年間労働時間2000時間÷60分x2=100円/分 1分で100円です、電話などしていれば直ぐに1000円になります。 顧客の希望を聞いているだけでコストはかかります。 営業は必要経費ですから見かけはコストは無です。 誰が営業の人権費を稼いでいるかはもう分かりますね。 貴方です、大工さんです、自分の人権費だけ稼げば良い訳ではないです。 特にローコスト系は様々な合理化によりコストを下げてます。 一つは営業人数です、顧客の相手をする時間を削減させコストを下げています。 イレギュラーな仕事はどうしてもコスト高でH.Mも儲けが少なく、避ける目的も含み高い見積になりがちです。 嫌々のサインでやめなさいと言ってるのだと思います、H.Mの選択によります。 |
536:
物件比較中さん
[2014-01-03 15:23:58]
No.528です。
ご回答ありがとうございます。 追加の断熱材って大工さんがカットして施工するものなのですか? 恥ずかしながらてっきり外壁部分に使う防湿シートと同じものをタッカーで止めるだけだと思っていました。 確かに手間を考えれば仕方ないのかもしれませんね。 ちなみに見積りでトイレと寝室の壁 910×2400の壁×9箇所で18万の見積りでした。筋交いのない場所でしたが施工箇所に関係なく一律だそうです。 床の断熱材をⅢ地域から1地域?用に変更した場合グラスウールなんですが確か30mm程度厚くなって追加費用は3万アップみたいで、こちらだけお願いするつもりです。 この金額なら気分的に安心出来るかもと。 ほぼ層二階 のべ床40坪です。 |
537:
匿名さん
[2014-01-03 15:33:51]
床の断熱材にGWは、GWの重みで床とGWの間に隙間ができで十分な断熱効果が弱くなりそうですが、大丈夫なのでしょうか。
その隙間対策はどのようにするのでしょうか? |
538:
匿名さん
[2014-01-03 18:05:57]
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539:
匿名
[2014-01-03 21:15:10]
パワービルダーの常套手段ですね。
そもそも基本契約だけでは利益が出ないそうだよ。 (知り合いの大工が言ってた!) オプションで儲けるんだからそういうことでしょ。 ちなみにグラスウール16K100mm1袋(約3坪入り)で 6,000円 くらいでしょ、それ買って大工さんに直接日当2万出すから トイレと寝室の壁に入れてって頼んでみれば?? 多分大工が下請けでもらっている日当って1.5万位だから 喜んでするかも。。保証はできないけどね~ |
540:
匿名さん
[2014-01-03 21:29:02]
やはりウレタン吹付けが安心
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ヨカッタ ヨカッタ めでたし めでたし 糸冬り