断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[41: 匿名さん]

断熱材より、窓が重要。
なぜ気が付かないの？
まだそこまで頭が回らないな。

[42: 入居済み住民さん]

アクアフォームで断熱しました。
吹き付け後に隅から隅までチェックし、１ｍｍの穴でも
全てカメラに収めました。
規定より厚く吹きつけてカットするのかと
思いきや、ところどころ薄いとこもあり
再吹き付けさせました。

遮音性はいいと思います。
断熱も3月中旬の引越で4月下旬までエアコンは
ありませんでしたが、寒い日は床暖をつけて
凌げるぐらいです。（大阪北部：当時の最低温度10度位）

[43: 匿名]

４１ 残念！スレ違い!!さようなら。

[44: 匿名さん]

４０さんが残念。
新しいものではなく同じもの同士で比較できます。
袋より裸、裸より吹込みが有利なことすら理解できませんか。

４１さんの内容は正しいが、ごく当たり前ですし、その他条件は所与で比較するのが議論の基本です。

[45: 匿名]

44さん その有利ってのは施工のしやすさくらいで数値上断熱性能はそんなに変わりませんよ。

お金を出しても誰が施工したとしてもそれなりに仕上がる方法をとるか安い素材でもきっちり施工してもらうかどちらを選ぶかは施主しだいですから。

私は安ければその時一番と思われるモノを使います。

[46: 匿名さん]

じゃあ袋入りは選ばないわけだ

[47: 匿名]

42 入居済み住民さん よくチェック入れられましたね。大正解です！

アクアフォームは膨れることを予想して吹きますが出っ張ってしまうと削り取るはめになるので壁厚以下になるように吹きます。
なので薄いところは壁厚の半分くらいなんて事もありますがほとんどの場合すぐに内壁を貼られてわからずじまいなんて事になるんです。
なかなかできませんがね。

[48: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[49: 二級建築士]

断熱材は一長一短ですよ…アクアは燃えるが気密はとれる、グラスは燃えないが隙間がでる。断熱材を何を使うかも大事ですが何ミリ使うのか、使えるのかが重要です！

[50: 匿名さん]

CFです。

まぁ静かですし、今のところいいのかな？と思います。

LDK２４J　８Jの吹き抜けがありますが。今日の外気温35度でシーリングファン＋エアコン８J用1台で十分です。
外から帰ったら2台を27度設定風速自動で回して、5分ほどで1台止めてあとはゆるく低速で回る感じでかなり快適に過ごしています。

今日のお昼12時の時点で28度、湿度80％　エアコン2台冷房回して5分後に25.5度　湿度71％まで下がりました。

一番実感しているのは断熱材より、内窓ですね。外側LowEペアガラス、内窓ペアガラス。部屋側はびっくりするほどまったく熱を感じません。

スレ違いと言われそうですが、LDKだけの体感で言うとCFでもGWでもなんでもよかったかもしれません。あえてCFにしたおかげで湿度が下がりやすく？なっているのかもしれませんが。

[51: 匿名さん]

アイシネンは、モコモコにはみ出したのを削るのが基本です。
メリットは屋根断熱と基礎断熱または床断熱。
削る必要がないから、設計より最大２倍くらいの厚みがある。平均で１．７倍くらいかな。

[52: 匿名]

アイリンってどうですか？？

[53: 匿名さん]

>>45

数値だけで語るから駄目なのです。施工精度や断熱欠損を正確に数値化などできないでしょう。

[54: 二級建築士]

だからこそ私の家はオーバースペックですよ。(Ⅳ)吹き付け断熱とボード断熱を使ってます。天井が少し低い、木材は太いのでかなりの金額はしましたが満足です！

[55: 匿名さん]

吹付けとボードをどうするの？内壁の外側にボード？それだと気密取りにくい。外側に吹付けだと気密取れても奇麗に収まらない。

[56: 匿名]

５３ 断熱(遮熱)性能数値を出さなきゃ選ぶ目安がないでしょ。
実際ウレタン吹き付けもグラスウールも標準的な施工厚なら数値に差が無いのは常識です。

その上で数値の高いモノにするかＷ断熱にするかはコストも含めて施主次第。
ダメだったからやり直すって訳にはいかないんだから。

[57: 匿名さん]

＞56
施工不良ならやり直しは当然です、何を寝ぼけた事を言ってるのですか？
現在はサーモビュワー等が有りますので完成後でも施工不良は分かります。

[58: 匿名さん]

56は全くわかっていないね
一口にGWやウレタンといっても商品によって断熱性能も違えば施工方法も違う
同じGWなら袋よりブローイングがよいに決まってるし、
同じ発泡ウレタンでも０．０２〜０．０４程度まで断熱性能にも倍の開きがある
袋のGWと発泡ウレタンの気密の差も歴然
次世代省エネをクリアがどうとかの低レベルな数値上だけの問題ではないよ

[59: 匿名]

施工不良とは一言も書いてない。

[60: 匿名さん]

方法により施工精度が悪ければ施工不良です。

[61: 匿名さん]

数値がおんなじだからと安物袋入りGWを適当に詰め込まれたらもはや施工不良の域。

[62: 匿名さん]

>>57
完成後にそのｻｰﾓﾋﾞｭｰﾜｰとやらで結果が悪かったとしても
HMや工務店が修正するとは思えんな、逃げるよ

[63: 匿名さん]

＞62
だから高いアイシネンが人気が出る、情けない業界ですね。
契約書を事細かに詰めないと駄目ですね。

[64: 二級建築士]

柱はほとんどすべて５寸、一、二階の床、二階の屋根裏にボード断熱。屋根、壁に吹き付け断熱。一、二階の床以外のすべてを石膏ボードで被っています。奇麗におさまらないと言う意味がわからないのですが…？一応私の家はこんな感じです…

[65: 匿名さん]

二階の床にボード？屋根裏がボードで屋根に吹き付け？何をいってるのかよくわからない。大壁だってことだけわかったが。

[66: 二級建築士]

ネオマファームって知ってますか？一、二階の天井に使ってます！アクアフォームを屋根裏に吹き付けで屋根はガルバですが断熱材付きです。

[67: 匿名さん]

屋根断熱の屋根裏って何だ？建築士なの？

[68: 匿名さん]

２階の床にネオマ敷いてなんか意味あんの？音もだめだろうし。

[69: 二級建築士]

ネオマフォームでした…解りやすくしたしたつもりが分かりにくかったですね…屋根下に吹き付けです。他にも浴室周りも…三年前まで大手の建築士で父は棟梁です。家は実験で建てたもんですね…ちゃんとお金は払ってますがね。

[70: 二級建築士]

音ですか？あんまりしないですけどね。梁を見せてる家よりはいいですよ。子供も家族みんな必ずスリッパ履いてるんで…

[71: 匿名さん]

2階の床下にネオマ敷いて意味ありますか

[72: 匿名さん]

1階の天井にもネオマ入れてるの？何だか意味が分からない。

[73: 二級建築士]

どうですかね…無いよりかはいいですが…考え方だと思いますよ。アクアで気密はとれるが断熱は劣るのでタダだったネオマを使った。メーカー値より両方とも断熱、気密はとれない事がわかりましたし、石膏ボード(二枚張り)を壁や天井に使い、窓(使っているのは樹脂サッシ、アルゴン入りペアガラス遮熱用)を無駄に付けないで性能を試したかっただけです。私はいとこや叔父がみな建設関係の仕事のため、余った木材で作った家(檜やヒバ、杉を使っている)や省令準耐火構造の家(ロック、グラスウールのみ)化学物質を一切使わない家(集成材なし、漆喰など)近くに出来ていますよ…私の家はガルバに断熱、防音付きを使い外壁にダイライトパネル12㎜や内壁ゆ石膏ボード12㎜を使い気密や断熱にこだわり、漆喰や床にオークの無垢材や柱などに桧の無垢材を使いました。

[74: 匿名さん]

２階床に断熱性能を上げる目的でネオマを入れるのは、意味がないことでは？
遮音性を高めるなら、吊天井＆ガラスウール＆石膏ボードの組み合わせかな？
http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika09a.html

[75: 匿名さん]

本当に２階床下にネオマ入れてるのか。こんな建築士には絶対頼みたくないな。

[76: 二級建築士]

建築士や大工が本当にいい家に住んでると思うのか？私の父は小さな工務店でずっとしているが下請けには入らないし、家よりか資材倉庫の方が広い。残念ながら床にネオマはあまり意味がないだが断熱性はある！まぁ私の家は父や身内や自分ですべてして建てた。この仕様で約坪50万で買えたからかなり安いので文句は言えないし満足もしている。普通なら間違いなく65万はいくだろうしな…

[77: 匿名さん]

＞この仕様で約坪50万で買えたからかなり安い
へぇー、そうなの。
埼玉県民共済はもっと安いけど。

[78: 購入検討中さん]

このスレ見てると、アイシネンが良さそうに思えます。

[79: 匿名]

セルローズファイバーを　入れたら後々エアコンや　コンセントの増設は、中身が、出てしまうので、できなくなりますか？

[80: 匿名さん]

>>79

湿式なら大丈夫ですよ

[81: 匿名さん]

湿式だと逆に壁内の配線ができない気がする。

[82: 匿名さん]

>78
関係者の密かな巻き返し。

[83: 匿名]

最初から無いと困る所にはちゃんと付けた方がいい、増設を後から出来ると思うのが間違いです。

[84: 匿名さん]

それは言える。それに充填断熱で容易に増設なんかできるなら逆にスカスカ過ぎ。

[85: 匿名]

まぁエアコンはどうしようもないが普通のコンセントだけなら延長コードのスイッチ式を壁に沿って付けるかな…

[86: 匿名]

79です。　
ご意見ありがとうございます、HMに後々エアコンを付けるので、専用に穴を開けてと、頼むより、電気屋さんで、工事費込みの方が、お安くなりそうだったので…あまりケチらない方が、良いですよね(汗)
ありがとうございました。

[87: 匿名]

セルローズで、引き渡し後にエアコン設置。工場を近くで見てましたが、穴開けた分くらいはセルローズが出てきたような。ちなみに乾式です。
断熱効果の程は…夏は、スクリーンやブラインドで陽が入らないようにしておけば涼しいです。冬は、それなりに暖房も使うので、なんとも言えませんが。

[88: 匿名さん]

エアコン設置時に隙間に発泡ウレタン注入すると断熱性と気密性が高まるよ。
ホームセンターなどで売っています。

[89: 匿名さん]

ﾊﾟﾃじゃダメなの？

[90: 匿名さん]

我が家もセルロースファイバーです。
すごく快適ですよ。家がとっても静かで、ここ3年以上、エアコンは一切使わず、扇風機だけで過ごせてます。
ロフトも以外と涼しいです。

しかし、値段が結構高かったので、採用するかどうかは本当に悩みました。
普通にハウスメーカーで建てるのより高くついてしまったので。
ちなみに、窓のサッシは、防火のとれている北海道の樹脂サッシを使いました。名前忘れちゃったけど、
このサッシおすすめです。

あと、収納の中を桐をはっておくとよいですよ。うちは桐と漆喰（天井）の収納の中がすごく涼しいです。

[91: 匿名さん]

名前忘れてるのにオススメとか言われても困っちゃう！

[92: 匿名さん]

調べればいいじゃん！

頭付いてるんでしょう？

なんでも人に頼るのはゆとりだな（苦笑）

[93: 匿名]

＊＊と土を混ぜたものがいいらしいです。

[94: 匿名さん]

90は妄想なんでは？窓の名前ぐらい書いてあるでしょう。

[95: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０は、現状では国内サッシで最高の熱貫流率１．２。
国内でこれ以上の性能はないと思いますね。

[96: 匿名さん]

ちゃっちいけどね。

[97: 匿名さん]

>>90
セルロースファイバーのみで
エアコン一切使用しないってのは
どういう理屈？

[98: 匿名さん]

可能性として考えてみた
①山や寒冷地に住んでいて日中は家におらず、夕方以降のみ在宅の生活している…夕方以降の気温は〜２０℃になるためセルロースファイバー関係無いけどエアコンは要らない

②年中、最高気温が３０℃以下の地域に住んでいてセルロースファイバーを壁３００㎜以上、屋根５００㎜以上使用していて通気や除湿で調整している…条件と工夫によって可能かと

どうでしょうか？

[99: 匿名さん]

山本Z信者さんかな。

[100: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368764675.html
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/369286384.html

都合3回徹底的に叩かれてる。

[101: 匿名さん]

情弱

[102: 匿名さん]

永久保証のアイシネンでしょ！！！

[103: 匿名]

今まで保証で吹き直してもらった人いるの？断熱材は無料でも解体や他の費用は出ないでしよう…

[104: 匿名さん]

アイシネン…悪くないけどコスパが悪過ぎませんか?
海外との値段の違いみると使う気がなくなります>_<
断熱性能か価格に改善があれば日本でも、ある程度のシェア獲得出来そうなので勿体無いです

[105: 匿名さん]

アイシネンは、本場のカナダでガラスウールと同じ値段という話は、良く聞く話ですね

[106: 匿名さん]

>105
それなら、無敵でしょうな。

[107: 匿名]

需要がかなり増えても絶対に無理だと思うけどね…

[108: 匿名さん]

アイシネンって㎡いくらすんの？

[109: 住まいに詳しい人]

高気密、高断熱にお金かけるより、性能のよりエアコンにお金をかけた方がコスパは高そうですね

[110: 匿名]

アイシネンはフォームライトSLの2倍でアクアフォームはフォームライトの1.5倍ぐらいってあるサイトで見た気がする…本当かどうかはわからないが…

[111: 匿名さん]

アイシネンは良いよ。
値段よりも、価値は高いです。
とても満足。
まぁ、アイシネンにして不満な人はいないと思うけどね。

[112: 匿名さん]

アイシネンさん、平米単価を教えて下さい

[113: 匿名さん]

109

両方掛けないの？

[114: 匿名]

気密、断熱のいい家でも普通は各部屋にエアコン一台付けるよね…

[115: 匿名さん]

気密が良くてリビング、階段吹き抜け、扉、間仕切りの少ない家で
かつ小さな家だったら4.0ｋ以上能力があれば１台でいけるかも

[116: 入居済み住民さん]

>>114
私のところは、高高の約４０坪の半二階建てですが、吹き抜けの２階のエアコン１台で夏場の暑い時期だけ夕方以降オン、冬場は１階の蓄熱暖房機１台でOKです。

[117: 匿名さん]

アイシネンの密度はどれくらいあるの？

[118: 匿名さん]

怖いのは１５年、２０年後のシロアリだな
断熱材とコンクリ、木質土台との間に生じた隙間からの進入
発見が遅れるような事態だけは避けたい

[119: 匿名さん]

そんなあなたにホウ酸処理。もしくはセルロースファイバー。

[120: 匿名さん]

アイシネンの密度を知って、どうするの？

[121: 匿名さん]

この掲示板では良く聞くアイシネン
だけどこれを標準としているHMは皆無だね
全然知名度がない
セルロースファイバーより高いの？

[122: 匿名さん]

HMで建てる時、断熱材等指定（選べる）出来るの？出来ないと思うけど。

[123: 匿名さん]

それはあなたができないHMを選んだだけですね。選べるから良いともあえて言いませんが。断熱材の種類なんて興味もない施主もいるだろうし。

[124: 匿名さん]

標準でアイシネンを施工するHMなんて聞いたことないから更に割高になるよね
やると言った所で施工方法だってよー理解していないだろうし
モノが良くても施工が悪いと本末転倒だしなぁ
HMや工務店が慣れてる部材のほうが施工の確実性があって安心できる

[125: 匿名さん]

アイシネンをHMや工務店自身が触るなんてないでしょ。その為の認定施工のスプレイヤー制度なんでしょ。どれだけ価値があるかは知らないけど。保証がセットだから避けられない。

[126: 匿名さん]

それにHMや工務店が慣れてる断熱材の施工が嫌だったりお粗末なことが想像されるからこそわざわざ口を出したい施主も多いのでは。仕方なく。

[127: 匿名さん]

アイシネンの書き込みが多いけど、都合の悪い質問には答えてくれないね

[128: 匿名さん]

今に始まったことじゃない

[129: 匿名さん]

断熱系のスレだとアイシネンは必ずといっていいほど出てくるけど
実際建築業界の人らと話すと一言も出てこない

[130: 匿名さん]

高いから頼まないから。

[131: ビギナーさん]

一般の人はほとんど断熱材とか気にしていないようですよ

断熱材云々言っている人はこう言う掲示板に書き込む人だけですね。

[132: 匿名さん]

そういう人に選ばれるHMや工務店がそうだということに過ぎないでしょう

[133: 匿名さん]

アイシネンて高いのか
それなら発泡系を厚く吹くとか
GWやRWを更にいい物に変えるとか
そういった事でメリットなんて相殺されてしまいそうだな

GWだと性能が1だとして1000円
GWを2倍にして性能を2にして2000円
アイシネンだと性能が2だとして2500円
これならGW2倍の方が良くね？
遮音も出来るし
でもアイシネンの性能2が1800円とかならメリットはあるな

物流の量がケタ違いで違いそうだから、そうはならないような気がするけど

[134: 匿名さん]

「アイシネン 輸入住宅」で検索すると、標準でアイシネンを施工するＨＭがそれなりに出てくるな。
注文住宅なので、施工できないＨＭは基本的にないと思うよ。
コストは発泡系断熱材の中では中間くらい。
アクアフォーム＜アイシネン＜ウレタンフォーム

[135: 匿名さん]

アイシネン吹き始めのあの臭い匂い、何とかならないの？

[136: 匿名さん]

そのうち　消えるよ　臭いの

あいしねん　使用者より

[137: 匿名さん]

アイシネンは施工時に臭うのでしょうか？
ウチはアイシネンですが、入居時にすでに全く臭っていませんでした。

[138: 匿名さん]

アイシネン断熱材が良いのが分かったので、これに関する議論は止めにしましょうね。

[139: 匿名さん]

アイシネンが良くも悪くも無く、コストだけが高いと分かったので
これにて終了

[140: 匿名]

今週家屋調査でやってきた職員さんいわく「アイシネン？初めて聞きました勉強されたんですね」で終了
九州の片田舎では認知度低いみたい脱力しました