断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[361: 入居済み住民さん]

最近はロックウールの営業さんが必死ですね

[362: 匿名さん]

＞357
壁内への防湿とその素材の防湿性とが違うことくらいわかってるよ。

撥水性と、水蒸気(湿)を通さない、含まないこととは違うことなんだよ。

撥水性って、水をはじくってことだけど、はじかねばならない水は壁の中にどうやってできるの？

[363: ビギナーさん]

雨漏りして壁の中に侵入するのでは？

[364: 環境派]

ＧＷ、ＲＷ、発がん性はないにしろ吸い込むと肺胞に刺さってた～いへん

[365: 匿名さん]

吸い込まないようにマスクぐらいしろよ

[366: 匿名さん]

＞363
雨漏り前提なの？
それに万一雨漏りしたらロックウールだろうがグラスウールだろうがそのままにしとけないでしょ？

＞364
住人にはあまり関係ないですね。
施工する人気をつけてね。

[367: 匿名さん]

ロックウールは売れません。
単価もGWより多少なり上で、何より量がかさばるので施工会社が嫌がります。
しかし良心的な会社ならロックウールを使わない理由はありません。
GWがロックウールに勝る部分ははっきり言って何一つありません。
施主にとってメリットは何一つないのです。
又、吹込みの場合も、BIBなどGWなら寒冷地にはそれなりに施工会社があります。
しかしRWに対応出来る業者は少ないです。
なぜか。
RWの吹込み機はGWの非ではなく高価です。
GWは吸湿します。
RWは吸湿しません。
GWにカビは生えます。
RWにカビは生えません。
透湿抵抗が同じでも意味はありません。
断熱材自体が吸湿してしまっては。
撥水剤加工も撥水素材には適いません。
ただ、どうしてもGWを使うなら撥水加工品で、密度は24K以上が条件です。
それ以外は価格的にも性能的にも安物GWです。
高性能と名のつく安物もあります。
ただ、まともなGWはRWより価格が高くなり選択する意味が無くなります。
まともなGWでもRWには適わないからです。
ガラスセンイキョウカイも間違ってもGWがRWより上だとは書いていません。
所詮一緒なんですよと得意の子供騙しの詭弁をたれるのがせいぜい限界です。

[368: 匿名さん]

ロックウールは売れません。
建材商社すらも在庫が十分になかったりします。
取り寄せになったりします。
建材商社もかさばるので嫌なのでしょう。
施工会社も嫌がります。
全て業者都合です。
ロックウールの大手２社も売る気があまりありません。
その点、GWは売る気満々で、その点だけは凄いです。

[369: 匿名さん]

ロックウールは一昔前ほど使われなくなった。
やはり健康問題が気になるからね。
どうしても万が一でも、こればかりは嫌という人が多い。
いくら健康問題ないとメーカーが言っても、何十年後を保証してくれるわけでもないしね。

[370: 匿名さん]

ロックウールもグラスウールもウレタン系もセルローズも
カビは生えますよ
カビが生えない断熱材って今の技術では確認されていません

[371: 匿名さん]

グラスウールが健康問題を考えたときにロックウールより上という根拠は一体なんなんだ？
グラスウール系の吹込み業者もそんなことを言っていて正直引いたよ。
まさかアスベストを引きずった発言か。

[372: 匿名さん]

ロックウールは聞いただけでも、世の中で健康に悪そうなイメージ。
これを採用して、ウチはロックウールですって、とても言えないよな。

[373: 匿名]

>367
つまり競争に負けた。
それもウレタンやセルロースに負けたと言うよりグラスウールに敗れたと。

流通コストが高くついても、種類は少ないし材料費もたかがしれているのに価格を抑えらなかった。

ロックウール標準のビルダーも見直しの動きがでてきているのか…

[374: 匿名さん]

とりあえず売れなくて困っている気持ちだけは伝わりました

[375: 匿名さん]

多分売れなくても困ってないから問題なんだろう。
ロックウールの売り込み先は戸建住宅ではない。
施主からすれば売れてようが売れてなかろうが関係ないが。
業者都合だけで選ぶ必要性はないから。

[376: 匿名さん]

そー言えば建て方の時、大工さんがMAGとか書いてある断熱材を取り付けていました。HMで建てたりする時、施主は断熱材とか指定出来るの？

[377: 匿名さん]

所謂大手HMで断熱材の指定はできない
自由設計とはいえ断熱材含めた仕様が決まっている企画型の商品だからね

工務店や地元の中堅HMなら指定できるかも

[378: 匿名さん]

追加の金を出せば何でもできるよ。
嫌な変更ほど高く取られるけどね。

[379: 匿名さん]

住友林業で断熱材の追加を希望したら意外と常識的な見積りだった。
ツーバイ外断熱に充填で足すだけだからか。
まあ基本見積りが非常識だから意味ないが。

MAGって言ってもいろいろある。黄色いのオレンジの・・・

[380: 不動産業者さん]

断熱材にまでこだわる施主は多くはないよ

[381: 環境派]

無知な客相手に欠陥住宅を売りつける悪徳不動産業者

[382: 匿名さん]

断熱材と窓性能が、家のランニングコストには重要です。
２０～３０年以上住むことを考えると、こことは重要ですね。
賢者はここをそれなりに研究しています。

[383: 匿名]

50〜60年にしておいて下さい。

[384: 環境派]

GW・RWじゃ心配ですね。３０年後に湿気とカビででへたってるかも。

[385: 匿名さん]

ポリエステルは黴びないのか？w

[386: 契約済みさん]

教えてください！

高性能グラスウール １４Ｋ
壁天井とも ｔ=８５

ロックウール 壁ｔ=５５ 天井ｔ=１００から仕様が良くなったと説明があったのですが､実際どうなのでしょうか？

床はカネライトフォーム ｔ=４０から､Ａ種押出法ポリスチレンフォーム保温板３種 ｔ=４０となっています｡

[387: 匿名さん]

壁RW９０mm
天井RW１００mmでは足らない
床ネオマ４０mmでもどうか

[388: 匿名さん]

ところでツーバイ？軸の３寸？
３．５寸なら壁１０５mm（１００mm）

[389: 環境派]

何らかの理由でＲＷ対ＧＷの比較の話題にもっていきたい訳だねw

回答：双方似たりよったりだから比較する意味はありません。

[390: 匿名さん]

ロックウール工業会のホームページをみても両方変わりないようですね。耐火性能はロックウールの方が高いようですが差が出るのが350度以上ですね。
高性能グラスウール16kまたはグラスウール24kとロックウールの厚みが同じ場合同等だという事かな。

[391: 匿名さん]

耐火も蓄熱も吸音も違うがもういいよ。君と議論する気はない。

[392: 匿名さん]

なんでキレてる？私も議論しているつもりはないけどね。

[393: 環境派]

>>391
議論する気がないならとっとと退場しましょう。

[394: 匿名さん]

お前と議論する気がないだけだからお前が退場してくれればそれでよい。

[395: 匿名さん]

はいはい
GWより優秀なRWで建てたんでしょ
皆使ってないから貴重でいい家になって良かったね

[396: 環境派]

はいはい
ヨカッタ　ヨカッタ　めでたし　めでたし　糸冬り

[397: 匿名さん]

よく○○信者と揶揄される場合があるけど
セルロースファイバー使う断熱って良くないの？
なんかオカルト扱いされてる空気を感じた

[398: 匿名さん]

環境派ってのは糞だな。成り済ましまでして。足長、コンクリと同じ臭い。

[399: 環境派]

>>397 >>398
しらじらしいな。
まともな議論じゃ勝てないからって今度はからめ手と単純悪口ですか。まるで幼稚園児やなw

[400: 匿名さん]

アイシネンは永久保証。
いいね！！！！

[401: 匿名さん]

急に特異なロックウールが出てきて終わったと思ったら、今度は定期投稿アイシネンかよ
別にアイシネンネタでもいいけど、ほぼ議論終わってんのに何するの？
まさかアイシネンに新たな性能が追加したとか…
革命児により本場並の価格まで値下げしたとか…
流石にねーよな(-.-;)y-~~~

[402: 環境派]

これからは環境にも人にも優しい「木質繊維系」が主流になります。
HM任せの人はともかく、住宅について自分できちんと調べてから建てる人は「木質繊維系」を選択するでしょう。

[403: 匿名さん]

ウッドファイバーも、CF同様、火に弱いから駄目だろう。

[404: 二級建築士]

木質繊維？例えばどんな断熱材？

[405: 入居済み住民さん]

CFは火に弱くはないだろぅ！
弱いというソースは？

[406: 環境派]

セルローズファイバー、軽量軟質木質繊維「ウッドファイバー」「ECOボード」

http://www.kinoseni.com/

http://www.bi-foresuto.jp/

http://www.chuokai-akita.or.jp/kaihou/501/mokudan.html

[407: 二級建築士]

自然素材の断熱材ってことですよね？環境派にしては意外な意見ですね！木やウールを大量に使いますね。CFは違いますが‥自然素材は火には弱いですよ。実際に省令準耐火で認められていませんからね。

[408: 環境派]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[409: 匿名]

アクリアネクスト

[410: 匿名さん]

>環境派
性能が低いのに価格が尋常じゃなく高けーよ
環境派って素材に関してだったのね
その価格差を他に使って消費エネルギーの少ない家の方が環境に良くない？