断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[341: 匿名さん]

防湿も耐火もGWとRWに違いはほぼありません

[342: 匿名さん]

GWとアイシネンの混合ってできないのかなぁ？
GWの隙間だけ埋めるみたいな。

[343: 匿名さん]

そんな隙間が気になるあなたには、ホームセンターで売っている発泡ウレタンでも吹いておけば完璧でしょう。

[344: 匿名さん]

GWに埋めたくなるような隙間ができる工務店を選ぶことをまずやめたほうがいいと思う。

[345: 入居済み住民さん]

ここの住人さんには常識でも実際はグラスウールの施工を完璧にやれない工務店が多い

大工さんも何人もいて、応援もその都度変わるからそれを見極めるのは困難

[346: 匿名さん]

でもグラスウール、ロックウール（吹込み以外）なら、施主が勉強すればダメなところは見つけられる。

発泡系は発泡倍率だったり後ろの隙間（厚みが実は薄い）だったりが見つけられないし、施工不良があって後足しってあんまりおもしろくないよね。やり直しもできないだろうし。

[347: 入居済み住民さん]

>施主が勉強すればダメなところは見つけられる。

施主がすぐに点検できるような環境ならよろしいのでしょうが、実際は仕事の関係や施工場所が遠い等の関係でなかかな思うようにはいきませんよ

[348: 匿名さん]

ウレタンなどの吹付け系断熱材が良さそう
アクアは如何でしょう
実際に施工された方のコメントをお願いします

[349: 匿名]

グラスウールには防湿性能はない

（ただし一部、撥水処理品は存在する）

ロックウールには防湿性能がある

防湿性能も耐火性能も大きな違いがある

僅かな金額の違いで物の差は非常に大きい

[350: 匿名さん]

>349
>ロックウールには防湿性能がある

無いよ、裸のロックウールには
あるのは撥水性
もし防湿性能あったとすれば防湿気密シートいらないよ

耐火被覆材として使われるから防火性能はグラスウールより上だけど

[351: 匿名さん]

撥水性があるから防湿性があります
防湿気密シートを貼るのは壁体内を防湿する為です
頭よくないですね

[352: 匿名さん]

>351
撥水性と防湿性は違いますよね。そこはら350に同意だな。

[353: 匿名さん]

断熱材として壁に入った状態と、断熱材の素材としての論点が違う話をしているんじゃまいか？

[354: 匿名さん]

＞351
＞撥水性があるから防湿性があります
？

グラスウールにも撥水性
＞一部、撥水処理品は存在する

これのこと？
http://www.afgc.co.jp/aclear/aclearwool/aclearwool.html

[355: 匿名さん]

＞351
自信満々のところ悪いのだけど、撥水性と防湿性は全く違うものだよ。

[356: 匿名さん]

撥水性による防湿性がメリットになるくらい壁内が濡れる工法をまずやめたほうがいいと思うのだけど。

[357: 匿名さん]

ロックウールは素材に撥水性があり防湿性があります。

壁体内の防湿については別の観点です。

アクリアは撥水処理はしてあっても１０k１４k１６k止まりの安物GWです。

[358: 匿名さん]

ロックウールはだいぶ出荷量落としてきているけどなぜですか？

[359: 匿名さん]

>357
>ロックウールは素材に撥水性があり防湿性があります。

撥水性とは全く別の防湿性は無いよ
何度もいい加減なこと書いて証拠ぐらい示してみたら？

下のようにロックウールもグラスウールも透湿抵抗同じ低さで透湿することは明らか
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm

[360: 匿名さん]

きっとロックウールが売れないとクビになるんだよ

[361: 入居済み住民さん]

最近はロックウールの営業さんが必死ですね

[362: 匿名さん]

＞357
壁内への防湿とその素材の防湿性とが違うことくらいわかってるよ。

撥水性と、水蒸気(湿)を通さない、含まないこととは違うことなんだよ。

撥水性って、水をはじくってことだけど、はじかねばならない水は壁の中にどうやってできるの？

[363: ビギナーさん]

雨漏りして壁の中に侵入するのでは？

[364: 環境派]

ＧＷ、ＲＷ、発がん性はないにしろ吸い込むと肺胞に刺さってた～いへん

[365: 匿名さん]

吸い込まないようにマスクぐらいしろよ

[366: 匿名さん]

＞363
雨漏り前提なの？
それに万一雨漏りしたらロックウールだろうがグラスウールだろうがそのままにしとけないでしょ？

＞364
住人にはあまり関係ないですね。
施工する人気をつけてね。

[367: 匿名さん]

ロックウールは売れません。
単価もGWより多少なり上で、何より量がかさばるので施工会社が嫌がります。
しかし良心的な会社ならロックウールを使わない理由はありません。
GWがロックウールに勝る部分ははっきり言って何一つありません。
施主にとってメリットは何一つないのです。
又、吹込みの場合も、BIBなどGWなら寒冷地にはそれなりに施工会社があります。
しかしRWに対応出来る業者は少ないです。
なぜか。
RWの吹込み機はGWの非ではなく高価です。
GWは吸湿します。
RWは吸湿しません。
GWにカビは生えます。
RWにカビは生えません。
透湿抵抗が同じでも意味はありません。
断熱材自体が吸湿してしまっては。
撥水剤加工も撥水素材には適いません。
ただ、どうしてもGWを使うなら撥水加工品で、密度は24K以上が条件です。
それ以外は価格的にも性能的にも安物GWです。
高性能と名のつく安物もあります。
ただ、まともなGWはRWより価格が高くなり選択する意味が無くなります。
まともなGWでもRWには適わないからです。
ガラスセンイキョウカイも間違ってもGWがRWより上だとは書いていません。
所詮一緒なんですよと得意の子供騙しの詭弁をたれるのがせいぜい限界です。

[368: 匿名さん]

ロックウールは売れません。
建材商社すらも在庫が十分になかったりします。
取り寄せになったりします。
建材商社もかさばるので嫌なのでしょう。
施工会社も嫌がります。
全て業者都合です。
ロックウールの大手２社も売る気があまりありません。
その点、GWは売る気満々で、その点だけは凄いです。

[369: 匿名さん]

ロックウールは一昔前ほど使われなくなった。
やはり健康問題が気になるからね。
どうしても万が一でも、こればかりは嫌という人が多い。
いくら健康問題ないとメーカーが言っても、何十年後を保証してくれるわけでもないしね。

[370: 匿名さん]

ロックウールもグラスウールもウレタン系もセルローズも
カビは生えますよ
カビが生えない断熱材って今の技術では確認されていません

[371: 匿名さん]

グラスウールが健康問題を考えたときにロックウールより上という根拠は一体なんなんだ？
グラスウール系の吹込み業者もそんなことを言っていて正直引いたよ。
まさかアスベストを引きずった発言か。

[372: 匿名さん]

ロックウールは聞いただけでも、世の中で健康に悪そうなイメージ。
これを採用して、ウチはロックウールですって、とても言えないよな。

[373: 匿名]

>367
つまり競争に負けた。
それもウレタンやセルロースに負けたと言うよりグラスウールに敗れたと。

流通コストが高くついても、種類は少ないし材料費もたかがしれているのに価格を抑えらなかった。

ロックウール標準のビルダーも見直しの動きがでてきているのか…

[374: 匿名さん]

とりあえず売れなくて困っている気持ちだけは伝わりました

[375: 匿名さん]

多分売れなくても困ってないから問題なんだろう。
ロックウールの売り込み先は戸建住宅ではない。
施主からすれば売れてようが売れてなかろうが関係ないが。
業者都合だけで選ぶ必要性はないから。

[376: 匿名さん]

そー言えば建て方の時、大工さんがMAGとか書いてある断熱材を取り付けていました。HMで建てたりする時、施主は断熱材とか指定出来るの？

[377: 匿名さん]

所謂大手HMで断熱材の指定はできない
自由設計とはいえ断熱材含めた仕様が決まっている企画型の商品だからね

工務店や地元の中堅HMなら指定できるかも

[378: 匿名さん]

追加の金を出せば何でもできるよ。
嫌な変更ほど高く取られるけどね。

[379: 匿名さん]

住友林業で断熱材の追加を希望したら意外と常識的な見積りだった。
ツーバイ外断熱に充填で足すだけだからか。
まあ基本見積りが非常識だから意味ないが。

MAGって言ってもいろいろある。黄色いのオレンジの・・・

[380: 不動産業者さん]

断熱材にまでこだわる施主は多くはないよ

[381: 環境派]

無知な客相手に欠陥住宅を売りつける悪徳不動産業者

[382: 匿名さん]

断熱材と窓性能が、家のランニングコストには重要です。
２０～３０年以上住むことを考えると、こことは重要ですね。
賢者はここをそれなりに研究しています。

[383: 匿名]

50〜60年にしておいて下さい。

[384: 環境派]

GW・RWじゃ心配ですね。３０年後に湿気とカビででへたってるかも。

[385: 匿名さん]

ポリエステルは黴びないのか？w

[386: 契約済みさん]

教えてください！

高性能グラスウール １４Ｋ
壁天井とも ｔ=８５

ロックウール 壁ｔ=５５ 天井ｔ=１００から仕様が良くなったと説明があったのですが､実際どうなのでしょうか？

床はカネライトフォーム ｔ=４０から､Ａ種押出法ポリスチレンフォーム保温板３種 ｔ=４０となっています｡

[387: 匿名さん]

壁RW９０mm
天井RW１００mmでは足らない
床ネオマ４０mmでもどうか

[388: 匿名さん]

ところでツーバイ？軸の３寸？
３．５寸なら壁１０５mm（１００mm）

[389: 環境派]

何らかの理由でＲＷ対ＧＷの比較の話題にもっていきたい訳だねw

回答：双方似たりよったりだから比較する意味はありません。

[390: 匿名さん]

ロックウール工業会のホームページをみても両方変わりないようですね。耐火性能はロックウールの方が高いようですが差が出るのが350度以上ですね。
高性能グラスウール16kまたはグラスウール24kとロックウールの厚みが同じ場合同等だという事かな。