断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[261: 住まいに詳しい人]

袋入りグラスウールしか選択できないが、気密も欲しい人にオススメなのがボード気密
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

[262: 匿名さん]

260さんそのとうりですよ！断熱材を正しく施工すれば何も問題はありません。

[263: 匿名さん]

それはみんな分かってるでしょ

[264: 匿名さん]

気密シートで気密取る気あるなら袋入りにしないでしょ。そもそも裸使えばよいから。わざわざ断熱欠損が出やすい袋入りを使うとしたら大工がチクチクが嫌で楽したいだけ。

[265: 匿名さん]

そうそう
249の話は意味不明

[266: 匿名さん]

>265
細かいところの断熱欠損とか考えると個人的には好きじゃないが
袋入りや防湿層付き断熱材で防湿気密シート使ってるとこあるよ
大手だとＭホームとか住林とか、今どうかまでは知らないが
http://plaza.rakuten.co.jp/panda2kumi/diary/200609140000/
これは最近の建売かな
http://shinmaruko.dotest.biz/buy/2013/02/

裸のに防湿気密シートが一番良いだろうけど、袋入り使っても防湿気密性能上げようと思ったらシート使った方が良いのは明らかだし、ウレタン吹付でも性能重視しているところは防湿気密シート使ってるよね

[267: 匿名]

＞265
どのあたりが意味不明でしょうか？？

[268: 匿名さん]

265の方が意味がわからない。袋入りはGWを湿気から守る。考え方が違うんだろうな〜

[269: 匿名さん]

気密シートは必須です。
壁だけではなく、構造部の気密保持にも必要。
また、サッシ回りは発泡ウレタンを充填することが必要。
検索すれば、いろいろ出るが、例えば、以下の例。
http://www.geocities.jp/adonis_ote/kouji_15.html

[270: 匿名さん]

>>269
ＧＷに気密シートが必須というのは誰もが理解しているんじゃないかな

ただ、多くの建築会社が袋入りを使う場合気密シートは省略してるって事でしょ

[271: 匿名さん]

気密シートは、どんな断熱材でも、サッシ部や構造部の気密も確保する意味があるから、省略できません。
省略した場合は、単純に気密の低下を招く。

[272: 匿名さん]

>>268
裸のＧＷ方が隙間なくＧＷを充填しやすくね？

[273: 匿名さん]

>>271
だーかーらーさー、あんたの話をしてるわけじゃないのよ

あんたは気密シートを省略しないのは分かったよ（笑）

[274: 匿名さん]

海外の施工事例で、袋入りと気密シートの併用って見た事ないんだけど

大概裸の断熱材と気密シートだよね？

[275: 匿名さん]

272へ考え方が違うと書いてるが‥

[276: 匿名さん]

吹付け系がいいと思う

[277: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０の窓は断熱性が良さそうだ
縦すべり出し窓の熱貫流率１．０９ｗ／（ｍ２・Ｋ）
国内の最高水準
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/triple.asp

[278: 匿名さん]

今時、引違窓は気密が取れないから、高高住宅で採用しないのが常識。
窓面積を取りたいときには、縦すべり窓と嵌め殺し窓の組み合わせが、高高住宅には向いているよ。
高高になったら、別に窓開けなくても快適だしね。

[279: 匿名さん]

高高はもはや時代遅れだよね。

[280: 匿名さん]

どうゆう意味？流行はなに？

[281: 匿名さん]

袋入りが時代遅れなんです
大工が断熱やるのが時代遅れなんです
断熱気密にお金掛けないのが時代遅れなんです
やりもしないできもしないのに高高批判が時代遅れなんです

[282: 匿名さん]

なるほどな！ではあなたの家は高高か？

[283: 匿名さん]

別に高高を批判する訳ではないのだが、高高を謳っている人はちゃんと数値だして欲しい
今や超高高だってあるんだし、その人達からすれば>281のような高高は中中扱い
高高謳っている業者に洗脳されて自宅が高高だとおもいこんでる人だっているし。
そういう人に限って自宅より高高な家をオーバースペックとか言い出すし

[284: 匿名さん]

e戸建で「高高」って言ったらC値Q値とも1.0以下の住宅でしょ
次世代省エネだと「中中」って言われてるけど、C値5.0で「中」って言われてもなんだかなぁって感じ
次世代札幌基準のトップランナーが「超高高」になるのかな

[285: 匿名さん]

CQ共に1以下てどんな家？
例えばどこのHMがそんなことやってくれるの？
うちはRCだけどQ2.7のC0.7だよ

[286: 匿名さん]

281は数値出していないのに中中扱いがどうとかって頭おかしいの？

[287: 匿名さん]

そうか？
281の話は、概ね間違いないと思うけど

[288: 匿名]

今度は時代遅れ呼ばわりとは楽しい人達ですな。

[289: 匿名さん]

286は、283へのレスです。

[290: 入居済み住民さん]

高高って言ったら、Q値で次世代省エネ基準の8割ぐらい、IV地域なら2.2ぐらい、C値で1切るぐらいかなあ。

[291: 主婦さん]

一般的な高高と言ったらそれくらいが標準でしょうね

[292: 匿名さん]

超高高：Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．５以下
高高　：Ｑ値１．０以下、Ｃ値１．０以下
中中　：Ｑ値１．５以下、Ｃ値１．５以下
低低　：Ｑ値１．５超　、Ｃ値１．５超

最近のユーザーは賢くなっているからね

[293: 匿名さん]

>285
２×工法なら、普通にあると思うけど。
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[294: 匿名さん]

290-291の自演が酷い件

[295: 匿名さん]

>284>290どっちが正しいの
個人的には時代遅れではない>281の数値が気になる
>283は超高高（Ｃ.Ｑ値０．５以下）に比べれば高高は中中と同レベルって言ってんだろ
まぁ９割９分の家が超高高では無いんだからあながち間違いでもない

[296: 匿名さん]

>292が正しい

[297: 匿名さん]

最高気温が３５℃をなかなか下回らない最近の夏の気候では、>292　の高高レベルは欲しいな。
エアコンが効き易いし、冬は関東以西で無暖房住宅になる可能性があるし。

[298: 匿名さん]

>292と＞296の自演が醜い件

[299: 匿名さん]

>>297
C値１．０以下は出せるかもしれないが、HMや一般の工務店ではQ値１．０以下はかなりの予算アップが必要

ま、２４時間換気扇とかいろいろと使って見せかけの数値だけ上げるのは可能かもしれないけどね

[300: 匿名さん]

C値だQ値だなんて言ってるうちは良い家が建たないよ。

[301: 匿名さん]

リンク上げてくれてる、石田ホームで買えってことか
CQ共に1以下なんだろ

こんな施工をやってくれるところが稀

[302: 匿名さん]

２９２が正しい。

[303: 匿名さん]

>292もあなたも間違ってるね。　狂信者になると怖い。

[304: 匿名さん]

303さん
正しい答えは何？
ｅ戸建てでは２９２が一般的な気がするが…

[305: 匿名さん]

いくら断熱材が厚くても夏の日射を積極的に取り込んでいるような家はどうかね。

[306: 住まいに詳しい人]

夏は断熱より遮熱が大事

と言うより、両者のバランスが大事だべ

[307: 匿名さん]

高高だと日射を取り込む前提になり、低低中中だと遮熱できているなんて前提がまず普通に考えて有り得ないわけだが。

[308: 匿名さん]

そういう前提を誰が言っているのだべ？

[309: 匿名さん]

高高は、遮熱と断熱に優れていなければ、意味がない。
パッシブ信者は日射を妄信的に取り入れろと言っている。
しかし、そもそも高高だと熱効率が良いので、太陽光を過度に取り込むのは夏に逆効果になる。
これから先は、より温暖化して暑くなる条件だからね。

[310: 匿名さん]

・夏に議論をするから
・寒冷地ではないから
・高高ができないから

色んな理由が考えられます。

寒冷地でパッシブなら日射を取り入れるのは当然でしょう。
温暖地ならこれは好みの問題になります。
机上の計算で行くのか肌感覚で行くのか。