断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[21: 匿名さん]

>>19

リフォームで壁剥がす事とか普通にあるでしょ。

アメリカは、セルロースファイバーがシェアＮＯ1ってよく聞くが。

[22: 匿名さん]

リフォームで壁を剥がす際に断熱材のリフォームの必要があるかないかではないのかな。別に傷みや腐敗、カビ等がなければ断熱材を剥がす必要性がないと思われます。

[23: 匿名さん]

リフォーム時には断熱をプラスするのが今の考え方。
内壁に貼付ける専用商品も売られている。

セルロースはアメリカではシェア35-40%。
理由は安いから（GWよりは高いが）
http://nationalfiber.com/homeowners.htm

[24: 匿名さん]

剥がさないでどうやってリフォームするんだ？
リフォームの時に断熱材を入れなおすのは当然だろ

[25: 匿名さん]

窓を交換する時に下地を組み直す時とか一度断熱材は剥がさないとできないでしょ

雨漏りした時なんか、めんどくさそう

[26: 匿名さん]

＞セルロースはアメリカではシェア35-40%。
というのは紹介HPのどこに書いてあるのかな？

[27: 匿名さん]

RC内断熱なので木造の発泡系のことはわかんないんだが
木て内壁に吹き付けるのか？
ﾌﾞﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞとか？
んなわけ無いでしょ？
軸なら外壁側の壁？なんでしょ？
なんでﾘﾌｫｰﾑの時に剥がさないといけないのかがわからない

[28: 匿名さん]

アクアフォームって、如何でしょうか？

[29: 匿名さん]

>>27

リフォームで断熱材を剥がすのはリフォームの内容によるね
例えば、壁の中を通ってる給排水の位置を変える時に、断熱材を剥がさないとできないでしょ？

[30: 匿名さん]

２７

同意。リフォームで大変とか多分適当に言ってると思われる。

[31: 匿名さん]

リフォームで断熱材を剥がす事に何でそんなに疑問を持つのかね（笑）

大工やってれば、断熱材を剥がす事なんて珍しくもないのに

[32: 匿名さん]

>>29
それがあったか
確かに給排水やるならやらないとダメだね
SIなら簡単なんだろうけど

[33: 匿名]

ある住宅勉強会で断熱性能数値の高い順で遮熱塗料や発泡ウレタン、羊毛やセルロースファイバーなど流行りの十種類以上ありましたがダントツゲビがグラスウール。

ただ実際の施工厚さで見るとグラスウールは真ん中くらいになり発泡ウレタンと変わらないレベルに。

なので防湿シートを使いちゃんとした施工で安いんだからたっぷり入れましょうと言ってました。


ビフォーアフターとか観るとグラスウールを敷いたり詰め込んだりと無茶苦茶な施工がまかり通ってますがちゃんとした施工ができればグラスウールでいいと思います。

[34: 匿名さん]

＞ちゃんとした施工ができればグラスウールでいいと思います。
それが出来ないので（出来るH.Mを捜せない）アイシネン、比較的施工の簡単な外断熱、専門業者が施工するセルロース繊維になるのです。

[35: 匿名さん]

ちゃんとした施工ができるレベルなら裸をきちんと詰めてきっちりシートを貼ります。その方がよい事がわかっているから誠意のある会社なら当たり前の選択です。

[36: 匿名さん]

ちゃんとしてないから袋入りで誤摩化そうとするのです。

[37: 匿名さん]

袋入りより裸、裸より吹込み、同じGWならGWでも異なります。

[38: 匿名]

私が依頼する工務店は正しい施工をしていますし施工ごチェックが入ります。

初めて訪問して社長と話したのは断熱材の正しい張り方でした。手間はかかりますがその分気密値などに反映され気密値は0､3を切る住宅を建ててます。

以前【泡で断熱】で急拡大してるHMの施工途中の物件を見に行きましたが間柱付近は厚く吹き付けてありますが所々薄目になってる所もありました。施工がしっかり出来てないわけです。どんな断熱材でも正しくしっかり施工されてなければ意味がないわけですから断熱材の種類関係なく施工知識があるか、施工チェックしてるか確認してみるべきでしょう。

[39: 匿名さん]

袋入りの擁護をするところは進歩がない。時代錯誤。

[40: 猛暑]

袋入りの基本性能でさえ引き出せないでいて新しいモノに飛びつく。本末転倒。

[41: 匿名さん]

断熱材より、窓が重要。
なぜ気が付かないの？
まだそこまで頭が回らないな。

[42: 入居済み住民さん]

アクアフォームで断熱しました。
吹き付け後に隅から隅までチェックし、１ｍｍの穴でも
全てカメラに収めました。
規定より厚く吹きつけてカットするのかと
思いきや、ところどころ薄いとこもあり
再吹き付けさせました。

遮音性はいいと思います。
断熱も3月中旬の引越で4月下旬までエアコンは
ありませんでしたが、寒い日は床暖をつけて
凌げるぐらいです。（大阪北部：当時の最低温度10度位）

[43: 匿名]

４１ 残念！スレ違い!!さようなら。

[44: 匿名さん]

４０さんが残念。
新しいものではなく同じもの同士で比較できます。
袋より裸、裸より吹込みが有利なことすら理解できませんか。

４１さんの内容は正しいが、ごく当たり前ですし、その他条件は所与で比較するのが議論の基本です。

[45: 匿名]

44さん その有利ってのは施工のしやすさくらいで数値上断熱性能はそんなに変わりませんよ。

お金を出しても誰が施工したとしてもそれなりに仕上がる方法をとるか安い素材でもきっちり施工してもらうかどちらを選ぶかは施主しだいですから。

私は安ければその時一番と思われるモノを使います。

[46: 匿名さん]

じゃあ袋入りは選ばないわけだ

[47: 匿名]

42 入居済み住民さん よくチェック入れられましたね。大正解です！

アクアフォームは膨れることを予想して吹きますが出っ張ってしまうと削り取るはめになるので壁厚以下になるように吹きます。
なので薄いところは壁厚の半分くらいなんて事もありますがほとんどの場合すぐに内壁を貼られてわからずじまいなんて事になるんです。
なかなかできませんがね。

[48: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[49: 二級建築士]

断熱材は一長一短ですよ…アクアは燃えるが気密はとれる、グラスは燃えないが隙間がでる。断熱材を何を使うかも大事ですが何ミリ使うのか、使えるのかが重要です！

[50: 匿名さん]

CFです。

まぁ静かですし、今のところいいのかな？と思います。

LDK２４J　８Jの吹き抜けがありますが。今日の外気温35度でシーリングファン＋エアコン８J用1台で十分です。
外から帰ったら2台を27度設定風速自動で回して、5分ほどで1台止めてあとはゆるく低速で回る感じでかなり快適に過ごしています。

今日のお昼12時の時点で28度、湿度80％　エアコン2台冷房回して5分後に25.5度　湿度71％まで下がりました。

一番実感しているのは断熱材より、内窓ですね。外側LowEペアガラス、内窓ペアガラス。部屋側はびっくりするほどまったく熱を感じません。

スレ違いと言われそうですが、LDKだけの体感で言うとCFでもGWでもなんでもよかったかもしれません。あえてCFにしたおかげで湿度が下がりやすく？なっているのかもしれませんが。

[51: 匿名さん]

アイシネンは、モコモコにはみ出したのを削るのが基本です。
メリットは屋根断熱と基礎断熱または床断熱。
削る必要がないから、設計より最大２倍くらいの厚みがある。平均で１．７倍くらいかな。

[52: 匿名]

アイリンってどうですか？？

[53: 匿名さん]

>>45

数値だけで語るから駄目なのです。施工精度や断熱欠損を正確に数値化などできないでしょう。

[54: 二級建築士]

だからこそ私の家はオーバースペックですよ。(Ⅳ)吹き付け断熱とボード断熱を使ってます。天井が少し低い、木材は太いのでかなりの金額はしましたが満足です！

[55: 匿名さん]

吹付けとボードをどうするの？内壁の外側にボード？それだと気密取りにくい。外側に吹付けだと気密取れても奇麗に収まらない。

[56: 匿名]

５３ 断熱(遮熱)性能数値を出さなきゃ選ぶ目安がないでしょ。
実際ウレタン吹き付けもグラスウールも標準的な施工厚なら数値に差が無いのは常識です。

その上で数値の高いモノにするかＷ断熱にするかはコストも含めて施主次第。
ダメだったからやり直すって訳にはいかないんだから。

[57: 匿名さん]

＞56
施工不良ならやり直しは当然です、何を寝ぼけた事を言ってるのですか？
現在はサーモビュワー等が有りますので完成後でも施工不良は分かります。

[58: 匿名さん]

56は全くわかっていないね
一口にGWやウレタンといっても商品によって断熱性能も違えば施工方法も違う
同じGWなら袋よりブローイングがよいに決まってるし、
同じ発泡ウレタンでも０．０２〜０．０４程度まで断熱性能にも倍の開きがある
袋のGWと発泡ウレタンの気密の差も歴然
次世代省エネをクリアがどうとかの低レベルな数値上だけの問題ではないよ

[59: 匿名]

施工不良とは一言も書いてない。

[60: 匿名さん]

方法により施工精度が悪ければ施工不良です。

[61: 匿名さん]

数値がおんなじだからと安物袋入りGWを適当に詰め込まれたらもはや施工不良の域。

[62: 匿名さん]

>>57
完成後にそのｻｰﾓﾋﾞｭｰﾜｰとやらで結果が悪かったとしても
HMや工務店が修正するとは思えんな、逃げるよ

[63: 匿名さん]

＞62
だから高いアイシネンが人気が出る、情けない業界ですね。
契約書を事細かに詰めないと駄目ですね。

[64: 二級建築士]

柱はほとんどすべて５寸、一、二階の床、二階の屋根裏にボード断熱。屋根、壁に吹き付け断熱。一、二階の床以外のすべてを石膏ボードで被っています。奇麗におさまらないと言う意味がわからないのですが…？一応私の家はこんな感じです…

[65: 匿名さん]

二階の床にボード？屋根裏がボードで屋根に吹き付け？何をいってるのかよくわからない。大壁だってことだけわかったが。

[66: 二級建築士]

ネオマファームって知ってますか？一、二階の天井に使ってます！アクアフォームを屋根裏に吹き付けで屋根はガルバですが断熱材付きです。

[67: 匿名さん]

屋根断熱の屋根裏って何だ？建築士なの？

[68: 匿名さん]

２階の床にネオマ敷いてなんか意味あんの？音もだめだろうし。

[69: 二級建築士]

ネオマフォームでした…解りやすくしたしたつもりが分かりにくかったですね…屋根下に吹き付けです。他にも浴室周りも…三年前まで大手の建築士で父は棟梁です。家は実験で建てたもんですね…ちゃんとお金は払ってますがね。

[70: 二級建築士]

音ですか？あんまりしないですけどね。梁を見せてる家よりはいいですよ。子供も家族みんな必ずスリッパ履いてるんで…