断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[201: 匿名さん]

袋入りＧＷを丁寧にやる人っているんかな？
安い手間受けで、ボード張ったら隠れちゃう。ビニールに色が着いてるから断熱材がちゃんと入ってなくてもパッと見は分かりずらいし・・

[202: 匿名]

すぐに袋入りGW云々言う方が現われますが先祖代々袋入りGWに呪われてるんですかね？


袋入りGWを丁寧にやるところもありますがかなり稀ですね。ですから気密が出て断熱もし、業者に丸投げ、単価が高い(利益が高い)吹き付け断熱材が主流になりつつあるのは当然のことですね。

[203: 匿名さん]

>すぐに袋入りGW云々言う方が現われますが先祖代々袋入りGWに呪われてるんですかね？

おまえもだろｗ

[204: 匿名さん]

確かに家を壊す時に見たGWは悲惨な状態。日本ぐらいかなぁGWが1番多いのは‥

[205: 匿名]

203さん。袋入りGWへの怨念、心中お察しいたします。


GWは断熱材が出始めたはしりだから施工不良、結露による劣化などダメなものが多いでしょう。
そして10年後は違う断熱材が流行っているんでしょうね。

[206: 匿名さん]

＞204
＞確かに家を壊す時に見たGWは悲惨な状態。

今から20年後、30年後にはGW以外の断熱材の悲惨な状態も見れますよ。

[207: 匿名さん]

>>206
たとえば？
根拠もお願いします

[208: 匿名さん]

＞207

20年後、30年後の根拠？
一体何を聞いてるんだ？君

タイムマシーンに乗って見に行くかｗ

世の中に万能な物など無いのだよ！

逆に君の考える万能な断熱材とは何だね？

答えてくれ。笑ってやるから。

[209: ビギナーさん]

だから君はここには必要ないよ

[210: 匿名さん]

そのﾚｽはおかしい。
20年後、30年後のGW以外の断熱材の状態が見れているのは206ではないか！
さぁ、何を見たのかハッキリしてもらおうか。

[211: 匿名]

袋入りGWでもC値0.5以下の家ありますが。

[212: 匿名さん]

205さん。袋入りGWへの怨念、心中お察しいたします。

[213: 匿名さん]

>>211
C値にこだわる人がわざわざ袋入りのＧＷを使うと思いますか？

袋入りＧＷを使ってＣ値1以下にできる人って何パーセントくらいいると思いますか？

[214: 匿名]

袋入りGWでもC値1以下にできる大工は少数だがいるのは確かです。

それだけ気密などへの意識が高い大工のする仕事と吹き付けで気密がとれると思っている大工のする仕事、断熱材の種類関係なくどちらの大工がいい仕事するかは一目瞭然ですよね。

[215: 匿名さん]

吹付けの方が高いでしょうね。気密も金額も。

[216: 匿名]

一例として。
【泡で〇熱】で急成長したHMの建築中の建物に断熱材の施工具合を見に行き営業が自慢気に説明してたが断熱材の吹き方、飛び散りにガッカリした。
それ以上にガッカリしたのはフロア合板の柱周りのカットが２㎝くらいあいてたり壁の中の突き合う部分が足らず木っ端で蓋してあったりその他諸々酷いもんだった。

[217: 住まいに詳しい人]

袋入りグラスウールしか予算的に選べないⅣ地域の方にはボード気密がお勧めです。

http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

[218: 匿名さん]

>>217
リンク先のやりかただと、ウレタンより高くなりますぜｗ

[219: 匿名さん]

断熱材は施工者次第だよ。吹き付けの業者でも上手い下手があるしな‥

[220: 匿名さん]

気密テープをしないで吹き付け断熱を施工した結果、袋入りグラスウールより気密が低いって実験がYouTubeに出てたよ。ちなみに吹き付け断熱を施工したのはいつも吹き付け断熱を施工している大工。そして気密テープを貼らないのもいつも通りらしい。

[221: 匿名さん]

なんだよいつも施工してる大工ってw

[222: 匿名さん]

確かに大工が吹きつけってのも・・・ネタか！

[223: 匿名さん]

ぐぐってみてよ

[224: 匿名さん]

家を建てる時に何社か現場まで見たがやり方はバラバラだった。駄目な会社ほど第三者の検査や測定を嫌がってたな‥

[225: 匿名さん]

駄目駄目情報をググらせるのかw

[226: ビギナーさん]

断熱材でＣ値を下げようとするのではなく、断熱材はあくまでＱ値を下げるためのものと

区分した方が良いのでは？

[227: 匿名さん]

Ｑ値には、Ｃ値が反映されているよ

[228: 匿名さん]

気密確保には、引違窓の採用はご法度です。
高高でも、窓の結露が生じやすいですしね。

[229: 匿名さん]

それはいえてるなあ。一番は窓をあまり付けないことだな！トイレや浴室、脱衣所、洗面所は24時間換気システムがあれば十分！ほとんどオール電化だからそこまで電気代は高くないし！私の家はだけどね‥

[230: 匿名さん]

>227
Ｑ値には、Ｃ値は反映されていない

[231: 匿名さん]

>228
引違窓は構造上からどうしても結露が生じやすいのは理解です。
一方、ウチの場合、縦すべり窓は気密がしっかりしているので結露は皆無です。

[232: 匿名さん]

227が正解！片方だけ低く出来る！ちなみに5LDKで窓は全部合わせて7枚、引き違いは1カ所しかない。断熱にこだわるとこうなってしまう‥

[233: 親同居さん]

断熱ではなく、断熱材の話題ですが？？？

[234: 匿名]

とりあえず232の家がリビング以外暗そうなのはわかった

[235: 匿名さん]

断熱材にこだわることは断熱にもこだわるから一緒じゃないのか？リビング以外は暗い？そんなことない。日中は電気付けないし、7カ所あれば十分！

[236: 匿名さん]

究極の断熱は窓をつけないということなので、断熱材とは関係ないと思われるが？

それと、トイレに窓をつけないと昼間でも電気なしでは暗いだろ？

マンションみたいな感じになるのかな？

[237: 匿名さん]

窓を明かりが取れるように、ほどほど付けて、断熱性能が高くできる窓仕様は？

[238: 匿名さん]

＞断熱性能が高くできる窓仕様
何より高くできる（する）のか？その基準が必要では？
壁より高くってのは無理のように思う。

[239: 匿名さん]

住んでる地域によるが私の家は樹脂サッシでLowーEペアガラスアルゴンガス入り。Ⅳの地域。北海道などの地域になると窓代がかなり高くなる。トリプルガラスとか同じLowーEペアガラスでも空気層が違ったりもする。

[240: 匿名]

結局窓が重要で断熱材はちゃんと施工してあれば何を選んでも大差ないってことですね。

ですから断熱材選びより断熱材それぞれの適切な施工方法を調べそれを実施出来てる会社を見つけることが近道ですね。

[241: 匿名さん]

適切なつもりで適当に袋入りを入れてるような業者の人間がいかにも言いそうなことだな。

[242: 匿名さん]

Ⅳ地域
ｱﾙﾌﾟﾗｻｯｼで南東方向Low-e遮熱断熱ﾍﾟｱｶﾞﾗｽにしました

ま、これで十分でしょう

[243: 匿名]

待ってました！【袋入り】Ｗ

[244: 匿名]

袋入りも地域によっては雨漏りしない限りは良い断熱材でしょ
うちも壁のみGWにしましたが快適です
窓が多くてもいいじゃないですか
近所に高高を唄うメーカーの請け負いが造る工務店のオリジナルモデルハウスができたたら見学に行きました
壁は全て漆喰です→湿度78％
省エネです→エアコン24度設定
全熱交換換気システムで第三種の私の家はサンゲツの珪藻土のクロスですが、湿度も同じで安心しました
最高の断熱材ってどれでも良くてようは厚みじゃないの？

[245: 匿名さん]

袋入りは踏み絵ですよ。
袋入りを採用するのは断熱にも気密にも疎かである確実な証拠。

[246: 匿名]

>245
そうかな〜気密については実地で気密測定を標準でしないところの方が疎かだと思うけど。
確実って断言できる245は業者だね。


種類より厚みと施工精度だと思う。

[247: 匿名]

245 あのね気密だけでいえば日本でトップクラスの数値出してる会社はGWじゃないけど袋入り使ってるんだよ。
踏み絵がどうしたって？一度しっかり踏んでみたらいかがかしら？

[248: 匿名さん]

袋入りで豪語してるHMってどこですか？堂々とどうぞ。
気密シートも貼らずわざわざ袋入りを使う理由って何？

[249: 匿名]

>248
袋入りでも気密シート使うでしょ。
貴方は自分で施工したことないでしょう？

[250: 匿名さん]

気密シート使うなら袋関係ないじゃん（笑）

[251: 匿名]

袋ナシでチクチクしてたらいいじゃん(笑)

[252: 匿名さん]

>>249
気密シートを省略するための袋でしょ？

248と話噛み合ってないよｗ

[253: 匿名さん]

例えば気密シートやテープなどを使い、断熱材だけ変えた場合はGWより吹き付けの方が気密が楽に取れる。GWの袋入りを使う時も気密シートは使うし高気密を売りにしている窓の周りや合板の繋ぎ目柱と壁の繋ぎ目もしっかり気密テープが付けられている。

[254: 匿名さん]

>GWの袋入りを使う時も気密シートは使うし高気密を売りにしている窓の周りや合板の繋ぎ目柱と壁の繋ぎ目もしっかり気密テープが付けられている。

地域にもよるんじゃない？
東海在住だけど、袋入りを使う業者は気密シートはおろか気密テープすら使わないよ。

[255: 匿名]

地域で変わりはないです。断熱材メーカーが気密シート、テープ、防湿シートを使ってくださいと指定してます。

[256: 匿名さん]

メーカーが指定してても、その通りに施工してるかどうかは別の話でしょ？

っていうか、袋入りが気密シート使えなんて指定してないよ。
シートを省略するための袋なんだから
理解できない？

[257: 匿名]

実際気密テープもシートも使うよ。部分によっては使わないとC値でないじゃない。あなた方は現場で作業してる人達でしょ？

[258: 匿名さん]

GWの袋は中のGW自体を防湿する為の物で、建物の気密には十分じゃないでしょ。
大きな面を塞ぐ事は出来ても隙間は残るでしょ。
どの程度の気密を望むかにもよるでしょうけど。

[259: 匿名さん]

地域によるとというか頼む所による。メーカーが使って、という所もあれば家を建てる側から使うこともある。袋入りだからとか吹き付けだからとかは関係ない気がする。気密測定を第三者がしていて間違ったやり方をしてなければ、いい数値が出れば何も問題ない。

[260: 匿名]

断熱性能の良し悪し、値段の高い安い関係なく正しい施工が伴って初めて断熱材としての意味があるってのが分からないのかなぁ？
その上で施主がベストだと思うモノを選ぶんだから。

施工を別の話なんてしたら世の中まともな断熱材が無いのと同じ。もう少し総合的にみてくれないかなぁ…

[261: 住まいに詳しい人]

袋入りグラスウールしか選択できないが、気密も欲しい人にオススメなのがボード気密
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

[262: 匿名さん]

260さんそのとうりですよ！断熱材を正しく施工すれば何も問題はありません。

[263: 匿名さん]

それはみんな分かってるでしょ

[264: 匿名さん]

気密シートで気密取る気あるなら袋入りにしないでしょ。そもそも裸使えばよいから。わざわざ断熱欠損が出やすい袋入りを使うとしたら大工がチクチクが嫌で楽したいだけ。

[265: 匿名さん]

そうそう
249の話は意味不明

[266: 匿名さん]

>265
細かいところの断熱欠損とか考えると個人的には好きじゃないが
袋入りや防湿層付き断熱材で防湿気密シート使ってるとこあるよ
大手だとＭホームとか住林とか、今どうかまでは知らないが
http://plaza.rakuten.co.jp/panda2kumi/diary/200609140000/
これは最近の建売かな
http://shinmaruko.dotest.biz/buy/2013/02/

裸のに防湿気密シートが一番良いだろうけど、袋入り使っても防湿気密性能上げようと思ったらシート使った方が良いのは明らかだし、ウレタン吹付でも性能重視しているところは防湿気密シート使ってるよね

[267: 匿名]

＞265
どのあたりが意味不明でしょうか？？

[268: 匿名さん]

265の方が意味がわからない。袋入りはGWを湿気から守る。考え方が違うんだろうな〜

[269: 匿名さん]

気密シートは必須です。
壁だけではなく、構造部の気密保持にも必要。
また、サッシ回りは発泡ウレタンを充填することが必要。
検索すれば、いろいろ出るが、例えば、以下の例。
http://www.geocities.jp/adonis_ote/kouji_15.html

[270: 匿名さん]

>>269
ＧＷに気密シートが必須というのは誰もが理解しているんじゃないかな

ただ、多くの建築会社が袋入りを使う場合気密シートは省略してるって事でしょ

[271: 匿名さん]

気密シートは、どんな断熱材でも、サッシ部や構造部の気密も確保する意味があるから、省略できません。
省略した場合は、単純に気密の低下を招く。

[272: 匿名さん]

>>268
裸のＧＷ方が隙間なくＧＷを充填しやすくね？

[273: 匿名さん]

>>271
だーかーらーさー、あんたの話をしてるわけじゃないのよ

あんたは気密シートを省略しないのは分かったよ（笑）

[274: 匿名さん]

海外の施工事例で、袋入りと気密シートの併用って見た事ないんだけど

大概裸の断熱材と気密シートだよね？

[275: 匿名さん]

272へ考え方が違うと書いてるが‥

[276: 匿名さん]

吹付け系がいいと思う

[277: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０の窓は断熱性が良さそうだ
縦すべり出し窓の熱貫流率１．０９ｗ／（ｍ２・Ｋ）
国内の最高水準
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/triple.asp

[278: 匿名さん]

今時、引違窓は気密が取れないから、高高住宅で採用しないのが常識。
窓面積を取りたいときには、縦すべり窓と嵌め殺し窓の組み合わせが、高高住宅には向いているよ。
高高になったら、別に窓開けなくても快適だしね。

[279: 匿名さん]

高高はもはや時代遅れだよね。

[280: 匿名さん]

どうゆう意味？流行はなに？

[281: 匿名さん]

袋入りが時代遅れなんです
大工が断熱やるのが時代遅れなんです
断熱気密にお金掛けないのが時代遅れなんです
やりもしないできもしないのに高高批判が時代遅れなんです

[282: 匿名さん]

なるほどな！ではあなたの家は高高か？

[283: 匿名さん]

別に高高を批判する訳ではないのだが、高高を謳っている人はちゃんと数値だして欲しい
今や超高高だってあるんだし、その人達からすれば>281のような高高は中中扱い
高高謳っている業者に洗脳されて自宅が高高だとおもいこんでる人だっているし。
そういう人に限って自宅より高高な家をオーバースペックとか言い出すし

[284: 匿名さん]

e戸建で「高高」って言ったらC値Q値とも1.0以下の住宅でしょ
次世代省エネだと「中中」って言われてるけど、C値5.0で「中」って言われてもなんだかなぁって感じ
次世代札幌基準のトップランナーが「超高高」になるのかな

[285: 匿名さん]

CQ共に1以下てどんな家？
例えばどこのHMがそんなことやってくれるの？
うちはRCだけどQ2.7のC0.7だよ

[286: 匿名さん]

281は数値出していないのに中中扱いがどうとかって頭おかしいの？

[287: 匿名さん]

そうか？
281の話は、概ね間違いないと思うけど

[288: 匿名]

今度は時代遅れ呼ばわりとは楽しい人達ですな。

[289: 匿名さん]

286は、283へのレスです。

[290: 入居済み住民さん]

高高って言ったら、Q値で次世代省エネ基準の8割ぐらい、IV地域なら2.2ぐらい、C値で1切るぐらいかなあ。

[291: 主婦さん]

一般的な高高と言ったらそれくらいが標準でしょうね

[292: 匿名さん]

超高高：Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．５以下
高高　：Ｑ値１．０以下、Ｃ値１．０以下
中中　：Ｑ値１．５以下、Ｃ値１．５以下
低低　：Ｑ値１．５超　、Ｃ値１．５超

最近のユーザーは賢くなっているからね

[293: 匿名さん]

>285
２×工法なら、普通にあると思うけど。
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[294: 匿名さん]

290-291の自演が酷い件

[295: 匿名さん]

>284>290どっちが正しいの
個人的には時代遅れではない>281の数値が気になる
>283は超高高（Ｃ.Ｑ値０．５以下）に比べれば高高は中中と同レベルって言ってんだろ
まぁ９割９分の家が超高高では無いんだからあながち間違いでもない

[296: 匿名さん]

>292が正しい

[297: 匿名さん]

最高気温が３５℃をなかなか下回らない最近の夏の気候では、>292　の高高レベルは欲しいな。
エアコンが効き易いし、冬は関東以西で無暖房住宅になる可能性があるし。

[298: 匿名さん]

>292と＞296の自演が醜い件

[299: 匿名さん]

>>297
C値１．０以下は出せるかもしれないが、HMや一般の工務店ではQ値１．０以下はかなりの予算アップが必要

ま、２４時間換気扇とかいろいろと使って見せかけの数値だけ上げるのは可能かもしれないけどね

[300: 匿名さん]

C値だQ値だなんて言ってるうちは良い家が建たないよ。

[301: 匿名さん]

リンク上げてくれてる、石田ホームで買えってことか
CQ共に1以下なんだろ

こんな施工をやってくれるところが稀

[302: 匿名さん]

２９２が正しい。

[303: 匿名さん]

>292もあなたも間違ってるね。　狂信者になると怖い。

[304: 匿名さん]

303さん
正しい答えは何？
ｅ戸建てでは２９２が一般的な気がするが…

[305: 匿名さん]

いくら断熱材が厚くても夏の日射を積極的に取り込んでいるような家はどうかね。

[306: 住まいに詳しい人]

夏は断熱より遮熱が大事

と言うより、両者のバランスが大事だべ

[307: 匿名さん]

高高だと日射を取り込む前提になり、低低中中だと遮熱できているなんて前提がまず普通に考えて有り得ないわけだが。

[308: 匿名さん]

そういう前提を誰が言っているのだべ？

[309: 匿名さん]

高高は、遮熱と断熱に優れていなければ、意味がない。
パッシブ信者は日射を妄信的に取り入れろと言っている。
しかし、そもそも高高だと熱効率が良いので、太陽光を過度に取り込むのは夏に逆効果になる。
これから先は、より温暖化して暑くなる条件だからね。

[310: 匿名さん]

・夏に議論をするから
・寒冷地ではないから
・高高ができないから

色んな理由が考えられます。

寒冷地でパッシブなら日射を取り入れるのは当然でしょう。
温暖地ならこれは好みの問題になります。
机上の計算で行くのか肌感覚で行くのか。

[311: 匿名さん]

それから、日射採光と、遮熱は両立し得ます。
太陽高度の季節性から計算するだけ。

[312: 匿名さん]

やはり気密の取れる発泡系断熱材が優れていると思うな

[313: 匿名さん]

他で気密が取れない施工者にはそうでしょうね。音の問題と火の問題も有りますが。

[314: 匿名さん]

ﾄｽﾃﾑの庇なら太陽高度と季節の関係は計算済み
ｽﾘｯﾄが入ってて冬は日射を取り入れ、夏場は日射をｶｯﾄしますよ

[315: 環境派]

断熱材のスレなのに気密ばっかり論争しててもな～

安全性・耐火性を考慮に入れればウレタン系はないでしょ。

[316: 匿名さん]

ウレタンダメならマンション全滅だべさ

[317: 匿名さん]

そうだね。
マンションなどは、標準が吹付ウレタン。

[318: 匿名]

マンションの話でなく一戸建ての話だべさ。
マンションは断熱材が燃えやすかろうが燃えにくかろうが鉄筋コンクリートだからあまり関係ないだべさ。

[319: 匿名さん]

えーっと、それは外壁側から延焼してきて、断熱材が燃えて内部に至ることを想定してるってことか？それレアじゃね？それにそうなったら断熱材がどうだろうが無駄だろう。

[320: 環境派]

ここ　一戸建てのスレだから

まあ、いずれにしてもウレタン系はいくら難燃加工しても有毒ガスの可能性はあるんじゃなかろか。
むしろ燃えない方が怖いかも？
空気の成分は主に「窒素・酸素・二酸化炭素など」で構成されている。
周りの合板やクロスが燃える→酸素が無くなる→ウレタンは燃えずに熱によって窒素と化学反応する→シアン系ガスが発生する･････な～んてことになるかも？？？（あくまで推測です、推測w）

まっ、火事になるのは万が一だから　心配しないで　万に一つだから　0.01%ねw

[321: 匿名さん]

ウレタンだろうが断熱材まで火が回る状態じゃ壁、カーテン、クロスなども燃えてるだべさ
全部燃えないもので構成するのは大変よ

[322: 匿名さん]

グラスウール以外何があるの？　まさか沈下するセルロースファイバー？　それとも音がビンビン響くウレタンパネル？　地震で隙間ができるウレタン吹き付け？

[323: 匿名さん]

>>322
湿式なら沈下しませんよ

[324: 匿名さん]

セルロースもよいのかもしれないけど、コスパで断然グラスウールと思います。

[325: 匿名さん]

>>324
グラスウールもきちんと施工したらセルロースと変わらない気がする

http://www.afgc.co.jp/business/knowledge/upload_docs/tq4_14-26.pdf
こんな施工してる会社ってあんまなくない？

[326: 匿名さん]

ショーナヒュースというツーバイビルダーだと壁は２×１０でミネラルウール（ロックウール）２４０mm、天井は屋根断熱ではないがロックウール吹込み４００mm。

グラスウールとかわざわざ使う意味が分からない。ロックウールに勝る部分がない。

[327: 環境派]

>>321さんはずいぶんと燃えやすい家にお住まいなんですね。
内壁は石膏ボードに漆喰壁、外壁はダイライトに漆喰またはシラス壁、カーテンはともかくなかなか燃えないよ。

[328: 環境派]

>>326
その吹き込みロックウールの超極細繊維があなたの家中を漂ってるかもしれないって知ってる？
で、もしその超極細繊維をあなたの大切なご子息お嬢様が肺まで吸い込んだらどーなるんだろーね？

[329: 匿名さん]

防湿気密シート入ってるから関係ねーべさ

[330: 匿名さん]

ミネラルウール２４０mmは吹き込みじゃないよ。
まあ、環境派かなにか知らないが、ポリエステルに丸まってりゃいいんじゃないか。

[331: 環境派]

>>329 >>330
あらあらw　「天井はロックウール吹込み４００mm」って書いてるだべさw

[332: 匿名さん]

気密シートも使わない家の話？
袋入り環境派？

[333: 匿名さん]

＞326
ロックウールがグラスウールに勝るところってたとえばどこなの？

[334: 匿名さん]

まさか水をはじくとか…？

[335: 匿名さん]

耐火面
防湿面
吸音面
密度の差は計り知れない。

[336: 匿名さん]

あと、ロックウールにせよ、グラスウールにせよ、吹込みの場合、気密シートを貼る以前に、吹込みの専用シートを貼る。その上から気密シートを施工する。

[337: 匿名さん]

１０k、１４k、１６kのようないわば安物GWは使わない方が良い。
袋云々以前に。
高性能１６k、高性能１４kなどという言葉に騙されてはいけない。
高性能だろうが、低性能だろうが、密度は変わらない。

[338: 匿名さん]

グラスウールを使うなら結局２４K以上でないと、耐火性能、吸音性能、蓄熱性能が乏しい。

２４kのグラスウールと、ロックウール（通常４０k）となると価格差がなくなるか逆転する。

「グラスウールが一番」派はこの掲示板でも多いが、マトモなグラスウールを使おうとすると

そもそももっとマトモなロックウールを最初から使った方が賢明という結論に自ずと落ち着く。

[339: 入居済み住民さん]

グラスウールは性能も大事だけど、施工が一番大事

[340: 匿名さん]

施工が大事なのはロックウールも同じだよね。

防湿面でロックウールのほうが優れているとはどういうこと？

[341: 匿名さん]

防湿も耐火もGWとRWに違いはほぼありません

[342: 匿名さん]

GWとアイシネンの混合ってできないのかなぁ？
GWの隙間だけ埋めるみたいな。

[343: 匿名さん]

そんな隙間が気になるあなたには、ホームセンターで売っている発泡ウレタンでも吹いておけば完璧でしょう。

[344: 匿名さん]

GWに埋めたくなるような隙間ができる工務店を選ぶことをまずやめたほうがいいと思う。

[345: 入居済み住民さん]

ここの住人さんには常識でも実際はグラスウールの施工を完璧にやれない工務店が多い

大工さんも何人もいて、応援もその都度変わるからそれを見極めるのは困難

[346: 匿名さん]

でもグラスウール、ロックウール（吹込み以外）なら、施主が勉強すればダメなところは見つけられる。

発泡系は発泡倍率だったり後ろの隙間（厚みが実は薄い）だったりが見つけられないし、施工不良があって後足しってあんまりおもしろくないよね。やり直しもできないだろうし。

[347: 入居済み住民さん]

>施主が勉強すればダメなところは見つけられる。

施主がすぐに点検できるような環境ならよろしいのでしょうが、実際は仕事の関係や施工場所が遠い等の関係でなかかな思うようにはいきませんよ

[348: 匿名さん]

ウレタンなどの吹付け系断熱材が良さそう
アクアは如何でしょう
実際に施工された方のコメントをお願いします

[349: 匿名]

グラスウールには防湿性能はない

（ただし一部、撥水処理品は存在する）

ロックウールには防湿性能がある

防湿性能も耐火性能も大きな違いがある

僅かな金額の違いで物の差は非常に大きい

[350: 匿名さん]

>349
>ロックウールには防湿性能がある

無いよ、裸のロックウールには
あるのは撥水性
もし防湿性能あったとすれば防湿気密シートいらないよ

耐火被覆材として使われるから防火性能はグラスウールより上だけど

[351: 匿名さん]

撥水性があるから防湿性があります
防湿気密シートを貼るのは壁体内を防湿する為です
頭よくないですね

[352: 匿名さん]

>351
撥水性と防湿性は違いますよね。そこはら350に同意だな。

[353: 匿名さん]

断熱材として壁に入った状態と、断熱材の素材としての論点が違う話をしているんじゃまいか？

[354: 匿名さん]

＞351
＞撥水性があるから防湿性があります
？

グラスウールにも撥水性
＞一部、撥水処理品は存在する

これのこと？
http://www.afgc.co.jp/aclear/aclearwool/aclearwool.html

[355: 匿名さん]

＞351
自信満々のところ悪いのだけど、撥水性と防湿性は全く違うものだよ。

[356: 匿名さん]

撥水性による防湿性がメリットになるくらい壁内が濡れる工法をまずやめたほうがいいと思うのだけど。

[357: 匿名さん]

ロックウールは素材に撥水性があり防湿性があります。

壁体内の防湿については別の観点です。

アクリアは撥水処理はしてあっても１０k１４k１６k止まりの安物GWです。

[358: 匿名さん]

ロックウールはだいぶ出荷量落としてきているけどなぜですか？

[359: 匿名さん]

>357
>ロックウールは素材に撥水性があり防湿性があります。

撥水性とは全く別の防湿性は無いよ
何度もいい加減なこと書いて証拠ぐらい示してみたら？

下のようにロックウールもグラスウールも透湿抵抗同じ低さで透湿することは明らか
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm

[360: 匿名さん]

きっとロックウールが売れないとクビになるんだよ

[361: 入居済み住民さん]

最近はロックウールの営業さんが必死ですね

[362: 匿名さん]

＞357
壁内への防湿とその素材の防湿性とが違うことくらいわかってるよ。

撥水性と、水蒸気(湿)を通さない、含まないこととは違うことなんだよ。

撥水性って、水をはじくってことだけど、はじかねばならない水は壁の中にどうやってできるの？

[363: ビギナーさん]

雨漏りして壁の中に侵入するのでは？

[364: 環境派]

ＧＷ、ＲＷ、発がん性はないにしろ吸い込むと肺胞に刺さってた～いへん

[365: 匿名さん]

吸い込まないようにマスクぐらいしろよ

[366: 匿名さん]

＞363
雨漏り前提なの？
それに万一雨漏りしたらロックウールだろうがグラスウールだろうがそのままにしとけないでしょ？

＞364
住人にはあまり関係ないですね。
施工する人気をつけてね。

[367: 匿名さん]

ロックウールは売れません。
単価もGWより多少なり上で、何より量がかさばるので施工会社が嫌がります。
しかし良心的な会社ならロックウールを使わない理由はありません。
GWがロックウールに勝る部分ははっきり言って何一つありません。
施主にとってメリットは何一つないのです。
又、吹込みの場合も、BIBなどGWなら寒冷地にはそれなりに施工会社があります。
しかしRWに対応出来る業者は少ないです。
なぜか。
RWの吹込み機はGWの非ではなく高価です。
GWは吸湿します。
RWは吸湿しません。
GWにカビは生えます。
RWにカビは生えません。
透湿抵抗が同じでも意味はありません。
断熱材自体が吸湿してしまっては。
撥水剤加工も撥水素材には適いません。
ただ、どうしてもGWを使うなら撥水加工品で、密度は24K以上が条件です。
それ以外は価格的にも性能的にも安物GWです。
高性能と名のつく安物もあります。
ただ、まともなGWはRWより価格が高くなり選択する意味が無くなります。
まともなGWでもRWには適わないからです。
ガラスセンイキョウカイも間違ってもGWがRWより上だとは書いていません。
所詮一緒なんですよと得意の子供騙しの詭弁をたれるのがせいぜい限界です。

[368: 匿名さん]

ロックウールは売れません。
建材商社すらも在庫が十分になかったりします。
取り寄せになったりします。
建材商社もかさばるので嫌なのでしょう。
施工会社も嫌がります。
全て業者都合です。
ロックウールの大手２社も売る気があまりありません。
その点、GWは売る気満々で、その点だけは凄いです。

[369: 匿名さん]

ロックウールは一昔前ほど使われなくなった。
やはり健康問題が気になるからね。
どうしても万が一でも、こればかりは嫌という人が多い。
いくら健康問題ないとメーカーが言っても、何十年後を保証してくれるわけでもないしね。

[370: 匿名さん]

ロックウールもグラスウールもウレタン系もセルローズも
カビは生えますよ
カビが生えない断熱材って今の技術では確認されていません

[371: 匿名さん]

グラスウールが健康問題を考えたときにロックウールより上という根拠は一体なんなんだ？
グラスウール系の吹込み業者もそんなことを言っていて正直引いたよ。
まさかアスベストを引きずった発言か。

[372: 匿名さん]

ロックウールは聞いただけでも、世の中で健康に悪そうなイメージ。
これを採用して、ウチはロックウールですって、とても言えないよな。

[373: 匿名]

>367
つまり競争に負けた。
それもウレタンやセルロースに負けたと言うよりグラスウールに敗れたと。

流通コストが高くついても、種類は少ないし材料費もたかがしれているのに価格を抑えらなかった。

ロックウール標準のビルダーも見直しの動きがでてきているのか…

[374: 匿名さん]

とりあえず売れなくて困っている気持ちだけは伝わりました

[375: 匿名さん]

多分売れなくても困ってないから問題なんだろう。
ロックウールの売り込み先は戸建住宅ではない。
施主からすれば売れてようが売れてなかろうが関係ないが。
業者都合だけで選ぶ必要性はないから。

[376: 匿名さん]

そー言えば建て方の時、大工さんがMAGとか書いてある断熱材を取り付けていました。HMで建てたりする時、施主は断熱材とか指定出来るの？

[377: 匿名さん]

所謂大手HMで断熱材の指定はできない
自由設計とはいえ断熱材含めた仕様が決まっている企画型の商品だからね

工務店や地元の中堅HMなら指定できるかも

[378: 匿名さん]

追加の金を出せば何でもできるよ。
嫌な変更ほど高く取られるけどね。

[379: 匿名さん]

住友林業で断熱材の追加を希望したら意外と常識的な見積りだった。
ツーバイ外断熱に充填で足すだけだからか。
まあ基本見積りが非常識だから意味ないが。

MAGって言ってもいろいろある。黄色いのオレンジの・・・

[380: 不動産業者さん]

断熱材にまでこだわる施主は多くはないよ

[381: 環境派]

無知な客相手に欠陥住宅を売りつける悪徳不動産業者

[382: 匿名さん]

断熱材と窓性能が、家のランニングコストには重要です。
２０～３０年以上住むことを考えると、こことは重要ですね。
賢者はここをそれなりに研究しています。

[383: 匿名]

50〜60年にしておいて下さい。

[384: 環境派]

GW・RWじゃ心配ですね。３０年後に湿気とカビででへたってるかも。

[385: 匿名さん]

ポリエステルは黴びないのか？w

[386: 契約済みさん]

教えてください！

高性能グラスウール １４Ｋ
壁天井とも ｔ=８５

ロックウール 壁ｔ=５５ 天井ｔ=１００から仕様が良くなったと説明があったのですが､実際どうなのでしょうか？

床はカネライトフォーム ｔ=４０から､Ａ種押出法ポリスチレンフォーム保温板３種 ｔ=４０となっています｡

[387: 匿名さん]

壁RW９０mm
天井RW１００mmでは足らない
床ネオマ４０mmでもどうか

[388: 匿名さん]

ところでツーバイ？軸の３寸？
３．５寸なら壁１０５mm（１００mm）

[389: 環境派]

何らかの理由でＲＷ対ＧＷの比較の話題にもっていきたい訳だねw

回答：双方似たりよったりだから比較する意味はありません。

[390: 匿名さん]

ロックウール工業会のホームページをみても両方変わりないようですね。耐火性能はロックウールの方が高いようですが差が出るのが350度以上ですね。
高性能グラスウール16kまたはグラスウール24kとロックウールの厚みが同じ場合同等だという事かな。

[391: 匿名さん]

耐火も蓄熱も吸音も違うがもういいよ。君と議論する気はない。

[392: 匿名さん]

なんでキレてる？私も議論しているつもりはないけどね。

[393: 環境派]

>>391
議論する気がないならとっとと退場しましょう。

[394: 匿名さん]

お前と議論する気がないだけだからお前が退場してくれればそれでよい。

[395: 匿名さん]

はいはい
GWより優秀なRWで建てたんでしょ
皆使ってないから貴重でいい家になって良かったね

[396: 環境派]

はいはい
ヨカッタ　ヨカッタ　めでたし　めでたし　糸冬り

[397: 匿名さん]

よく○○信者と揶揄される場合があるけど
セルロースファイバー使う断熱って良くないの？
なんかオカルト扱いされてる空気を感じた

[398: 匿名さん]

環境派ってのは糞だな。成り済ましまでして。足長、コンクリと同じ臭い。

[399: 環境派]

>>397 >>398
しらじらしいな。
まともな議論じゃ勝てないからって今度はからめ手と単純悪口ですか。まるで幼稚園児やなw

[400: 匿名さん]

アイシネンは永久保証。
いいね！！！！