断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[181: 匿名さん]

壁140って書いてるからツーバイなんだろ。数字見てわかんないの？

[182: 匿名]

地域も必ず明記してほしい
Ⅳ、Ⅴに関東以北の標準の断熱材の厚みは考えものです

[183: 匿名さん]

140ミリとすると２Ｘ６の方だろうな。

[184: 匿名さん]

五寸の柱なら可能だし絶対に2✖6だとは限らないだろうし140mm吹き付けると相当削ぎ取らないといけないな‥大抵吹き付けは柱いっぱいにしても削ぎ取らない部分は140無い。

[185: 匿名さん]

アイシネンって140mmも必要なの？
アイシネンってお高いんですよね？
薄く出来る（＝断熱抵抗が高い）からお高いのかと思ってたんだけど。

[186: 匿名さん]

多く吹き付ける分には問題ない。劣化も視野にいれてオーバースペックもありだ！

[187: 匿名さん]

５寸で１４０mm可能というなら6寸でも可能だなw
言い訳苦しいな

[188: 匿名さん]

私の家が在来で五寸の柱で140mmアクアを吹き付けているからかいているんだが‥簡単に言えば140から150吹き付けるんだよ。絶対に150は無理なんだよ。六寸で140？そんな施工は絶対ありえないと思うが？

[189: 匿名さん]

あーそーですか
はいはい

５寸１５０は可能
削るだけ

[190: 匿名さん]

どんな知識で書いてるんだ？そんな施工は普通はしないぞ。もしそれが出来る業者があるなら悪徳業者と変わらんな。

[191: 匿名さん]

アイシネンとセルロースはどっちが安い？

[192: 匿名さん]

余分な部分を削るのがどこが悪徳？厚みが正確で誠実だろう。

[193: 匿名さん]

２×６工法のＧＷでＱ値１．０以下だから、アイシネンだともっと断熱高そうだ。
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[194: 匿名さん]

削るのはいいんだよ。ただ柱いっぱいに吹き付けても波があるから10mmは余裕をもたせるのが普通。まぁ吹き付け業者に在来の五寸で150mm吹き付けられるか聞いてみたら？施工後に専用の工具で全て測って150mm以下の所があったらもう一度やり直せって言えばいいよ。家を売る側（工務店やメーカー）は150出来ると言うかも知れないが実際はないんだよ！悪徳じゃないか？多くなるのはいいが少ないと文句言いたくなるしな‥

[195: 匿名]

削るほど出っ張らせるのが標準じゃないよ。柱付近や隅はどうしても出っ張ってしまうから削ってるだけ、それ以上を施工業者に課するなんて酷な話。

[196: 匿名さん]

最初に「何寸？」って聞いた奴がおかしいだけでどうでもいい話は要らない。


それに壁だから無茶だとか適当なこと言ってるが勾配天井なら当然業者は削る。

[197: 匿名さん]

RCに硬質ウレタン吹いたけど
Ⅳ地域でギリ次世代４の80mm
実際はそれ以上吹いて削るらしいが、部位によっては100mmあるところもある
なんか得した感じだ
その代わりダウンライトと天井スピーカーが付くか問題

[198: 匿名]

吹き付け断熱材は気密がとりやすいから大工仕事がテケトーな会社もあるよ。必ず構造見学会や施工途中の物件を見せてもらって大工の腕や管理能力を精査してね。

[199: 匿名さん]

まあそれでもテケトーな大工が袋入りGWをテケトーに放り込むよりかは遥かに良いでしょう。

[200: 匿名さん]

建設業界結構きたないやり方してる所が多いいし家主になる人は勉強しないと騙されるからな。

[201: 匿名さん]

袋入りＧＷを丁寧にやる人っているんかな？
安い手間受けで、ボード張ったら隠れちゃう。ビニールに色が着いてるから断熱材がちゃんと入ってなくてもパッと見は分かりずらいし・・

[202: 匿名]

すぐに袋入りGW云々言う方が現われますが先祖代々袋入りGWに呪われてるんですかね？


袋入りGWを丁寧にやるところもありますがかなり稀ですね。ですから気密が出て断熱もし、業者に丸投げ、単価が高い(利益が高い)吹き付け断熱材が主流になりつつあるのは当然のことですね。

[203: 匿名さん]

>すぐに袋入りGW云々言う方が現われますが先祖代々袋入りGWに呪われてるんですかね？

おまえもだろｗ

[204: 匿名さん]

確かに家を壊す時に見たGWは悲惨な状態。日本ぐらいかなぁGWが1番多いのは‥

[205: 匿名]

203さん。袋入りGWへの怨念、心中お察しいたします。


GWは断熱材が出始めたはしりだから施工不良、結露による劣化などダメなものが多いでしょう。
そして10年後は違う断熱材が流行っているんでしょうね。

[206: 匿名さん]

＞204
＞確かに家を壊す時に見たGWは悲惨な状態。

今から20年後、30年後にはGW以外の断熱材の悲惨な状態も見れますよ。

[207: 匿名さん]

>>206
たとえば？
根拠もお願いします

[208: 匿名さん]

＞207

20年後、30年後の根拠？
一体何を聞いてるんだ？君

タイムマシーンに乗って見に行くかｗ

世の中に万能な物など無いのだよ！

逆に君の考える万能な断熱材とは何だね？

答えてくれ。笑ってやるから。

[209: ビギナーさん]

だから君はここには必要ないよ

[210: 匿名さん]

そのﾚｽはおかしい。
20年後、30年後のGW以外の断熱材の状態が見れているのは206ではないか！
さぁ、何を見たのかハッキリしてもらおうか。

[211: 匿名]

袋入りGWでもC値0.5以下の家ありますが。

[212: 匿名さん]

205さん。袋入りGWへの怨念、心中お察しいたします。

[213: 匿名さん]

>>211
C値にこだわる人がわざわざ袋入りのＧＷを使うと思いますか？

袋入りＧＷを使ってＣ値1以下にできる人って何パーセントくらいいると思いますか？

[214: 匿名]

袋入りGWでもC値1以下にできる大工は少数だがいるのは確かです。

それだけ気密などへの意識が高い大工のする仕事と吹き付けで気密がとれると思っている大工のする仕事、断熱材の種類関係なくどちらの大工がいい仕事するかは一目瞭然ですよね。

[215: 匿名さん]

吹付けの方が高いでしょうね。気密も金額も。

[216: 匿名]

一例として。
【泡で〇熱】で急成長したHMの建築中の建物に断熱材の施工具合を見に行き営業が自慢気に説明してたが断熱材の吹き方、飛び散りにガッカリした。
それ以上にガッカリしたのはフロア合板の柱周りのカットが２㎝くらいあいてたり壁の中の突き合う部分が足らず木っ端で蓋してあったりその他諸々酷いもんだった。

[217: 住まいに詳しい人]

袋入りグラスウールしか予算的に選べないⅣ地域の方にはボード気密がお勧めです。

http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

[218: 匿名さん]

>>217
リンク先のやりかただと、ウレタンより高くなりますぜｗ

[219: 匿名さん]

断熱材は施工者次第だよ。吹き付けの業者でも上手い下手があるしな‥

[220: 匿名さん]

気密テープをしないで吹き付け断熱を施工した結果、袋入りグラスウールより気密が低いって実験がYouTubeに出てたよ。ちなみに吹き付け断熱を施工したのはいつも吹き付け断熱を施工している大工。そして気密テープを貼らないのもいつも通りらしい。

[221: 匿名さん]

なんだよいつも施工してる大工ってw

[222: 匿名さん]

確かに大工が吹きつけってのも・・・ネタか！

[223: 匿名さん]

ぐぐってみてよ

[224: 匿名さん]

家を建てる時に何社か現場まで見たがやり方はバラバラだった。駄目な会社ほど第三者の検査や測定を嫌がってたな‥

[225: 匿名さん]

駄目駄目情報をググらせるのかw

[226: ビギナーさん]

断熱材でＣ値を下げようとするのではなく、断熱材はあくまでＱ値を下げるためのものと

区分した方が良いのでは？

[227: 匿名さん]

Ｑ値には、Ｃ値が反映されているよ

[228: 匿名さん]

気密確保には、引違窓の採用はご法度です。
高高でも、窓の結露が生じやすいですしね。

[229: 匿名さん]

それはいえてるなあ。一番は窓をあまり付けないことだな！トイレや浴室、脱衣所、洗面所は24時間換気システムがあれば十分！ほとんどオール電化だからそこまで電気代は高くないし！私の家はだけどね‥

[230: 匿名さん]

>227
Ｑ値には、Ｃ値は反映されていない

[231: 匿名さん]

>228
引違窓は構造上からどうしても結露が生じやすいのは理解です。
一方、ウチの場合、縦すべり窓は気密がしっかりしているので結露は皆無です。

[232: 匿名さん]

227が正解！片方だけ低く出来る！ちなみに5LDKで窓は全部合わせて7枚、引き違いは1カ所しかない。断熱にこだわるとこうなってしまう‥

[233: 親同居さん]

断熱ではなく、断熱材の話題ですが？？？

[234: 匿名]

とりあえず232の家がリビング以外暗そうなのはわかった

[235: 匿名さん]

断熱材にこだわることは断熱にもこだわるから一緒じゃないのか？リビング以外は暗い？そんなことない。日中は電気付けないし、7カ所あれば十分！

[236: 匿名さん]

究極の断熱は窓をつけないということなので、断熱材とは関係ないと思われるが？

それと、トイレに窓をつけないと昼間でも電気なしでは暗いだろ？

マンションみたいな感じになるのかな？

[237: 匿名さん]

窓を明かりが取れるように、ほどほど付けて、断熱性能が高くできる窓仕様は？

[238: 匿名さん]

＞断熱性能が高くできる窓仕様
何より高くできる（する）のか？その基準が必要では？
壁より高くってのは無理のように思う。

[239: 匿名さん]

住んでる地域によるが私の家は樹脂サッシでLowーEペアガラスアルゴンガス入り。Ⅳの地域。北海道などの地域になると窓代がかなり高くなる。トリプルガラスとか同じLowーEペアガラスでも空気層が違ったりもする。

[240: 匿名]

結局窓が重要で断熱材はちゃんと施工してあれば何を選んでも大差ないってことですね。

ですから断熱材選びより断熱材それぞれの適切な施工方法を調べそれを実施出来てる会社を見つけることが近道ですね。

[241: 匿名さん]

適切なつもりで適当に袋入りを入れてるような業者の人間がいかにも言いそうなことだな。

[242: 匿名さん]

Ⅳ地域
ｱﾙﾌﾟﾗｻｯｼで南東方向Low-e遮熱断熱ﾍﾟｱｶﾞﾗｽにしました

ま、これで十分でしょう

[243: 匿名]

待ってました！【袋入り】Ｗ

[244: 匿名]

袋入りも地域によっては雨漏りしない限りは良い断熱材でしょ
うちも壁のみGWにしましたが快適です
窓が多くてもいいじゃないですか
近所に高高を唄うメーカーの請け負いが造る工務店のオリジナルモデルハウスができたたら見学に行きました
壁は全て漆喰です→湿度78％
省エネです→エアコン24度設定
全熱交換換気システムで第三種の私の家はサンゲツの珪藻土のクロスですが、湿度も同じで安心しました
最高の断熱材ってどれでも良くてようは厚みじゃないの？

[245: 匿名さん]

袋入りは踏み絵ですよ。
袋入りを採用するのは断熱にも気密にも疎かである確実な証拠。

[246: 匿名]

>245
そうかな〜気密については実地で気密測定を標準でしないところの方が疎かだと思うけど。
確実って断言できる245は業者だね。


種類より厚みと施工精度だと思う。

[247: 匿名]

245 あのね気密だけでいえば日本でトップクラスの数値出してる会社はGWじゃないけど袋入り使ってるんだよ。
踏み絵がどうしたって？一度しっかり踏んでみたらいかがかしら？

[248: 匿名さん]

袋入りで豪語してるHMってどこですか？堂々とどうぞ。
気密シートも貼らずわざわざ袋入りを使う理由って何？

[249: 匿名]

>248
袋入りでも気密シート使うでしょ。
貴方は自分で施工したことないでしょう？

[250: 匿名さん]

気密シート使うなら袋関係ないじゃん（笑）

[251: 匿名]

袋ナシでチクチクしてたらいいじゃん(笑)

[252: 匿名さん]

>>249
気密シートを省略するための袋でしょ？

248と話噛み合ってないよｗ

[253: 匿名さん]

例えば気密シートやテープなどを使い、断熱材だけ変えた場合はGWより吹き付けの方が気密が楽に取れる。GWの袋入りを使う時も気密シートは使うし高気密を売りにしている窓の周りや合板の繋ぎ目柱と壁の繋ぎ目もしっかり気密テープが付けられている。

[254: 匿名さん]

>GWの袋入りを使う時も気密シートは使うし高気密を売りにしている窓の周りや合板の繋ぎ目柱と壁の繋ぎ目もしっかり気密テープが付けられている。

地域にもよるんじゃない？
東海在住だけど、袋入りを使う業者は気密シートはおろか気密テープすら使わないよ。

[255: 匿名]

地域で変わりはないです。断熱材メーカーが気密シート、テープ、防湿シートを使ってくださいと指定してます。

[256: 匿名さん]

メーカーが指定してても、その通りに施工してるかどうかは別の話でしょ？

っていうか、袋入りが気密シート使えなんて指定してないよ。
シートを省略するための袋なんだから
理解できない？

[257: 匿名]

実際気密テープもシートも使うよ。部分によっては使わないとC値でないじゃない。あなた方は現場で作業してる人達でしょ？

[258: 匿名さん]

GWの袋は中のGW自体を防湿する為の物で、建物の気密には十分じゃないでしょ。
大きな面を塞ぐ事は出来ても隙間は残るでしょ。
どの程度の気密を望むかにもよるでしょうけど。

[259: 匿名さん]

地域によるとというか頼む所による。メーカーが使って、という所もあれば家を建てる側から使うこともある。袋入りだからとか吹き付けだからとかは関係ない気がする。気密測定を第三者がしていて間違ったやり方をしてなければ、いい数値が出れば何も問題ない。

[260: 匿名]

断熱性能の良し悪し、値段の高い安い関係なく正しい施工が伴って初めて断熱材としての意味があるってのが分からないのかなぁ？
その上で施主がベストだと思うモノを選ぶんだから。

施工を別の話なんてしたら世の中まともな断熱材が無いのと同じ。もう少し総合的にみてくれないかなぁ…

[261: 住まいに詳しい人]

袋入りグラスウールしか選択できないが、気密も欲しい人にオススメなのがボード気密
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

[262: 匿名さん]

260さんそのとうりですよ！断熱材を正しく施工すれば何も問題はありません。

[263: 匿名さん]

それはみんな分かってるでしょ

[264: 匿名さん]

気密シートで気密取る気あるなら袋入りにしないでしょ。そもそも裸使えばよいから。わざわざ断熱欠損が出やすい袋入りを使うとしたら大工がチクチクが嫌で楽したいだけ。

[265: 匿名さん]

そうそう
249の話は意味不明

[266: 匿名さん]

>265
細かいところの断熱欠損とか考えると個人的には好きじゃないが
袋入りや防湿層付き断熱材で防湿気密シート使ってるとこあるよ
大手だとＭホームとか住林とか、今どうかまでは知らないが
http://plaza.rakuten.co.jp/panda2kumi/diary/200609140000/
これは最近の建売かな
http://shinmaruko.dotest.biz/buy/2013/02/

裸のに防湿気密シートが一番良いだろうけど、袋入り使っても防湿気密性能上げようと思ったらシート使った方が良いのは明らかだし、ウレタン吹付でも性能重視しているところは防湿気密シート使ってるよね

[267: 匿名]

＞265
どのあたりが意味不明でしょうか？？

[268: 匿名さん]

265の方が意味がわからない。袋入りはGWを湿気から守る。考え方が違うんだろうな〜

[269: 匿名さん]

気密シートは必須です。
壁だけではなく、構造部の気密保持にも必要。
また、サッシ回りは発泡ウレタンを充填することが必要。
検索すれば、いろいろ出るが、例えば、以下の例。
http://www.geocities.jp/adonis_ote/kouji_15.html

[270: 匿名さん]

>>269
ＧＷに気密シートが必須というのは誰もが理解しているんじゃないかな

ただ、多くの建築会社が袋入りを使う場合気密シートは省略してるって事でしょ

[271: 匿名さん]

気密シートは、どんな断熱材でも、サッシ部や構造部の気密も確保する意味があるから、省略できません。
省略した場合は、単純に気密の低下を招く。

[272: 匿名さん]

>>268
裸のＧＷ方が隙間なくＧＷを充填しやすくね？

[273: 匿名さん]

>>271
だーかーらーさー、あんたの話をしてるわけじゃないのよ

あんたは気密シートを省略しないのは分かったよ（笑）

[274: 匿名さん]

海外の施工事例で、袋入りと気密シートの併用って見た事ないんだけど

大概裸の断熱材と気密シートだよね？

[275: 匿名さん]

272へ考え方が違うと書いてるが‥

[276: 匿名さん]

吹付け系がいいと思う

[277: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０の窓は断熱性が良さそうだ
縦すべり出し窓の熱貫流率１．０９ｗ／（ｍ２・Ｋ）
国内の最高水準
http://www.ykkap.co.jp/apw/apw330/triple.asp

[278: 匿名さん]

今時、引違窓は気密が取れないから、高高住宅で採用しないのが常識。
窓面積を取りたいときには、縦すべり窓と嵌め殺し窓の組み合わせが、高高住宅には向いているよ。
高高になったら、別に窓開けなくても快適だしね。

[279: 匿名さん]

高高はもはや時代遅れだよね。

[280: 匿名さん]

どうゆう意味？流行はなに？