断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1201: 匿名建築士]

>>1200 北海道さん

気密は何でとりますか？

[1202: 匿名さん]

>>1199
＞ツーバイなんて成り立たない。
その通りです。
＞ツーバイの耐久性は知られてるから。
＞建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です、合板ツーバイは安いです。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て（含む建売）32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。

ツーバイはカビやすいから売れない。

[1203: 匿名建築士]

>>1202 匿名さん

>
の引用はどこから？

[1204: 匿名建築士]

>>1202 匿名さん
カビやすいとどこに問題が？

[1205: 匿名さん]

面材ないのにグラスウールを完璧に施工しても気密なんか崩壊しとるわな。
経年劣化やばいだろー！

[1206: 北海道]

すみません、大工ではなく、施主です。
個人的に興味があって監督さんや大工さんに色々と聞いたり調べたりです。
気密は気密パッキンや、気密シート等ではないでしょうかね？
グラスウールも施工中何度も見せて頂きましたが、枠にしっかりと施工されていて、これも気密には大事なんですよ?と大工さんが教えてくれました。気密シートを先貼りしたりと色々あるみたいですね。
測定時も立ち会わせてくれました。

[1207: 匿名さん]

>>1203
戸数はツーバイ協会資料から。
>>1204
カビやすいことは腐りやすい、腐ればシロアリを誘引する。
ウィキぺデアより。
＞木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞また、セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている

[1208: 匿名建築士]

>>1206 北海道さん
それ、グラスウール関係ないよ。

[1209: 匿名建築士]

>>1207 匿名さん
＞ツーバイの耐久性は知られてるから。
って協会の資料に書いてあったの？
随分フレンドリーな協会だな。

[1210: 匿名建築士]

>>1207 匿名さん
ウィキとか知恵袋ってw

[1211: 名無しさん]

ダイライトモイスは腐りますかね？白蟻きますか？
針葉樹合板はどうでしょうか？

グラスウールを面材無しで施工したときは通気層から入る湿気で逆転結露しますよ。

[1212: 匿名建築士]

>>1207 匿名さん
カビやすいことは腐りやすい
ってか？誘導的な文章だね。

[1213: 匿名さん]

>>1210
エセ建築士だな、建築士は100万人以上いるから知識が乏し過ぎる奴もいるね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seitai/63/3/63_KJ00008993945/_pdf
＞シロアリが褐色腐朽菌の定着した材に誘引されるという証拠が多く得られている点である（Amburgey 1979）。
＞例えば、Matsuo and Nishimoto（1976）は、アカマツとブナの材に白色腐朽菌 4 種および褐色腐朽菌 7 種を個別に接種し、60 から 100 日間分解させた後、腐朽材のエーテル抽出物のイエシロアリ（Coptotermesformosanus）に対する誘因効果を調べた。
＞その結果、褐色腐朽菌を接種した材の抽出物のみシロアリを誘引し、その効果に樹種の影響はなかった。

[1214: 北海道]

>>1208 匿名建築士さん

袋グラスウールやグラスウールがどうのこうの言ってるから投稿してみただけだよ。
グラスウールでもしっかり気密取れるよって事。

[1215: 匿名さん]

常識も知らない、本当に建築士か？
＞カビ、腐れ
＞どちらも「適温」・「空気」・「水」・「栄養」が必要で、繁殖する条件が似ています。

[1216: 名無しさん]

ネットで仕入れた情報で主張するのはダメだな

[1217: 匿名建築士]

>>1215 匿名さん
あたりまえだけど、文章としてどんなもんかな？
恣意的だし、誘導意図ありありで。

[1218: 匿名建築士]

>>1213 匿名さん
だれも事実を認めてないわけじゃないんだよ？
引用の仕方や話の持ってき方がご都合主義すぎて呆れてる。

[1219: 匿名建築士]

で、海外でツーバイが多いのはなんでだろうね？

[1220: 匿名建築士]

>>1209に答えてくれないかな？

[1221: 通り過ぎる]

>>1220 匿名建築士さん

こんなところの相手しないで仕事しないさい。暇人建築士。

[1222: 匿名さん]

>>1220的外れは無視する。
>>1207を読み直せ。

[1223: 匿名建築士]

>>1221 通り過ぎるさん

お、いいな。
名前変えるわ。
暇人建築士、いいね。

[1224: 暇人建築士]

>>1222 匿名さん

カビと腐りは仕組みが違うぞおい。

[1225: 匿名さん]

>>1218
自レスに責任を持とうな。
>>1210
＞ウィキとか知恵袋ってw

[1226: 暇人建築士]

>>1202 匿名さん
注文の一戸建てのツーバイはほとんどない、ってどこ見ればわかるの？

[1227: 匿名さん]

>>1224
＞カビと腐りは仕組みが違う
仕組みの違いを是非説明してみな。

[1228: 匿名さん]

>>1206
引き算も出来ないのか？

[1229: 暇人建築士]

>>1227 匿名さん
自分の恣意的な文章に反省はなしかw

[1230: 匿名さん]

（＞）の意味は引用です。
文章は恣意的ではない、恣意的な引用は有るかも。
知識がほぼない建築士と分かり時間の無駄、以後はスルーする。

[1231: 暇人建築士]

>>1230 匿名さん
>>1209のもフレンドリーな協会の引用ですね！

[1232: 暇人建築士]

ナミダダケはある年齢以上の建築人なら昔ニュースになったから知っている。
これが出てきた段階で恣意的と身構えるべき。
なぜならその反省から対応策が取られるようになったからで、ことさらに危険性を叫ぶ側には何らかの目的があると見るのは普通。

[1233: 北海道]

>>1228 匿名さん

どういう引き算？どういう意味？

[1234: e戸建てファンさん]

結局のところローコストでシートだけの家は終わってるって事でＯＫ？
アメブロで読んだけど、アイダで建てた人の家はシートのみで通気側から雨入りまくって筋交いがシートに雨でべっちゃり引っ付いて木材がシートに映ってたからマジやばすぎるでしょ
それでも、袋グラスウールとかだと室外内どちからも通気が良すぎて、すぐ乾くのか？！発送の逆転というやつだな
昔の家のようにＣ値なんかお構いなしで通気バンバンバンのバンバンバンで木材腐らせないって魂胆か！やりよるなアイダ！

[1235: 匿名さん]

アイダの家には直接、シートに雨がかかるのか？
雨を防ぐ外壁はないのか？

[1236: e戸建てファンさん]

＞＞1235: 匿名さん
外壁乗せる前に雨が降ったらしい
んで中までびっちょりってわけ

[1237: 匿名さん]

ミスリード狙いですね。

[1238: 名無しさん]

壁内結露を気にする場合は
断熱材に直接かかる水なんかではなく
空気に含まれる水分を気にするよね

[1239: 通りがかりさん]

>>1237
ミスリードリード狙いだと思うよ

[1240: e戸建てファンさん]

＞＞1238: 名無しさん
壁内結露より直接大量の雨が入る方がこわいにきまってるでしょ～！
断熱材達はいくらでも水を吸収しよるわ（笑）

[1241: 匿名さん]

＞雨を防ぐ外壁はないのか？
外壁が無い家など有るのか？
雨漏りは瑕疵、欠陥住宅。

[1242: 匿名さん]

屋根、壁が出来てから断熱材の施工をするから台風等が無ければ断熱材は濡れない。

[1243: 名無しさん]

>>1242 匿名さん
壁と屋根を施工したら
台風来て濡れたらダメでしょ

実際は防水シートと雨養生しといて、断熱工事を先にやって、外壁は後行程になることが多いかな。

[1244: 名無しさん]

>>1240 e戸建てファンさん
グラスウールは濡れたら乾かないのかな？
そんな危険な断熱材を使うのは怖いですね

[1245: 匿名さん]

>>1243
＞実際は防水シートと雨養生しといて、
ミスリードを認めてる。

[1246: 匿名さん]

＞＞1244: 名無しさん
だよねー！結露水と比べても仕方ない！直接水分吸収するのも怖いにきまっとろー
それでも面材ないしスカスカだから通気で渇くっての？ありえん
そして、外壁があったら雨が入らないとか言ってる諸君！
サイディングなり外壁に通気層取ってる場合は、雨の日の湿気も通気層に入ってくるし雨水も強風の時は一緒に入ってくるから～！
外壁で水分シャットアウトできるなら防水シートは何故いるの？てな話になる

[1247: 匿名さん]

＞＞1244
＞雨水も強風の時は一緒に入ってくるから～！
防水シートは伊達で役立たずかな？どの様に入り断熱材を濡らすか説明してよ。

[1248: 匿名さん]

屋根材で雨水を防いでも下地（ルーフィング等）での防水は必要、外壁が有っても防水シートは必要。
基本も知らない＞＞1246。

[1249: 匿名さん]

＞＞1247: 匿名さん
通気層に水分がくそほど入ってくるのはわかってるんだよね？
防水シートってタッカーで止めるでしょ？あんなのやりかたによったらきっちり施工されてないよね？
施工中に破れたりもしてるの100％補修してるメーカーあるかな？
面材ないなら強風で煽られてシートなんかグチャグチャになるからなー
既定の被り取ってても無駄

[1250: 匿名さん]

＞施工中に破れたりもしてるの100％補修してるメーカーあるかな？
ミスリードに必死なのは良く分かる。
＞面材ないなら強風で煽られてシートなんかグチャグチャになるからなー
無理な出鱈目、外壁が強風は防ぐ、通気層には防虫網が有るから弱い風しか流らない。

[1251: 暇人建築士]

>>1250 匿名さん

雨が入るかは別にして防虫網があってもドラフトすごいぞ。

[1252: 匿名さん]

＞＞1250: 匿名さん
約10mm強の通気層を取るのに弱い風しか入らないんだ？
弱い風は入るのに強い風は入らないとか物理的におかしいだろ？考察力無いか～（笑）
ならなぜ強風が吹くとシートの音が鳴るからと、シートの下から一段目の被り層にテープ貼る業者がいるんだ？
風の力を見くびりすぎだから（笑）通気層って言ってる時点で風なんか普通にはいってくる
さようなら、逆でたらめミスリードくん（笑）
ここの板はにわか建築士が多すぎる

[1253: 匿名さん]

＞＞1252
ミスリードに必死過ぎる。
通気層のポンチ絵でも参考にすれば、少しは真面なレスになる。

[1254: 暇人建築士]

コテハンつけれ。

[1255: 匿名さん]

＞＞1253: 匿名さん
ミスリード好きな人だな～（笑）
ずっと必死になって連呼してるのあんだよ～？
ミスリード君ってコテハンが良いんじゃないかな？（笑）
なんちゃって建築士の反論はミスリードだけしかないみたいだけど
でたらめ建築士は横文字が好きらしい（笑）

[1256: 暇人建築士]

>>1250 匿名さん

強風で煽られるのは施工中の話だろ。

[1257: 匿名さん]

＞＞1256: 暇人建築士
外壁あっても強風時にビラビラビラって音するんだよ
雨が降ってたら雨と一緒に巻き上がる
それにシート屋に聞いてみたらわかるけど、シートに水が入らないようにするとしたらシートの繋ぎ面に気密テープ貼ったほうがいいということになるが～！ほとんどの業者はテープを貼らない
その理由は手間よりシート内に入った水が下に流れて落ちるようにしてる
施主が貼りたいって言っても、そんなアドバイスされる
ということは、シート内にも水は入るのが前提ってこと

[1258: 匿名さん]

＞＞1257
素人以下の知識の建築士の意見は無視した方が良い。
防水シートの固定はターカー止めだけではない。
下の方は水切りや防虫網でも固定されてる、上の方は外壁を固定するための縦胴縁で固定されてる。
タッカー止めは施工時の仮止め程度。
簡単には水は入らないです。

[1259: 名無しさん]

通気層から侵入した湿気がグラスウールを通過し室内側の防湿気密シートまで届き、室内の冷気に触れることで結露しちゃうんだよ

[1260: e戸建てファンさん]

＞＞1258: 匿名さん
わかってないねー夢物語？横文字大好きなんちゃって建築士は世の中をしらないらしい
最下部は固定されてても、そこから上はタッカーだけでしか固定されてない
今どき胴縁なんか使ってるメーカーの方が少ないからだいたいは金物固定だよ
打ち付けのタッカーでガンガン留めるから留めてる所はボロボロになる
とどめ刺していいかな？防水シートに雨が入らないとしても、なんちゃって建築士さんがいうように外壁で雨が止まって水が入らないならシートの施工不良の現場で何故に雨染みや下の木材を腐らせることになるんだろうね～？
雨が入らないならそもそも雨で躯体を腐らせないだろ？あまっちょろいの～

[1261: 匿名さん]

＞＞1259
逆転結露は沖縄以外はないとされて来てる。
近年2年位は東京等でも逆転結露の可能性が出てるが過去には無い。

[1262: 暇人建築士]

>>1257 匿名さん

違う違う、>>1249の文章で言っているのは施工中の話だろ、ってこと。

[1263: 暇人建築士]

>>1258 匿名さん
そういうお前は有資格者なん？

[1264: 匿名さん]

＞＞1262: 暇人建築士
外壁が施工された後も下から二枚目の所は強風が吹くと音がなるってクレームきてたからね
胴縁やっても縦で抑えるだけだから風は下から入ってくるんだよ

[1265: 暇人建築士]

>>1264 匿名さん

だよね。
それは事実としておかしくない。

俺が書いてるのは、片方は施工中の話として書いているのを相手がそれ以外で受け止めていておかしいやろ、ということ。

[1266: 匿名さん]

＞＞1246
＞サイディングなり外壁に通気層取ってる場合は、雨の日の湿気も通気層に入ってくるし雨水も強風の時は一緒に入ってくるから～！
施行中ならまだ通気層はない。

[1267: 暇人建築士]

>>1249
>施工中に破れたりもしてるの100％補修してるメーカーあるかな？
>面材ないなら強風で煽られてシートなんかグチャグチャになるからなー
>既定の被り取ってても無駄

という施工中の強風の話に対して

>>1250
＞外壁が強風は防ぐ、通気層には防虫網が有るから弱い風しか流らない。

という返し。
恣意的な、、、なんだっけ、、、ミスリード！
噛み合ってないよな。

[1268: 匿名さん]

＞＞1267: 暇人建築士
なるほどー！了解です
だまりこんでしまった自称建築士が的外れって事ね
ちなみに、1266: 匿名さん　はおれではないです

[1269: 名無しさん]

長野は少し退場してほしいな

[1270: 名無しさん]

>>1261 匿名さん
結露の恐れありますよね

[1271: 匿名さん]

>>1261 匿名さん
そもそも防水シートは外側は防湿じゃないから湿気は入ってくるから
通気層に湿気は普通に籠るししょーもないデータかなんかに踊らされたら駄目だよ
それに何故に東京の過去データなのって感じだけどな
東北、北海道は逆転結露の可能性はあるんだよね？
想像して考えてみると良いよ！用は簡単な理科実験みたいなもんだよ

[1272: 通りがかりさん]

やはり湿気を通さず、簡単に気密も取れて、構造用面材も使えて、安く、早い、
硬質ウレタンフォーム（50倍発泡以下）の吹付がベストな選択だと思いました。

[1273: 匿名さん]

おじさんが普通の人に見えるくらいヤバい奴がたくさんいる(笑)

[1274: 通りがかりさん]

>>1273
そっくりそのままお返ししよう。
あなたヤバいですよ。

[1275: 暇人建築士]

>>1273 匿名さん
お前にゃ負けたぜ！
もちろんヤバさでな！

[1276: 通りがかりさん]

>>1273 長野の人
「(笑)」でこのスレッドを検索するとほとんどあなたのヤバい投稿。長野の人。

[1277: 匿名さん]

＞＞1273: 匿名さん
＊＊＊の遠吠えかー
それもセンスのない方のやつ
所詮はそんなもんかね残念

[1278: 暇人建築士]

長野が複数名前使いだろうな。

[1279: 匿名さん]

>>1271
＞東北、北海道は逆転結露の可能性はあるんだよね？
無いよ、東京でも近年の異常気象での話。
何故結露するか勉強しないと恥じだよ。

[1280: 匿名さん]

＞＞1279: 匿名さん
夏型の話だけしてるの？逆転結露って夏だけだと思ってるの？冬だと空気中の水分が少ないからって言いたいの？
冬でも雨が降ったらシートの隙間なりを通して水分が入ってきたら表面は冷たいが、雨で外気温が高い場合もあるんだから結露しうるが、しないと言い切れるの？

[1281: 暇人建築士]

結露域がどこかというのも重要。
とはいえグラスウールはいい建材です。
ローコストになると手抜きされがちなだけで。

[1282: 施主]

＞＞1281: 暇人建築士

本当にそうだと思う。

ぶっちゃけ、どの断熱材もきっちり施工してもらえたら悪い物はないですよね。

それを施工できない会社が多すぎるのが問題。

断熱材の性能自体はそこまで大差ない。

メーカーで大差がついてるのは、断熱を外、内で二重にしてるだけだからね。

特にローコストは全体的に施工はヤバい。

あんな施工と管理体制で皆なっとくできてるのかな？って本当に思う。

そのくせよくわからないメーカーの都合がいいように出来てる60年保証体制を取ってるのも腹が立つ。

[1283: 匿名さん]

＞＞1280
＞何故結露するか勉強しないと恥じだよ。

[1284: 匿名さん]

>>1278 暇人建築士さん

ただただ哀れだな

[1285: 暇人建築士]

>>1284 匿名さん
職場ついたのかな？
田舎の長野は朝が早いね。

[1286: 暇人建築士]

>>1283 匿名さん

>
はどこから引用？
相手する人も大変だ。

[1287: 匿名さん]

＞＞1283: 匿名さん
オウム返ししかできないで説明も何もできないなら顔出さないでくれないかな？
もう絡んでこないくて良いよ

[1288: 名無しさん]

在来で面材無しはありえないな

[1289: 匿名さん]

＞＞1288
＞何故結露するか勉強しないと恥じだよ。

[1290: 匿名さん]

在来の面材ありとなしの違いを丁寧に教えていただきたいです。

[1291: 通りがかりさん]

>>1290 匿名さん
耐震性向上につながる壁量を増やすため、筋交いを入れるか代わりに面材を入れるだけの違い。
それ自体には特別なことはない。

[1292: 匿名さん]

>>1290
＞＞防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです
面材に透湿抵抗の高い合板を入れるとセオリーに反する。
セオリーに反しない面材は透湿抵抗の小さいダイライト等になる。
筋交いを耐力壁にするのが良いが断熱材の施工が難しくなる。

[1293: 匿名さん]

現在、三井ホームにて施工中です。
断熱材の施工について不安がある為、ご意見お願いします。
今後ペーパーバリアを内側に貼るようですが、素人目にも雑な施工に見える為、現場監督に再施工を依頼することも考

[1294: 匿名さん]

＞＞1293: 匿名さん
三井ホームって、袋入りのグラスウールなんですね。
高いのにこんな安いの使ってるんですか。

写真の施工に関しては、シートが前提なら問題ないかと思いますが、見た所ミミの部分が出ていませんね。
シートが無いならミミの部分を出して柱で止めないといけないので、そこの説明を聞いてみたら良いと思います。

後、グラスウールの上に木材立てかけてるのはいただけませんね。
そういうので良く袋を傷つけるみたいですから、工務さんに指摘しましょう。

[1295: 名無しさん]

>>1293 匿名さん
普通

[1296: 検討者さん]

気になるならインスペクション頼むか、サーモカメラ買って熱欠損を指摘してあげたら。

[1299: 匿名さん]

[NO.1297と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]