断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

それは、そっくりそのまま返すよ！

いや、お前のことはよく知らないから、先程の通りがかりさんにかな(笑)


あんたは妄想してなよ(笑)

[1122: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

ちなみにあんたが言ってるのは建築の知識ではなくて、巷に広がってる噂の部類ね。施工が雑だとかいうのも知識じゃない。

付け焼き刃はどちらかなぁ。

[1123: 通りがかりさん]

＞＞1106: 匿名さん

現場にくることもあって聞くこともあるよ。笑

ないと何故言い切れる？

もういいから、知らないなら顔出すなって。

[1124: 通りがかりさん]

＞＞1116: 名無しさん

負けとか脳みそ大丈夫かこいつ。

ガキか？相手にしてほしいのか？笑

ゴミだな。

[1125: 匿名さん]

>>1123 通りがかりさん

基本的には、、、と書いているんだけどなぁ(笑)誰も設計士は現場に行かないとは書いてない(笑)

もちろん節目で現場に行きますよ！業務が細分化されている会社は行かないかもしれませんけどね。

[1126: 通りがかりさん]

＞＞1125: 匿名さん

基本的にだったら、建築士と現場で話すことあるんだろ？

上げ足取りばっかしてて薄っぺらい事しか言えないなら出てこなくていいって言ってるでしょ？


俺が言ってる監理の業務だが、設計通りに施工されてるか。予定通り資材の搬入がされてるか。現場保存の管理が出来てるか。これが大事だと思うが違うんだろ？これは、監理業務の内容を知らない人間が言ってる勝手な妄想なんですよね？

監理の仕事を網羅してるんですよね？これじゃなくて、日本の現場監理者は何を監理してるのですか？教えてください。

[1127: 通りがかりさん]

＞＞1125: 匿名さん　

じゃあ、あるんだよね？

[1128: 匿名さん]

>>1126 通りがかりさん

建物の建築工事において、設計図書と照合して、設計図書どおりに実施されていることを確認する業務です。

これが施工監理ですね。

あなたが言ってるのは施工管理ですね。

昔はすべて大工がやってたりしましたので、監理責任者を棟梁にすることもあります。今でも地場の工務店はそうだったりしますね。

同じビルダーでも、収まりが全然ちがうという現場を見たことありませんか？それは監理の考え方が違ったりするからですね。ローコストは大工というより、この監理の質にばらつきがあるのが問題でしょうね。

[1129: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
基本的に行かない設計士が監理の仕事できるのかね？
監理の質にばらつきあるんじゃGWなんかまともな施工には遠いな。

[1130: 通りがかりさん]

＞＞1128: 匿名さん

施工監理、現場監理の違いはどうでもいいですが、ローコストはおっしゃるように工務や監督がこのどちらも全部やるのですから、どっちもあてはまるでしょ？それにローコストでも現場に設計士が来ないことも無いですよ。


そして、私ははなから、現場でばらつきあると言ってますが、ローコストはそんなことなくて、監理、管理がきっちりされていて、施工も素晴らしいと言ってる人がいるので、実際の現場知ってるんですか？って事です。

知ったか上げ足取り君は、監理と管理の間違いがどうとかしか言わないので、そんな事しか言えない時点で、ローコストの事なんかわかってないので、同じ事と、短文しか書き込めないんだろうけど。

[1131: 匿名さん]

>>1130 通りがかりさん

＞1095の文章を読んでいると、ばらつきがあるのではなく、ローコストメーカー全般がそうだと言ってるように見えますが(笑)

ばらつきがあると言ってないようですね。

揚げ足を取られるのは、よく理解できてないまま投稿して、間違いを指摘されてから調べ直してるからですよ。

まぁ、収まりという言葉に反応しない時点で、現場とか知らない方なんだな～という感じがしますね。

中身がない投稿をしているのはあなただし、長文が素晴らしいと思っているのであれば、それは大きな間違いですよ。

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん

なにそれ
納まりだろ
って言わせたかったの？
ネトは充て寺で他のしむもの駄よ。

[1133: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

あ、私のほうが間違ってましたね(笑)
その通り！納まりが悪いとかの納まりです。家を建てるなら気になる部分ですね。

[1134: 匿名さん]

>>1133 匿名さん
監理も許してやれ

[1135: 匿名さん]

>>1134 匿名さん

許すも何も、「楽しく」情報交換ができれば良いので。

通りがかりさんの次の投稿に期待してます。

[1136: 名無しさん]

6地域だと換気さえちゃんとしてればそうそう壁内結露なんてしないよ

[1137: 匿名さん]

>>1135 匿名さん

一方的に楽しいのはサイコパスの楽しみ方。
仮に俺が職人でお前が担当ならしゃくにさわるからなんとか手抜きしようと思うわw

[1138: 施主]

＞＞1131: 匿名さん

勝手に見えるとか、見えないとか、どうでもいいですが？

大多数のローコストの現実はこんなもんだが？

ローコストで、気流止めもして、建材すべてマニュアル通りにきちんと施工して、面材の釘圧、間隔、穴あきがなくて、面材の隙間にテープ貼って、柱の床の取り合い部分にもコーキングなり埋めたりして、気密も取れてる会社どこですか？

なんでもわかってるあんたなら、教えてくれますよね？大多数がそうなんでしょ？


こちらには、何の根拠も示すことなく、

＞収まりに反応しない

とか、しょもーないことに反応しないから、知らないとか言ってる割には、こちらの指摘には何の反応も示さないのに、そんなこと言ってるの？何の反応もしてないのあんたじゃないか？

俺よりわかってるんですよね？じゃあしっかり教えてくれますか？

この流れでそんなことしか言えないのに物知りさんなんですね。

本当に、上げ足とるのしか能がないやつだな。

たいした物知りさんだよ。

中身が無いってあんたの投稿のどこに中身が詰まってるの？

恥ずかしいからそろそろやめといたら？

[1139: 匿名さん]

>>1138 施主さん

ほら！期待してた通りの投稿きましたよ！いくつ名前使い分けてるんですか？(笑)

＞ローコストで、気流止めもして、建材すべてマニュアル通りにきちんと施工して、面材の釘圧、間隔、穴あきがなくて、面材の隙間にテープ貼って、柱の床の取り合い部分にもコーキングなり埋めたりして、気密も取れてる会社どこですか？

ありますよ～。ばらつきがあるって、あなたも認めたじゃないですか？それとも、どのローコストメーカーも必ず欠陥住宅になるんですか？(笑)

私ね、長野なんですけど、ハーバーハウスにお願いしたんです。グラスウールで提案頂いて、あなたが言ってることをしっかりやってくれましたね！ローコストの部類に入るんでしょうけどね。

[1140: 通りがかりさん]

グラウウールをすすめているやつが無駄に人をあおるから荒れるんだわ。ほんとひどいよグラスウール

[1141: 施主]

＞＞1139: 匿名さん　

あんたは、いちいち毎回、そういうの指摘してて楽しいの？

知識があるって言ってる割に何も言えないから、そういう所しか声高く反応しないのを見てたら、しょーもなーって、悲しくなるよ・・・


何でも知ってるんだろ？賢い頭つかって、俺があえて、固定名に変えた理由を自分で考えたらどうだ？


で？先に既出した内容で欠陥住宅？物知りと言う癖にこれで欠陥住宅認定されるとかどういうこと？

ということは、ローコストのほとんどでやられてる施工だとメーカーの瑕疵で直してもらえるのか？良い国だな。

建材メーカーのマニュアル通りじゃなくても欠陥住宅にはならんから・・・こんなの通ったら、面材もすぐ貼り替えさせられてメーカーは潰れるだろうな。


ハーバーハウス？なにそれ？そんな小さな工務店の事は知らない。

全部とか、まだそんなバカな話をしなくちゃいけないの？もういでしょ？

そんな小さなローコスト？なんかしらないけど、有名で大きなところでやってる施工の方が、この日本で事大半閉めてるんだから、そんな小さなところの施工を、年間、何万何千も施工してる大きなローコストメーカーと比較して、そこの施工は完璧だからローコストでちゃんとやってるって言うのは無理があると思わない？


しかもあんたもただの施主レベルなんでしょ？

俺もただの施主だが、全国でかなりの数を施工してる大きなローコストメーカー何社もの現場を見てきた現状を話してるから、自分の足で見たし、経験したことを書いてるだけ。

専門知識はそんなにないが、俺が見てきたローコスト住宅でやってる施工をみたら素人でも駄目だなってわかるレベルばっかりだったてこと。

建築関係の人間みたいに物知りぶって話してたが、結局、ただの施主レベルで、何も答えれないんだから、自分の無知をさらけるまえに人の無知を指摘しない方が良いよ。

だから、人の上げ足取るしかできないで、恥をさらけて結果的に臭い目見る。

[1142: 通りがかりさん]

なんだ、長野の田舎者がネットで仕入れた知識でマウント取ろうとしてたのか。だからバカみたいなことばっか言ってたのね。納得。
6地域のことはもう少しよく勉強したほうが良いと思います。

[1143: 匿名さん]

>>1141 施主さん

＞俺もただの施主だが、全国でかなりの数を施工してる大きなローコストメーカー何社もの現場を見てきた現状を話してるから、自分の足で見たし、経験したことを書いてるだけ。

さすがだなぁ。施主で建築業界にいない人が、何件現場見れるのかなぁ(笑)

自作自演やってるから名前を変える必要があるんだろうなぁ。しかも施主なんて、、、自分で入力しなくては出てこないのにねぇ。

＞建築関係の人間みたいに物知りぶって話してたが、結局、ただの施主レベルで、何も答えれないんだから、自分の無知をさらけるまえに人の無知を指摘しない方が良いよ。

まさしくあなたのことですね！

まぁ、ばらつきがあるに主張を変更してきましたね～。

そういえば、あなたの家は欠陥住宅なんでしたよね？(笑)

[1144: 匿名さん]

やっぱりローコストしか手が出ない施主だったか。

[1145: 匿名さん]

>>1119で妄想扱いしてたくせにw

[1146: 匿名さん]

>>1122 匿名さん
ローコストの施主が
付け焼き刃はどっちだ
って笑えるw

[1147: 通りがかりさん]

＞＞1143: 匿名さん　

良い頭で考えて出した答えが自作自演？どの投稿で俺が自作自演してるの？どれ？逆に興味あるけど？

そんな発想になるのがわからん。笑

先の書き込みで、こんがらがるって人もいたから、施主の立場で話してるし、同じ名前で投稿する人もいるから、ややこしくなるんで、わかりやすく施主にしただけだけど？

まぁ、自分がやってるからそう思うんだろうが、やるなら、匿名とか、だれでも使える名前にするだろ？入力しないと出ないとかわかってるのに本当に〇〇丸出しだわ。

あえて、わざわざ、固定名称つかって自作自演てなんだ？こんな恥さらしもいい加減に可哀想になってくる。笑

ばらつきがあるに変更？話の流れもわからん意味不明な事ばっかりだし、俺の家が欠陥住宅？意味が分からん・・・

そうやって、また上げ足みたいに違う所でせっせと、あげあしを取ろうと必死なのはわかるが、何もないところで空振りしててるの情けなくない？もうちょっと、書き込みの内容にむきあって返答したら？

あんたの書き込みは、糞不毛だわ。何の参考にもならん。

[1148: 匿名さん]

ハーバーハウススレの評判ひどいな。

[1149: 匿名さん]

>>1147 通りがかりさん

通り係さんに戻したな(笑)

ローコストで建てた経験って言ってなかったかな？

[1150: 匿名さん]

＞1030参照ですね！

この記述からローコストで建ててないというのであれば、経験されてないから嘘かどうかもわからないってことでしょうかね。

[1151: 施主]

＞＞1149: 匿名さん　

ごめんブラウザ落としたから、戻ってるの気が付かなかったわ、すまんね。笑

で？また上げ足取り？本当にカスだなー・・・そんな事しか言えないなら、もう良いよ。

経験って書いてるだろ？読んでないの？

で、そこをつっついてなんかなったの？

そんなことも出来ないなら絡んでこないで。

アパレルメーカーで建てた腹いせ？

残念な仲間を増やしたいから、ローコストを勧めるの？

[1152: 匿名さん]

>>1151 施主さん

＞実際、ローコストで建ててますが・・・

と言っているので、欠陥住宅を買わされたのでしょうかね。かわいそうにね～

経験の前に、ローコストで建てたって自分で言ってるだろ？覚えてないのかな？

＞残念な仲間を増やしたいから、ローコストを勧めるの？


まさしく、あなたが残念な仲間だったんですね～

[1153: 施主]

＞＞1152: 匿名さん　

欠陥住宅でもなんでもいいよ。

＞ローコストで建てた経験って言ってなかったかな？

は？建てた経験があるとは言ったが、欠陥住宅なんてどこで言ってるの？出してみて？妄想癖？

経験と言う言葉から、欠陥住宅に繋がるとは、発想力豊かだね！

まぁ、何の知識もないから、施工不良なりあってもわからなかったんだろう。。。かわいそうに。

長野で袋付きグラスウールか・・・

そんなに施工が良い会社なら、グラスウールで屋根断熱なの？


＞さすがだなぁ。施主で建築業界にいない人が、何件現場見れるのかなぁ(笑)

これの回答忘れてたから教えてあげるけど、アホみたいに何件見てもきりないだけだから、2軒もみればわかるよ？

基礎は見れないが、断熱材が入る前のボード貼りあたりと、断熱施工後で、防水シート貼ってるくらいの時に、2軒も見たら、ここの会社はどんな施工してるか？ってだいたいわかるし、それで判断しても問題ない。

結局同じメーカーの施工で大きく施工のレベルが違うなんて事なかったし、大きなローコストの代表みたいな会社の施工を計10件も見たら、これくらいのことだなと判断できる。

だから、ローコストで無理に立てなくてもいい経済力があるなら、そういう事実があるのを踏まえた方が良いよって事。

そうじゃなくて、経済的にローコストでしか夢を叶えられない人がいたら、ここの投稿の情報はわらをもすがるように参考にしてる人もいるかもしれない・・だから、ローコストの実情を教えてあげたいだけだ。

じゃあ、あんたはどれだけ見てきたの？専門家でもないただの施主が、偉そうに、業界人面して管理と監理の違いがわかってないだ、どうだとか言えるんだから、しっかり答えてください。

どれだけ見てきて、ローコストはきっちり仕事してるって言えるの？

アメブロでアイダ設計やレオハウスやタマホームやヤマダホームズの記事読んできてからここに戻って来いって。

[1154: 名無しさん]

結局ネットの情報だけで論戦かよ。
長野が悪い

[1155: 匿名さん]

>>1153 施主さん

＞は？建てた経験があるとは言ったが、欠陥住宅なんてどこで言ってるの？出してみて？妄想癖？

＞1036のレスで、

＞基礎や建材の施工に問題が多数あったという事です。

と、投稿されてますね～。ローコストで基礎や建材に問題が多数あったのに、欠陥住宅ではなかったのですね！

＞断熱施工後で、防水シート貼ってるくらいの時に、

これすごいですね！グラスウールの施工って防水シート施工後の作業ですが、２件も見たらわかるんですね！さすがです！

＞大きなローコストの代表みたいな会社の施工を計10件も見たら、これくらいのことだなと判断できる。

これは、施主の立場から施工中の家を見せてもらったってことですか？それはかなり図々しいですね。しかも、ひどい現場を見ておきながら、自分の家は問題多数のローコストだったんですかぁ。残念な結果でしたね(笑)

＞長野で袋付きグラスウールか・・・

＞そんなに施工が良い会社なら、グラスウールで屋根断熱なの？

すみません、これの言っている意味がわかりません。自宅がグラスウールとも屋根断熱とも言ってませんが(笑)

あなたが他のローコストメーカースレ見てきた方がいいかもしれませんね(笑)

[1156: 匿名さん]

>>1155 匿名さん
グラスウールは提案だけされたのか？
なんでそれを拒否した？

[1157: 施主]

＞＞1155: 匿名さん

何回か言ってるけど、施工不良と、欠陥住宅の違いも分からないの？

そして、施主が発見してメーカーに是正させれることも知らないの？

しかも、防水シート、グラスウールの施工の前後はメーカーによってどっちが先なんか決まってないから・・・

とりあえず行程決まってるよね？防水シートは雨だと貼れるの？ずっと雨だったらどうするの？

だけど、断熱材は関係ないから行程どおりやるでしょ？だから、そこらへんはどっちが先かは決まってないから。

どっちが先になっても、何か問題あるの？面材貼る前に断熱材入れるのはあほだろうけどね。

偉そうに上から言ってきてたけど、本当に何もわかってないな・・・

自分の現場だけのことで全部そうだと思ってるの？

あのですね、メーカーを決める前の段階で施工現場見せてくれませんか？と言ったら、たいがいのメーカーさんだと2～3軒の建設中の現場見せてくれるよ？そんなこともしないで頼んだの？そして、そんなことしてくれない会社ってヤバいでしょ？

営業によることもあるかもしれないが、俺はタマもレオもアキュラもヤマダもアイフルでお願いして見せてもらったから。

そうですよ？経済的に土地なかったからローコストでしか無理でしたが？それで残念だったから、経験をもとに、これから建てようとしてる方の為に、注意喚起してるんです。ここはそういう場だから。

だれも、最初からローコストで建てて満足してるなんか言ってないけどなー・・・

酷い施工で、施工に満足出来てないから最初から言ってるでしょ？

安いのだから、諦めないといけない所はあるが、安いからと許されない所もある。

だから、見学して、出来てない所をチェックして、それについて最初に約束しようが、こちらが勉強しようが、なにしようが、それで出来るところは限られてるという現実を知る。相手の方が1枚上なの？わかる？それが今の日本の建築業界。

そして、グラスウールの話の時に入ってきたのに、グラスウールじゃないの？だったら、きっちり施工してもらって話はなになの？意味が分からん。。。

[1158: 施主]

ああああああああ！

ごめん、連投になるけど、そういうことか！

貴方の家は面材ないのね？なるほど。

ごめん、その場合はシートからじゃないと無理だ。

気づかなかった・・・・すいません。

[1159: 通りがかりさん]

軸組の場合は面材が無いと耐震性が不安なので無理。

[1160: 匿名さん]

>>1158 施主さん

え？！グラスウールの施工なのに、面材使う前提で話してたの？！

それは、、ローコストメーカーはやらないよ(笑)地場の工務店でも、地震がなければ採用しないんじゃない？

[1161: 施主]

＞＞1160: 匿名さん

そうだけど？今どき、ローコストでも面材使わない所の方が少ないと思うからね。

そんなこと考えもしなかった・・・知識不足でごめんね。笑


さすがに安かったとしても面材も無いところで頼めないな。

地震ないって？日本の話だよね？この先、地震が100％ないって言いきれる土地が日本のどこにあるのか知りたい。

地震保険加入しなくていいだろうね？笑

そんなところがあるなら引っ越すわ。

[1162: 通りがかりさん]

きっと長野県は大きい地震が無いのでしょう。
そんなところだったら壁内結露を異常に気にしても仕方ないかな。

[1163: 匿名さん]

>>1161 施主さん

まぁ、グラスウール施工で面材を採用するかしないかは、その人の考え方次第ですが、、、グラスウールであれば、面材を使わず金物工法で耐震取りますね。

面材を使うってことは筋交いをなくすという認識してましたよね？あれは面材に何かあった場合、ツーバイよりも耐震性がなくなるのですが知ってました？

[1164: 施主]

＞＞1163: 匿名さん

考え次第だとおもいますが、面材が無いって、その家何年もつんですかね？

防水シートなんかそんな何年も持つんですか？しかもよく探してみてみたらタッカーで止めた所がボロボロになってたり、シート貼ってからも他の施工を進めるから、穴空いてる所結構あると思いますよ。

そして、外壁とシートの間に通気層とりますよね？そっから、湿気なり、雨が入ってくるとか考えたら恐ろしい・・・

しかも、気密も取れないし、外壁側がシートとグラスウールだけってスカスカでしょうね。


知識不足でもうしわけないですが、グラスウールだと面材使わないとか初耳でした・・・

グラスウールだと耐震取らないのですか？そんな高尚な建築の知識がないもんでわかりませんでした。

ほとんどの会社は面材なり、合板なり貼ってから施工してると思っていましたし、そういう所しか見たことないですがね。


で？ローコストでも、面材使ってても筋交いありますよ？そんな認識してないですが？どっからそんなこと言ってるってなった？

そら、面材だけなんだから、そもそも面材と筋交いがある木軸より、一般的にツーバイの方が耐震性良いって言われてるんから、あたりまえでしょう？

てか、何の話してるんでしょうか？意味不明・・・

[1165: 施主]

＞＞1163: 匿名さん

はい、普通はこうなってますけど？

面材に筋交い入ってるけど？こんなの当たり前でしょう？

何故に、面材使ったら筋交いが入らないことになるのですか？

[1166: 戸建て検討中さん]

好戦的なスレ

[1167: 匿名さん]

>>1164 施主さん

＞ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか？無理でしょうね。

と、言われていますが、モノコック構造だとグラスウールが綺麗にできる理由をお答えください(笑)

私はモノコック構造にするのであれば、筋交いは抜きたいと思いますが、タマホームは考え方が違うのでしょうね。

防湿層から通気層に向かって透湿抵抗を低くしていくのがセオリーです。それが理解できていないように思えますね。

金物工法で耐震性を上げると、書きませんでしたかね？

昨日までは、面材を使うローコストメーカーはないという感じで言ってましたが、いきなり方向転換ですか？？(笑)

ん～、ツーバイの件は、あなたが理解できてないようなので忘れてください。

[1168: 匿名さん]

>>1167 匿名さん
付け焼き刃でよくもまあべらべらとw

[1169: 施主]

＞＞1167: 匿名さん
は？タマはモノコックないですが・・・

訳の分からない事ばっかり・・・モノコックにそもそも筋交いの概念ないから。

それに、面材使うローコストがない？もうつきあいきれん。


まともな事聞いて貰わないと答える気にもならないので、これだけにしときます。

[1170: 匿名さん]

>>1169 施主さん

あ、ごめんなさい。モノコックに関しては私の認識が間違ってましたね。申し訳ない。

まぁ、それ以外はあなたは間違いを認められずに逃げました。ということでしょうか。