断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1081: 匿名さん]

難易度が高いってより、しっかりした目的を持って施工する職人が少ない。
意識高くもつ人は業界に入らないからな。
安い単価で食っていくためには雑にならざるをえないし。

[1082: 通りがかりさん]

6地域程度じゃそうそう壁内結露にならないから、そこまで意識しなくても良いかな・・。
こだわりたい人はこだわればよろしい。

白蟻対策や耐震性、シックハウス、電磁波、防音、とか、気にしだしたらきりないし、どこまで対応するか限度もあるからね。

[1083: 通りがかりさん]

6地域でも福井や金沢、兵庫や鳥取、日本海側だと普通にスキー場もあるから冬は雪が積もるし寒いよ。

湿度にもよるが、室内が20度で外が12に度以下なら結露する。

こんなこと6地域でも、冬なら普通に起こる。

耐震性は普通に取るだろうし、白蟻やシックハウス、電磁波、防音よりも優先するべきだと思うけどな。

大阪の市内のマンションに住んでても結露しまくって、下駄箱とか置いてたら裏はカビだらけになってるから、シックハウスよりこっちの方が怖い。

[1084: 通りがかりさん]

＞＞1068: 匿名さん

サイトにあるような施工が出来るなら構造的に無理と言うのは訂正します。

ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか？無理でしょうね。

このサイトの写真を持って行って、このようにしてください！と言っても、難しいと言われると思いますよ。

追加で50万以上は請求された上に、ここまでの施工をしてくれるかわからないから実際怖くて頼めない。


ここまでの施工が出来るのは、実際にやってきてる経験と実績があるから出来るものだし、そのノウハウがないローコストが、昨日今日でここまでの管理はできないでしょうね。

[1085: 匿名さん]

ローコストの話はもういらない。
手抜き横行だし、それがわかって買うんだから。

[1086: 匿名さん]

>>1084 通りがかりさん

パネル工法を採用していないローコスト、、また条件が狭くなりましたね(笑)

つまり、筋交いがあるとうまく施工ができないって言いたいわけですか？？

[1087: 匿名さん]

>>1086 匿名さん
筋交をうまく施工できない職人は意外に多い、
いや、できるんだけど手間だからしないが正しいかも

[1088: 通りがかりさん]

＞1086: 匿名さん

そうですよ。

だからローコストの会社全部でこんだけの施工してるの？笑

全部でやってると本当に思ってるの？

やってるていうなら、現実を何も知らないだけだからもう良いよ。


1087さんがいうように、施工業者が出来たとしてもする必要が無いし、正しい施工を知らなんだから、現場の管理もできない。

ローコストで雇われてる建築士なんか気密の取り方も知らんし、自分の会社で使ってる設備や建材の詳細なんかもいちいちメーカーに確認とらないとわからんとか、そんなもんだから。

[1089: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

建材の詳細をメーカー確認はどの建築士もする。

[1090: 通りがかりさん]

＞＞1089: 匿名さん

普通で考えたら設計してる人間が、それは把握しといて？って思わないの？

飯屋で料理作ってる人間が素材の味も知らないで作ってるのと一緒でしょ？

いちいち八百屋や肉屋で味の確認しながら料理作ってたらおかしいでしょ？

普通に考えてそんな人に旨いもの作れるの？そんなもの出されて嬉しいか？

[1091: 通りがかりさん]

グラスウール気密シート君の負け

[1092: 通りがかりさん]

＞＞1091: 通りがかりさん

はいはい負け負け。笑

横から、つ＊＊とばっかり言うのは、生きてて楽しいですね。

[1093: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/26/27

グラスウールの施工マニュアルですね。メーカーというのは、規定の施工方法を守らなければ保証をしなかったりするわけです。

そして、筋交いのグラスウール施工も難しいわけではないのですよ。施工不良の画像に毒されてるんじゃないかな？

LIXILのスーパーウォール工法なんかは、釘の打つ位置も指定があって、遵守してるから30年の結露保証があるわけですね。

もちろん、一定数はいい加減な仕事をしてしまう方はいますけどね。あなたの周りにもいませんか？仕事のできない奴とか。

ローコストは全て仕事が雑だというのは、あなたの被害妄想ですね。

[1094: 匿名さん]

>>1090 通りがかりさん

設計と監理をいっしょくたに考えてるから、そんな発想になるんですよ。

今は積算するのも手作業ではありませんからね。ローコストメーカーなら特に。

[1095: 通りがかりさん]

＞＞1093: 匿名さん

マニュアル通り？そんなの関係ないから。この時点でなんも知らないんだろうけど。

設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。

建材一個一個の値段なんか知れてるし、そもそもメーカー自体の保証の規定があるんだから、建材の保証なんか関係ないって言われたら終わりだから。そんなこともしらんのか。笑

高性能と言われる、袋入りのグラスウールでも、100ｍｍで一枚いくらなの？それが躯体全部にかかってくる工法と同じとか笑わせる。

そして、グラス―ルの話してるのに、また関係のない工法の話出してくるが、ローコストの現場を何軒もみたことあるの？

工法とグラスウールの保証と同じなの？そんなものと比較して大丈夫か？釘の打ち方だって？タマでもレオでもヤマダでもアキュラでも良いけど、面材の釘の打ち方見てきたら？

釘圧を守らない、間隔守らない、下地が無いところに打って失敗して穴あけっぱなし、面材同士の規定以上の空きとかばっかりだから・・・耐力面材ですらそんなもんなのにね。笑

しかもグラスウールとか、そんなしょっぼいメーカー保証なんか、会社は相手にしてないよ！笑

そっちより工期通りやらせて、工期延長で追加料金なり出さないようにする方が重要だから（笑）


んで、ほとんどテープ張りなんかもやってないし、その簡単な筋交いの施工ですら、断面斜めに切ってタッカーで止めるだけでテープなんか貼ってないから。

仕事が出来る出来ないの問題じゃないの？ローコストは納期重視で、やっつけ仕事になるの知らないの？笑

ローコスが丁寧な施工が出来るとか、言ってる方が過大妄想も甚だしい。

実際知らないのに何を言ってるんだろう？ローコスト住宅で働いてる人？だったら、こんなこと言わんか。

施工不良の画像に踊らされるとか寒いこと言わないで良いよもう。

そして、人の質問には答えない、何度言ってもわからない、妄想だけで話してる一方通行さんだから仕方ないか。



＞＞1094: 匿名さん

設計、管理、施工、これらを一つに考えれなってないってどういう会社？逆にどういう発想でそうなるの？

建築士が設計したものを設計通り作ってるか？搬入資材に間違いがないか？施工が正しいかの判断を現場でチェックして管理するんだろ？

それを理解できてないやつが管理してるのか？まぁある意味ローコストだとそう言う体制なのかもね。

実際、現場の施工は職人任せで、職人によって現場、現場でやり方が違うんだからそうなるわな。

細かい面倒な作業になるマニュアルの仕様なんか守ってやってる職人はほぼいないって・・・笑



勘違いしてローコストでも、完璧な施工してくれると思って頼んでしまった人が居たら可哀想すぎるわ。

[1096: 名無しさん]

マニュアルがあっても守らないのが普通の業界
無難に吹き付け選ぶよ

[1097: 匿名さん]

なんか入り混じっててよくわからなくなってきた。
はっきりしてるのは、設計時に建材の品番からカタログチェックするのは性能表示があるから。
料理人は産地気にしないでも出せるけど設計は数値表示しなきゃだし、種類が多いから参照しないほうがおかしい。

[1098: 匿名さん]

というわけで>>1090だけは明らかに現実と合わない発想。

[1099: 匿名さん]

さらに
>>1095の発言、これは現実的。
ローコストメーカーの手抜きはすごいんだから。
1日7千円の大六に期待する方がおかしい。

[1100: 匿名さん]

>>1096 名無しさん
ですね。
建築に限らず他の業界もよくある話。

[1101: 匿名さん]

>>1095 通りがかりさん

監理ですね(笑)
設計士は建材まで拾わない会社も多いですよ。収まりとかは監理に任せてるところも多いですね～。

＞設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。

これは、ほんとにアホな発言ですね(笑)

全体的に被害妄想な発言しかしてないようですが(笑)

[1102: 通りがかりさん]

＞1101: 匿名さん

いちいち、打ち間違えを拾うやつって、しょーもないやつなんだろうな。

アホな発言でもなんでもいいが、保証の事考えてるなら1～100までマニュアル通りにやらせるだろうよ。

被害妄想って、実際被害受けてる人いっぱいいるし俺もそうだから妄想じゃない。

マニュアル通りにやってないから、建材の保証がおりるようにマニュアル通りにやってくれって言ったら、業者ごとに施工が違うから、今回は見た目重視の業者でした・・・って言ってたわ。

しかも、家の保証は2年だから、建材の保証は10年以上あっても契約上は、2年だから、それ以降の保証は関係ないとも言ってたけどな。

アホなのは自分だと気づけないのが本当のアホなんだろうけどね。

負け惜しみしか言えないなら出てこなくていいと思うよ。

[1103: 通りがかりさん]

＞＞1097: 匿名さん

別に、建築士が建材の把握しなくても設計の仕事は出来るんだろうが、大金払ってる側からしたら、そんなんで納得できるの？

だけど、現場でなりで打ち合わせしながら、建材や、工法なんかの説明受けようと質問して、毎度のように、建材メーカーや、プレカット屋に、「なんでこうなってるんですか？」って、担当の建築士が問い合わせしてたら、施主として大丈夫かなって思わないか？

ちゃんとしてる所なら、自分が設計してる会社で使ってる建材なり、工法なりはプロとして当然把握してるだろうって、もちろんこちらの勝手な妄想だが普通に思うけどね。

別に料理人じゃなくてもいいし、他の業種でも良いけど、自社で行ってて、その業務に関して、自分が重要なところに関わってるのに、自社の事くらいも把握してない人に頼んでると思ったら、不安で仕方ないでしょ？

プロで金貰ってるなら、自分で使ってる物の詳細くらいは勉強なり調べとくなんて当たり前だと思わないの？

[1104: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

現場で建築士に質問する機会なんかあるか？

[1105: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

ましてやローコストの建築士なんか気がきかないからローコストにしか勤められないんだよ。

[1106: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

設計士は基本的に現場に行かないよ。行くのは監理の仕事ね。

誤変換じゃなくて、監理の仕事内容もわかっていないって感じですね～(笑)

[1107: 匿名さん]

両側とも負け惜しみと揚げ足とりて笑える。

[1108: 匿名さん]

>>1107 匿名さん

君にはわからないだろうなぁ(笑)

[1109: 匿名さん]

真実はいつも一つ！

グラスウールは素晴らしい建材だが正しい施工をされることは少なく、ほとんどのローコストは手を抜く

反論してみろよ？

[1110: 匿名さん]

>>1109 匿名さん

真実は１つではない(笑)

グラスウールは素晴らしい建材でマニュアル通りに施工するだけで、ローコストメーカーでも良い家を建てることができる。

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

マニュアル通りにできるローコストの職人は何割？

[1112: e戸建てファンさん]

ローコストって坪単価幾ら位の事を言ってるの？
関連業種で色々な現場見る事あるけどローコスト住宅や建売なんかは大工が断熱材施工してて結構適当だよ。
グラスウールは良い材とは思うけど施工があれじゃあって感じ。
坪50万以下ならほぼ施工はそんな感じと思うし坪60万くらいならそこそこ丁寧にやってる感じ。
坪50万も60万の家も使ってる材には大した差は無いが施工に掛ける時間が違う。
どうしてもコスト抑えようと思ったら短時間で建て終わるのが1番利益が出るしね。
地場系ハウスメーカーの大工が丁寧にするか判らないしグラスウール使うなら大手みたいに工場で機械施工が1番間違いない。
ローコストや建売は見えない所は本当適当だから。
どうかしたら見える所も適当な奴が居るくらいだからね。
大工も受けで仕事するから金額が安いと早く終わらせないと赤字になるから判るけど、それなり金額貰えるハウスメーカーだったら丁寧に時間掛けてするよ。

[1113: 匿名さん]

>>1111 匿名さん

真実はひとつなんだろ？
まずは手を抜く職人が何割いるか出せよ

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
あの納期でやるには手を抜かざるを得ないというのが真実だ。
てことは、きちんとしたハウスメーカーや工務店にとられている熟練の職人の割合から考えるとローコストのほとんどが大工になっていない大六としか考えられない。

[1115: 匿名さん]

ローコストメーカーもそれがわかってるから吹き付けなんだろうな。
で、釘ピッチで手を抜かれたりw

[1116: 名無しさん]

>>1092 通りがかりさん
敗けを認めて黙っとけよ

[1117: 匿名さん]

>>1114 匿名さん

それは違うな。
それはあなたの真実だ、、、いや、妄想と言うのかな(笑)

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

ねえ？どっち？
ローコストで建てちゃった人？
ローコスト職人か関係者？

[1119: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

出た！いつものパターン！

さぁ、たくさん妄想してください(笑)

ここの有名人って、ほんとやり方変えないよね。

[1120: 匿名さん]

>>1119 匿名さん
出た！いつものマウンティングw
建築の付け焼き刃の知識ばかりで実務知らないのに上から目線の不思議ちゃんw

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

それは、そっくりそのまま返すよ！

いや、お前のことはよく知らないから、先程の通りがかりさんにかな(笑)


あんたは妄想してなよ(笑)

[1122: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

ちなみにあんたが言ってるのは建築の知識ではなくて、巷に広がってる噂の部類ね。施工が雑だとかいうのも知識じゃない。

付け焼き刃はどちらかなぁ。

[1123: 通りがかりさん]

＞＞1106: 匿名さん

現場にくることもあって聞くこともあるよ。笑

ないと何故言い切れる？

もういいから、知らないなら顔出すなって。

[1124: 通りがかりさん]

＞＞1116: 名無しさん

負けとか脳みそ大丈夫かこいつ。

ガキか？相手にしてほしいのか？笑

ゴミだな。

[1125: 匿名さん]

>>1123 通りがかりさん

基本的には、、、と書いているんだけどなぁ(笑)誰も設計士は現場に行かないとは書いてない(笑)

もちろん節目で現場に行きますよ！業務が細分化されている会社は行かないかもしれませんけどね。

[1126: 通りがかりさん]

＞＞1125: 匿名さん

基本的にだったら、建築士と現場で話すことあるんだろ？

上げ足取りばっかしてて薄っぺらい事しか言えないなら出てこなくていいって言ってるでしょ？


俺が言ってる監理の業務だが、設計通りに施工されてるか。予定通り資材の搬入がされてるか。現場保存の管理が出来てるか。これが大事だと思うが違うんだろ？これは、監理業務の内容を知らない人間が言ってる勝手な妄想なんですよね？

監理の仕事を網羅してるんですよね？これじゃなくて、日本の現場監理者は何を監理してるのですか？教えてください。

[1127: 通りがかりさん]

＞＞1125: 匿名さん　

じゃあ、あるんだよね？

[1128: 匿名さん]

>>1126 通りがかりさん

建物の建築工事において、設計図書と照合して、設計図書どおりに実施されていることを確認する業務です。

これが施工監理ですね。

あなたが言ってるのは施工管理ですね。

昔はすべて大工がやってたりしましたので、監理責任者を棟梁にすることもあります。今でも地場の工務店はそうだったりしますね。

同じビルダーでも、収まりが全然ちがうという現場を見たことありませんか？それは監理の考え方が違ったりするからですね。ローコストは大工というより、この監理の質にばらつきがあるのが問題でしょうね。

[1129: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
基本的に行かない設計士が監理の仕事できるのかね？
監理の質にばらつきあるんじゃGWなんかまともな施工には遠いな。

[1130: 通りがかりさん]

＞＞1128: 匿名さん

施工監理、現場監理の違いはどうでもいいですが、ローコストはおっしゃるように工務や監督がこのどちらも全部やるのですから、どっちもあてはまるでしょ？それにローコストでも現場に設計士が来ないことも無いですよ。


そして、私ははなから、現場でばらつきあると言ってますが、ローコストはそんなことなくて、監理、管理がきっちりされていて、施工も素晴らしいと言ってる人がいるので、実際の現場知ってるんですか？って事です。

知ったか上げ足取り君は、監理と管理の間違いがどうとかしか言わないので、そんな事しか言えない時点で、ローコストの事なんかわかってないので、同じ事と、短文しか書き込めないんだろうけど。