断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1061: 匿名さん]

>>1060 通りがかりさん

外張りの話とかは出してませんよ！

質問に答えてもらってなかったからいったまでです。過去レス読んでみてください(笑)

吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか！何を言ってるんですか(笑)吹き付けで防湿シートを施工する業者は少ないって話です。よく読みましょうね。

タマホームはダイライト提案してきますよ！あなたが言うローコストですが(笑)

タマって、ホームページだとグラスウールなんですが、吹き付け提案してくるんですよね～。あなたの地域ではグラスウールなんですか？レオはよくわかりませんが、アキュラって袋入りですが、気密テープをしっかり張りますよね。

良くも悪くも全国展開しているメーカーは、差が出るのは仕方ありませんね。

[1062: 通りがかりさん]

＞＞1061: 匿名さん

いやいや、違いがわかってないって言うから言ったんだけど？
本当にこちらが1～100まで全部言わないと理解できないのですね。
で？
＞吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか！
って、何処の話してるの？それはあんたに回答したの？もう一人入ってきてるから、きちんとこちらが書いた文章を出してもらわないと、ややこしいわ。

タマの標準はあんしんだろうに、何故に標準を通り越して、提案とかが出てくるのかな？意味不明なこと言わないでください。
それに、オプションで儲け出るんだから進めてくるだろうに・・・
ホームページに書いてるのに、どこで聞いても標準はグラスウールでしょ？そもそもその話をしてるんじゃないの？
自分に都合の悪い時は、標準仕様を持ち出さないのに自分の都合のいい、勝手な提案の話を持ち出して、知ってる感でもだしたいのかね？


自分で差が出るのは仕方ないって言っちゃってるのに、ローコスト全部がしっかりやってるみたいに良く言えますね？

で、気密テープ貼る？いつから？去年の8月までは、自分が見たアキュラの施工中の現場でそんなもん貼ってなかったし、全部でやってるような適当な事言うなよ・・


それで？散々答えろだなんだいって、こちらの質問には答えないの？何の職種なの？どういう立場の人？専門家なんでしょ？本当に、勝手な事ばっかり言ってる人だな。

薄っぺらい内容ばっかり言ってて、何の専門家でもないのまるわかりだろう。

[1063: 通りがかりさん]

まぁまぁ、落ち着いて。
しっかりした会社の、プライド持ってる職人のグラスウールが最強ってことで(^o^)

[1064: 匿名さん]

>>1062 通りがかりさん

充填グラスウール施工なんて言い出した方に薄っぺらい内容と言われてもなぁ(笑)

[1065: 匿名さん]

ちなみにグラスウールは充填以外で付加断熱にするよ！知ってるかな？

[1066: 匿名さん]

>>1065 匿名さん

ちなみにアクアフォームなどの吹き付け断熱材も充填断熱って言うんだよ！知ってるかな？

[1067: 匿名さん]

吹き付けと気密シートの組み合わせの要否は地域わけされてる。
自称専門家は知らなそうだけど。

[1068: 匿名さん]

＞＞1067　匿名さん

吹付断熱であっても防湿施工は必要です。必要だという認識を持つべきですね。


そういえば、、

＞ローコストが施工する袋入りのタッカー止め施工で100％完璧に防湿が出来るなど、施工、仕様、構造的に無理だと言っている。

このように＞1048さんが言ってましたが、ローコストはともかく袋入りのグラスウールでも、丁寧な施工で素晴らしい結果が出るものですよ。

https://blog.goo.ne.jp/310home/e/2d6e07f64fa333019384e33cbed237af

構造的に無理ではないですね。

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

透湿抵抗比満たすことで省略可能ですが？

[1070: 通りがかりさん]

>>1060
>>1067
室内からの湿気が断熱材に入り込み、結露させないために、室内側に防湿層を設けます。これは正しい。
ただし、
湿気が入り込まない断熱材の場合は、断熱材そのものが防湿層になるので、室内側に防湿シートを貼らなくても良いです。
湿気が入り込んだとしても、結露せず通気層まで排気できる構造を設け、壁内で結露しない環境だった場合、室内側に防湿シートを施工する必要は無いです。

防湿シートは丁寧な施工が必要なので、無いほうがコストメリットあります。

性能にこだわっていれば、きちんと計算して無駄なものを省くでしょう。
私は瀬戸内海沿岸在住ですが、性能にこだわっている会社で防湿シートを施工しているところはほとんど見ません。
1社だけセルロース内断熱＋ロックウール外断熱の会社で見ました。

[1071: 匿名さん]

＞＞1070　通りがかりさん

そういえば、そんなことを言っているおじさんもいましたね。

吹き付け断熱の断熱材自体は、水蒸気を通したりしないため、防湿層を施工するする必要はないと思っている方が多いと思いますが、実は細かい穴が開いていたりするため外壁側に水蒸気が通ってしまうことがあります。ですので、グラスウールと同様に吹付断熱でも防湿シートの施工が必要だという話です。

ダイライトも合板よりは透湿抵抗が低いというだけですからね。グラスウール施工時の外壁側よりも良い環境にはならない。

実際、防湿シートが必要だと考えないハウスメーカーは多いですね。それなりの家でよければ、防湿層を考えなくてよいのでは？

[1072: 通りがかりさん]

発泡系断熱材は湿気を通すものと通さない物があるのをご存じないな。
通しても結露しなければ防湿シート不要とも書いてあるのに理解できない。
ダメだこりゃ。

[1073: 匿名さん]

>>1072 通りがかりさん


グラスウール等に比べて透湿抵抗が外壁に向かって高くなるんだから、防湿層について考えるのが当たり前。

あぁ、あんたはあまり知られていない建材を商品隠して紹介してミスリードさせる奴か。

[1074: 名無しさん]

グラスウールだと構造用面材を使わない前提で話しているのかな？
耐震性考えるとなぁ…

[1075: 通りがかりさん]

＞＞1067: 匿名さん
地域別されてるなら、地域によっては必要ってことでしょ？
なら、必要ってことだろうに、何を言ってるんだか・・・

＞＞1070: 通りがかりさん
瀬戸内海でも結露の恐れありますし、湿気を通さない断熱材は、一条がやってるような高性能ウレタンフォームですか？
厚みにもよるだろうけど、基本的に、吹付よりこの断熱材自体の価格が高いから逆にコストかかるでしょう。

＞＞1072: 通りがかりさん
通すものと通さない物があるのに何を言ってるのだろうか？
通すものだったら必要なんだから、吹付+シートで何も間違えてない。
そんなことも理解できないのね。

[1076: 匿名さん]

>>1074 名無しさん

グラスウールより外壁側の透湿抵抗が高いのは問題だと思う。壁内の健康を考えるなら、耐震は金物工法や面材を使用するにしても、積水ハウスのような二重通気を検討した方が良いと思う。

ただし、構造用合板を使ってグラスウール採用しても結露させない丁寧な施工ができる業者もいるにはいる。

[1077: 名無しさん]

有名どころだとフォームライト50かな
グラスウール使うよりはるかに安く性能出せるからいいよ

[1078: 匿名さん]

＞＞1077　名無しさん

面材が必要であること、専門業者が行うため安くはないですよ。

[1079: 名無しさん]

きちんとグラスウールを施工する方が難易度も高くはるかに高価です
あと耐震性も考慮し構造用面材を使いたいですね。家はバランスです

[1080: 匿名さん]

>>1079 名無しさん

グラスウールの施工単価は変わりません。何十年も難易度が高いって言っているのも情報が古いかと思います。

グラスウールより外壁側の透湿抵抗が高いのは問題だと思う。壁内の健康を考えるなら、耐震は金物工法を採用するか、面材を使用するにしても、積水ハウスのような二重通気を検討した方が良いと思いますね。

家はバランスというわりには、考えが浅はかですね。

[1081: 匿名さん]

難易度が高いってより、しっかりした目的を持って施工する職人が少ない。
意識高くもつ人は業界に入らないからな。
安い単価で食っていくためには雑にならざるをえないし。

[1082: 通りがかりさん]

6地域程度じゃそうそう壁内結露にならないから、そこまで意識しなくても良いかな・・。
こだわりたい人はこだわればよろしい。

白蟻対策や耐震性、シックハウス、電磁波、防音、とか、気にしだしたらきりないし、どこまで対応するか限度もあるからね。

[1083: 通りがかりさん]

6地域でも福井や金沢、兵庫や鳥取、日本海側だと普通にスキー場もあるから冬は雪が積もるし寒いよ。

湿度にもよるが、室内が20度で外が12に度以下なら結露する。

こんなこと6地域でも、冬なら普通に起こる。

耐震性は普通に取るだろうし、白蟻やシックハウス、電磁波、防音よりも優先するべきだと思うけどな。

大阪の市内のマンションに住んでても結露しまくって、下駄箱とか置いてたら裏はカビだらけになってるから、シックハウスよりこっちの方が怖い。

[1084: 通りがかりさん]

＞＞1068: 匿名さん

サイトにあるような施工が出来るなら構造的に無理と言うのは訂正します。

ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか？無理でしょうね。

このサイトの写真を持って行って、このようにしてください！と言っても、難しいと言われると思いますよ。

追加で50万以上は請求された上に、ここまでの施工をしてくれるかわからないから実際怖くて頼めない。


ここまでの施工が出来るのは、実際にやってきてる経験と実績があるから出来るものだし、そのノウハウがないローコストが、昨日今日でここまでの管理はできないでしょうね。

[1085: 匿名さん]

ローコストの話はもういらない。
手抜き横行だし、それがわかって買うんだから。

[1086: 匿名さん]

>>1084 通りがかりさん

パネル工法を採用していないローコスト、、また条件が狭くなりましたね(笑)

つまり、筋交いがあるとうまく施工ができないって言いたいわけですか？？

[1087: 匿名さん]

>>1086 匿名さん
筋交をうまく施工できない職人は意外に多い、
いや、できるんだけど手間だからしないが正しいかも

[1088: 通りがかりさん]

＞1086: 匿名さん

そうですよ。

だからローコストの会社全部でこんだけの施工してるの？笑

全部でやってると本当に思ってるの？

やってるていうなら、現実を何も知らないだけだからもう良いよ。


1087さんがいうように、施工業者が出来たとしてもする必要が無いし、正しい施工を知らなんだから、現場の管理もできない。

ローコストで雇われてる建築士なんか気密の取り方も知らんし、自分の会社で使ってる設備や建材の詳細なんかもいちいちメーカーに確認とらないとわからんとか、そんなもんだから。

[1089: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

建材の詳細をメーカー確認はどの建築士もする。

[1090: 通りがかりさん]

＞＞1089: 匿名さん

普通で考えたら設計してる人間が、それは把握しといて？って思わないの？

飯屋で料理作ってる人間が素材の味も知らないで作ってるのと一緒でしょ？

いちいち八百屋や肉屋で味の確認しながら料理作ってたらおかしいでしょ？

普通に考えてそんな人に旨いもの作れるの？そんなもの出されて嬉しいか？

[1091: 通りがかりさん]

グラスウール気密シート君の負け

[1092: 通りがかりさん]

＞＞1091: 通りがかりさん

はいはい負け負け。笑

横から、つ＊＊とばっかり言うのは、生きてて楽しいですね。

[1093: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/26/27

グラスウールの施工マニュアルですね。メーカーというのは、規定の施工方法を守らなければ保証をしなかったりするわけです。

そして、筋交いのグラスウール施工も難しいわけではないのですよ。施工不良の画像に毒されてるんじゃないかな？

LIXILのスーパーウォール工法なんかは、釘の打つ位置も指定があって、遵守してるから30年の結露保証があるわけですね。

もちろん、一定数はいい加減な仕事をしてしまう方はいますけどね。あなたの周りにもいませんか？仕事のできない奴とか。

ローコストは全て仕事が雑だというのは、あなたの被害妄想ですね。

[1094: 匿名さん]

>>1090 通りがかりさん

設計と監理をいっしょくたに考えてるから、そんな発想になるんですよ。

今は積算するのも手作業ではありませんからね。ローコストメーカーなら特に。

[1095: 通りがかりさん]

＞＞1093: 匿名さん

マニュアル通り？そんなの関係ないから。この時点でなんも知らないんだろうけど。

設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。

建材一個一個の値段なんか知れてるし、そもそもメーカー自体の保証の規定があるんだから、建材の保証なんか関係ないって言われたら終わりだから。そんなこともしらんのか。笑

高性能と言われる、袋入りのグラスウールでも、100ｍｍで一枚いくらなの？それが躯体全部にかかってくる工法と同じとか笑わせる。

そして、グラス―ルの話してるのに、また関係のない工法の話出してくるが、ローコストの現場を何軒もみたことあるの？

工法とグラスウールの保証と同じなの？そんなものと比較して大丈夫か？釘の打ち方だって？タマでもレオでもヤマダでもアキュラでも良いけど、面材の釘の打ち方見てきたら？

釘圧を守らない、間隔守らない、下地が無いところに打って失敗して穴あけっぱなし、面材同士の規定以上の空きとかばっかりだから・・・耐力面材ですらそんなもんなのにね。笑

しかもグラスウールとか、そんなしょっぼいメーカー保証なんか、会社は相手にしてないよ！笑

そっちより工期通りやらせて、工期延長で追加料金なり出さないようにする方が重要だから（笑）


んで、ほとんどテープ張りなんかもやってないし、その簡単な筋交いの施工ですら、断面斜めに切ってタッカーで止めるだけでテープなんか貼ってないから。

仕事が出来る出来ないの問題じゃないの？ローコストは納期重視で、やっつけ仕事になるの知らないの？笑

ローコスが丁寧な施工が出来るとか、言ってる方が過大妄想も甚だしい。

実際知らないのに何を言ってるんだろう？ローコスト住宅で働いてる人？だったら、こんなこと言わんか。

施工不良の画像に踊らされるとか寒いこと言わないで良いよもう。

そして、人の質問には答えない、何度言ってもわからない、妄想だけで話してる一方通行さんだから仕方ないか。



＞＞1094: 匿名さん

設計、管理、施工、これらを一つに考えれなってないってどういう会社？逆にどういう発想でそうなるの？

建築士が設計したものを設計通り作ってるか？搬入資材に間違いがないか？施工が正しいかの判断を現場でチェックして管理するんだろ？

それを理解できてないやつが管理してるのか？まぁある意味ローコストだとそう言う体制なのかもね。

実際、現場の施工は職人任せで、職人によって現場、現場でやり方が違うんだからそうなるわな。

細かい面倒な作業になるマニュアルの仕様なんか守ってやってる職人はほぼいないって・・・笑



勘違いしてローコストでも、完璧な施工してくれると思って頼んでしまった人が居たら可哀想すぎるわ。

[1096: 名無しさん]

マニュアルがあっても守らないのが普通の業界
無難に吹き付け選ぶよ

[1097: 匿名さん]

なんか入り混じっててよくわからなくなってきた。
はっきりしてるのは、設計時に建材の品番からカタログチェックするのは性能表示があるから。
料理人は産地気にしないでも出せるけど設計は数値表示しなきゃだし、種類が多いから参照しないほうがおかしい。

[1098: 匿名さん]

というわけで>>1090だけは明らかに現実と合わない発想。

[1099: 匿名さん]

さらに
>>1095の発言、これは現実的。
ローコストメーカーの手抜きはすごいんだから。
1日7千円の大六に期待する方がおかしい。

[1100: 匿名さん]

>>1096 名無しさん
ですね。
建築に限らず他の業界もよくある話。

[1101: 匿名さん]

>>1095 通りがかりさん

監理ですね(笑)
設計士は建材まで拾わない会社も多いですよ。収まりとかは監理に任せてるところも多いですね～。

＞設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。

これは、ほんとにアホな発言ですね(笑)

全体的に被害妄想な発言しかしてないようですが(笑)

[1102: 通りがかりさん]

＞1101: 匿名さん

いちいち、打ち間違えを拾うやつって、しょーもないやつなんだろうな。

アホな発言でもなんでもいいが、保証の事考えてるなら1～100までマニュアル通りにやらせるだろうよ。

被害妄想って、実際被害受けてる人いっぱいいるし俺もそうだから妄想じゃない。

マニュアル通りにやってないから、建材の保証がおりるようにマニュアル通りにやってくれって言ったら、業者ごとに施工が違うから、今回は見た目重視の業者でした・・・って言ってたわ。

しかも、家の保証は2年だから、建材の保証は10年以上あっても契約上は、2年だから、それ以降の保証は関係ないとも言ってたけどな。

アホなのは自分だと気づけないのが本当のアホなんだろうけどね。

負け惜しみしか言えないなら出てこなくていいと思うよ。

[1103: 通りがかりさん]

＞＞1097: 匿名さん

別に、建築士が建材の把握しなくても設計の仕事は出来るんだろうが、大金払ってる側からしたら、そんなんで納得できるの？

だけど、現場でなりで打ち合わせしながら、建材や、工法なんかの説明受けようと質問して、毎度のように、建材メーカーや、プレカット屋に、「なんでこうなってるんですか？」って、担当の建築士が問い合わせしてたら、施主として大丈夫かなって思わないか？

ちゃんとしてる所なら、自分が設計してる会社で使ってる建材なり、工法なりはプロとして当然把握してるだろうって、もちろんこちらの勝手な妄想だが普通に思うけどね。

別に料理人じゃなくてもいいし、他の業種でも良いけど、自社で行ってて、その業務に関して、自分が重要なところに関わってるのに、自社の事くらいも把握してない人に頼んでると思ったら、不安で仕方ないでしょ？

プロで金貰ってるなら、自分で使ってる物の詳細くらいは勉強なり調べとくなんて当たり前だと思わないの？

[1104: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

現場で建築士に質問する機会なんかあるか？

[1105: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

ましてやローコストの建築士なんか気がきかないからローコストにしか勤められないんだよ。

[1106: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

設計士は基本的に現場に行かないよ。行くのは監理の仕事ね。

誤変換じゃなくて、監理の仕事内容もわかっていないって感じですね～(笑)

[1107: 匿名さん]

両側とも負け惜しみと揚げ足とりて笑える。

[1108: 匿名さん]

>>1107 匿名さん

君にはわからないだろうなぁ(笑)

[1109: 匿名さん]

真実はいつも一つ！

グラスウールは素晴らしい建材だが正しい施工をされることは少なく、ほとんどのローコストは手を抜く

反論してみろよ？

[1110: 匿名さん]

>>1109 匿名さん

真実は１つではない(笑)

グラスウールは素晴らしい建材でマニュアル通りに施工するだけで、ローコストメーカーでも良い家を建てることができる。

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

マニュアル通りにできるローコストの職人は何割？

[1112: e戸建てファンさん]

ローコストって坪単価幾ら位の事を言ってるの？
関連業種で色々な現場見る事あるけどローコスト住宅や建売なんかは大工が断熱材施工してて結構適当だよ。
グラスウールは良い材とは思うけど施工があれじゃあって感じ。
坪50万以下ならほぼ施工はそんな感じと思うし坪60万くらいならそこそこ丁寧にやってる感じ。
坪50万も60万の家も使ってる材には大した差は無いが施工に掛ける時間が違う。
どうしてもコスト抑えようと思ったら短時間で建て終わるのが1番利益が出るしね。
地場系ハウスメーカーの大工が丁寧にするか判らないしグラスウール使うなら大手みたいに工場で機械施工が1番間違いない。
ローコストや建売は見えない所は本当適当だから。
どうかしたら見える所も適当な奴が居るくらいだからね。
大工も受けで仕事するから金額が安いと早く終わらせないと赤字になるから判るけど、それなり金額貰えるハウスメーカーだったら丁寧に時間掛けてするよ。

[1113: 匿名さん]

>>1111 匿名さん

真実はひとつなんだろ？
まずは手を抜く職人が何割いるか出せよ

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
あの納期でやるには手を抜かざるを得ないというのが真実だ。
てことは、きちんとしたハウスメーカーや工務店にとられている熟練の職人の割合から考えるとローコストのほとんどが大工になっていない大六としか考えられない。

[1115: 匿名さん]

ローコストメーカーもそれがわかってるから吹き付けなんだろうな。
で、釘ピッチで手を抜かれたりw

[1116: 名無しさん]

>>1092 通りがかりさん
敗けを認めて黙っとけよ

[1117: 匿名さん]

>>1114 匿名さん

それは違うな。
それはあなたの真実だ、、、いや、妄想と言うのかな(笑)

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

ねえ？どっち？
ローコストで建てちゃった人？
ローコスト職人か関係者？

[1119: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

出た！いつものパターン！

さぁ、たくさん妄想してください(笑)

ここの有名人って、ほんとやり方変えないよね。

[1120: 匿名さん]

>>1119 匿名さん
出た！いつものマウンティングw
建築の付け焼き刃の知識ばかりで実務知らないのに上から目線の不思議ちゃんw

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

それは、そっくりそのまま返すよ！

いや、お前のことはよく知らないから、先程の通りがかりさんにかな(笑)


あんたは妄想してなよ(笑)

[1122: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

ちなみにあんたが言ってるのは建築の知識ではなくて、巷に広がってる噂の部類ね。施工が雑だとかいうのも知識じゃない。

付け焼き刃はどちらかなぁ。

[1123: 通りがかりさん]

＞＞1106: 匿名さん

現場にくることもあって聞くこともあるよ。笑

ないと何故言い切れる？

もういいから、知らないなら顔出すなって。

[1124: 通りがかりさん]

＞＞1116: 名無しさん

負けとか脳みそ大丈夫かこいつ。

ガキか？相手にしてほしいのか？笑

ゴミだな。

[1125: 匿名さん]

>>1123 通りがかりさん

基本的には、、、と書いているんだけどなぁ(笑)誰も設計士は現場に行かないとは書いてない(笑)

もちろん節目で現場に行きますよ！業務が細分化されている会社は行かないかもしれませんけどね。

[1126: 通りがかりさん]

＞＞1125: 匿名さん

基本的にだったら、建築士と現場で話すことあるんだろ？

上げ足取りばっかしてて薄っぺらい事しか言えないなら出てこなくていいって言ってるでしょ？


俺が言ってる監理の業務だが、設計通りに施工されてるか。予定通り資材の搬入がされてるか。現場保存の管理が出来てるか。これが大事だと思うが違うんだろ？これは、監理業務の内容を知らない人間が言ってる勝手な妄想なんですよね？

監理の仕事を網羅してるんですよね？これじゃなくて、日本の現場監理者は何を監理してるのですか？教えてください。

[1127: 通りがかりさん]

＞＞1125: 匿名さん　

じゃあ、あるんだよね？

[1128: 匿名さん]

>>1126 通りがかりさん

建物の建築工事において、設計図書と照合して、設計図書どおりに実施されていることを確認する業務です。

これが施工監理ですね。

あなたが言ってるのは施工管理ですね。

昔はすべて大工がやってたりしましたので、監理責任者を棟梁にすることもあります。今でも地場の工務店はそうだったりしますね。

同じビルダーでも、収まりが全然ちがうという現場を見たことありませんか？それは監理の考え方が違ったりするからですね。ローコストは大工というより、この監理の質にばらつきがあるのが問題でしょうね。

[1129: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
基本的に行かない設計士が監理の仕事できるのかね？
監理の質にばらつきあるんじゃGWなんかまともな施工には遠いな。

[1130: 通りがかりさん]

＞＞1128: 匿名さん

施工監理、現場監理の違いはどうでもいいですが、ローコストはおっしゃるように工務や監督がこのどちらも全部やるのですから、どっちもあてはまるでしょ？それにローコストでも現場に設計士が来ないことも無いですよ。


そして、私ははなから、現場でばらつきあると言ってますが、ローコストはそんなことなくて、監理、管理がきっちりされていて、施工も素晴らしいと言ってる人がいるので、実際の現場知ってるんですか？って事です。

知ったか上げ足取り君は、監理と管理の間違いがどうとかしか言わないので、そんな事しか言えない時点で、ローコストの事なんかわかってないので、同じ事と、短文しか書き込めないんだろうけど。

[1131: 匿名さん]

>>1130 通りがかりさん

＞1095の文章を読んでいると、ばらつきがあるのではなく、ローコストメーカー全般がそうだと言ってるように見えますが(笑)

ばらつきがあると言ってないようですね。

揚げ足を取られるのは、よく理解できてないまま投稿して、間違いを指摘されてから調べ直してるからですよ。

まぁ、収まりという言葉に反応しない時点で、現場とか知らない方なんだな～という感じがしますね。

中身がない投稿をしているのはあなただし、長文が素晴らしいと思っているのであれば、それは大きな間違いですよ。

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん

なにそれ
納まりだろ
って言わせたかったの？
ネトは充て寺で他のしむもの駄よ。

[1133: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

あ、私のほうが間違ってましたね(笑)
その通り！納まりが悪いとかの納まりです。家を建てるなら気になる部分ですね。

[1134: 匿名さん]

>>1133 匿名さん
監理も許してやれ

[1135: 匿名さん]

>>1134 匿名さん

許すも何も、「楽しく」情報交換ができれば良いので。

通りがかりさんの次の投稿に期待してます。

[1136: 名無しさん]

6地域だと換気さえちゃんとしてればそうそう壁内結露なんてしないよ

[1137: 匿名さん]

>>1135 匿名さん

一方的に楽しいのはサイコパスの楽しみ方。
仮に俺が職人でお前が担当ならしゃくにさわるからなんとか手抜きしようと思うわw

[1138: 施主]

＞＞1131: 匿名さん

勝手に見えるとか、見えないとか、どうでもいいですが？

大多数のローコストの現実はこんなもんだが？

ローコストで、気流止めもして、建材すべてマニュアル通りにきちんと施工して、面材の釘圧、間隔、穴あきがなくて、面材の隙間にテープ貼って、柱の床の取り合い部分にもコーキングなり埋めたりして、気密も取れてる会社どこですか？

なんでもわかってるあんたなら、教えてくれますよね？大多数がそうなんでしょ？


こちらには、何の根拠も示すことなく、

＞収まりに反応しない

とか、しょもーないことに反応しないから、知らないとか言ってる割には、こちらの指摘には何の反応も示さないのに、そんなこと言ってるの？何の反応もしてないのあんたじゃないか？

俺よりわかってるんですよね？じゃあしっかり教えてくれますか？

この流れでそんなことしか言えないのに物知りさんなんですね。

本当に、上げ足とるのしか能がないやつだな。

たいした物知りさんだよ。

中身が無いってあんたの投稿のどこに中身が詰まってるの？

恥ずかしいからそろそろやめといたら？

[1139: 匿名さん]

>>1138 施主さん

ほら！期待してた通りの投稿きましたよ！いくつ名前使い分けてるんですか？(笑)

＞ローコストで、気流止めもして、建材すべてマニュアル通りにきちんと施工して、面材の釘圧、間隔、穴あきがなくて、面材の隙間にテープ貼って、柱の床の取り合い部分にもコーキングなり埋めたりして、気密も取れてる会社どこですか？

ありますよ～。ばらつきがあるって、あなたも認めたじゃないですか？それとも、どのローコストメーカーも必ず欠陥住宅になるんですか？(笑)

私ね、長野なんですけど、ハーバーハウスにお願いしたんです。グラスウールで提案頂いて、あなたが言ってることをしっかりやってくれましたね！ローコストの部類に入るんでしょうけどね。

[1140: 通りがかりさん]

グラウウールをすすめているやつが無駄に人をあおるから荒れるんだわ。ほんとひどいよグラスウール

[1141: 施主]

＞＞1139: 匿名さん　

あんたは、いちいち毎回、そういうの指摘してて楽しいの？

知識があるって言ってる割に何も言えないから、そういう所しか声高く反応しないのを見てたら、しょーもなーって、悲しくなるよ・・・


何でも知ってるんだろ？賢い頭つかって、俺があえて、固定名に変えた理由を自分で考えたらどうだ？


で？先に既出した内容で欠陥住宅？物知りと言う癖にこれで欠陥住宅認定されるとかどういうこと？

ということは、ローコストのほとんどでやられてる施工だとメーカーの瑕疵で直してもらえるのか？良い国だな。

建材メーカーのマニュアル通りじゃなくても欠陥住宅にはならんから・・・こんなの通ったら、面材もすぐ貼り替えさせられてメーカーは潰れるだろうな。


ハーバーハウス？なにそれ？そんな小さな工務店の事は知らない。

全部とか、まだそんなバカな話をしなくちゃいけないの？もういでしょ？

そんな小さなローコスト？なんかしらないけど、有名で大きなところでやってる施工の方が、この日本で事大半閉めてるんだから、そんな小さなところの施工を、年間、何万何千も施工してる大きなローコストメーカーと比較して、そこの施工は完璧だからローコストでちゃんとやってるって言うのは無理があると思わない？


しかもあんたもただの施主レベルなんでしょ？

俺もただの施主だが、全国でかなりの数を施工してる大きなローコストメーカー何社もの現場を見てきた現状を話してるから、自分の足で見たし、経験したことを書いてるだけ。

専門知識はそんなにないが、俺が見てきたローコスト住宅でやってる施工をみたら素人でも駄目だなってわかるレベルばっかりだったてこと。

建築関係の人間みたいに物知りぶって話してたが、結局、ただの施主レベルで、何も答えれないんだから、自分の無知をさらけるまえに人の無知を指摘しない方が良いよ。

だから、人の上げ足取るしかできないで、恥をさらけて結果的に臭い目見る。

[1142: 通りがかりさん]

なんだ、長野の田舎者がネットで仕入れた知識でマウント取ろうとしてたのか。だからバカみたいなことばっか言ってたのね。納得。
6地域のことはもう少しよく勉強したほうが良いと思います。

[1143: 匿名さん]

>>1141 施主さん

＞俺もただの施主だが、全国でかなりの数を施工してる大きなローコストメーカー何社もの現場を見てきた現状を話してるから、自分の足で見たし、経験したことを書いてるだけ。

さすがだなぁ。施主で建築業界にいない人が、何件現場見れるのかなぁ(笑)

自作自演やってるから名前を変える必要があるんだろうなぁ。しかも施主なんて、、、自分で入力しなくては出てこないのにねぇ。

＞建築関係の人間みたいに物知りぶって話してたが、結局、ただの施主レベルで、何も答えれないんだから、自分の無知をさらけるまえに人の無知を指摘しない方が良いよ。

まさしくあなたのことですね！

まぁ、ばらつきがあるに主張を変更してきましたね～。

そういえば、あなたの家は欠陥住宅なんでしたよね？(笑)

[1144: 匿名さん]

やっぱりローコストしか手が出ない施主だったか。

[1145: 匿名さん]

>>1119で妄想扱いしてたくせにw

[1146: 匿名さん]

>>1122 匿名さん
ローコストの施主が
付け焼き刃はどっちだ
って笑えるw

[1147: 通りがかりさん]

＞＞1143: 匿名さん　

良い頭で考えて出した答えが自作自演？どの投稿で俺が自作自演してるの？どれ？逆に興味あるけど？

そんな発想になるのがわからん。笑

先の書き込みで、こんがらがるって人もいたから、施主の立場で話してるし、同じ名前で投稿する人もいるから、ややこしくなるんで、わかりやすく施主にしただけだけど？

まぁ、自分がやってるからそう思うんだろうが、やるなら、匿名とか、だれでも使える名前にするだろ？入力しないと出ないとかわかってるのに本当に〇〇丸出しだわ。

あえて、わざわざ、固定名称つかって自作自演てなんだ？こんな恥さらしもいい加減に可哀想になってくる。笑

ばらつきがあるに変更？話の流れもわからん意味不明な事ばっかりだし、俺の家が欠陥住宅？意味が分からん・・・

そうやって、また上げ足みたいに違う所でせっせと、あげあしを取ろうと必死なのはわかるが、何もないところで空振りしててるの情けなくない？もうちょっと、書き込みの内容にむきあって返答したら？

あんたの書き込みは、糞不毛だわ。何の参考にもならん。

[1148: 匿名さん]

ハーバーハウススレの評判ひどいな。

[1149: 匿名さん]

>>1147 通りがかりさん

通り係さんに戻したな(笑)

ローコストで建てた経験って言ってなかったかな？

[1150: 匿名さん]

＞1030参照ですね！

この記述からローコストで建ててないというのであれば、経験されてないから嘘かどうかもわからないってことでしょうかね。

[1151: 施主]

＞＞1149: 匿名さん　

ごめんブラウザ落としたから、戻ってるの気が付かなかったわ、すまんね。笑

で？また上げ足取り？本当にカスだなー・・・そんな事しか言えないなら、もう良いよ。

経験って書いてるだろ？読んでないの？

で、そこをつっついてなんかなったの？

そんなことも出来ないなら絡んでこないで。

アパレルメーカーで建てた腹いせ？

残念な仲間を増やしたいから、ローコストを勧めるの？

[1152: 匿名さん]

>>1151 施主さん

＞実際、ローコストで建ててますが・・・

と言っているので、欠陥住宅を買わされたのでしょうかね。かわいそうにね～

経験の前に、ローコストで建てたって自分で言ってるだろ？覚えてないのかな？

＞残念な仲間を増やしたいから、ローコストを勧めるの？


まさしく、あなたが残念な仲間だったんですね～

[1153: 施主]

＞＞1152: 匿名さん　

欠陥住宅でもなんでもいいよ。

＞ローコストで建てた経験って言ってなかったかな？

は？建てた経験があるとは言ったが、欠陥住宅なんてどこで言ってるの？出してみて？妄想癖？

経験と言う言葉から、欠陥住宅に繋がるとは、発想力豊かだね！

まぁ、何の知識もないから、施工不良なりあってもわからなかったんだろう。。。かわいそうに。

長野で袋付きグラスウールか・・・

そんなに施工が良い会社なら、グラスウールで屋根断熱なの？


＞さすがだなぁ。施主で建築業界にいない人が、何件現場見れるのかなぁ(笑)

これの回答忘れてたから教えてあげるけど、アホみたいに何件見てもきりないだけだから、2軒もみればわかるよ？

基礎は見れないが、断熱材が入る前のボード貼りあたりと、断熱施工後で、防水シート貼ってるくらいの時に、2軒も見たら、ここの会社はどんな施工してるか？ってだいたいわかるし、それで判断しても問題ない。

結局同じメーカーの施工で大きく施工のレベルが違うなんて事なかったし、大きなローコストの代表みたいな会社の施工を計10件も見たら、これくらいのことだなと判断できる。

だから、ローコストで無理に立てなくてもいい経済力があるなら、そういう事実があるのを踏まえた方が良いよって事。

そうじゃなくて、経済的にローコストでしか夢を叶えられない人がいたら、ここの投稿の情報はわらをもすがるように参考にしてる人もいるかもしれない・・だから、ローコストの実情を教えてあげたいだけだ。

じゃあ、あんたはどれだけ見てきたの？専門家でもないただの施主が、偉そうに、業界人面して管理と監理の違いがわかってないだ、どうだとか言えるんだから、しっかり答えてください。

どれだけ見てきて、ローコストはきっちり仕事してるって言えるの？

アメブロでアイダ設計やレオハウスやタマホームやヤマダホームズの記事読んできてからここに戻って来いって。

[1154: 名無しさん]

結局ネットの情報だけで論戦かよ。
長野が悪い

[1155: 匿名さん]

>>1153 施主さん

＞は？建てた経験があるとは言ったが、欠陥住宅なんてどこで言ってるの？出してみて？妄想癖？

＞1036のレスで、

＞基礎や建材の施工に問題が多数あったという事です。

と、投稿されてますね～。ローコストで基礎や建材に問題が多数あったのに、欠陥住宅ではなかったのですね！

＞断熱施工後で、防水シート貼ってるくらいの時に、

これすごいですね！グラスウールの施工って防水シート施工後の作業ですが、２件も見たらわかるんですね！さすがです！

＞大きなローコストの代表みたいな会社の施工を計10件も見たら、これくらいのことだなと判断できる。

これは、施主の立場から施工中の家を見せてもらったってことですか？それはかなり図々しいですね。しかも、ひどい現場を見ておきながら、自分の家は問題多数のローコストだったんですかぁ。残念な結果でしたね(笑)

＞長野で袋付きグラスウールか・・・

＞そんなに施工が良い会社なら、グラスウールで屋根断熱なの？

すみません、これの言っている意味がわかりません。自宅がグラスウールとも屋根断熱とも言ってませんが(笑)

あなたが他のローコストメーカースレ見てきた方がいいかもしれませんね(笑)

[1156: 匿名さん]

>>1155 匿名さん
グラスウールは提案だけされたのか？
なんでそれを拒否した？

[1157: 施主]

＞＞1155: 匿名さん

何回か言ってるけど、施工不良と、欠陥住宅の違いも分からないの？

そして、施主が発見してメーカーに是正させれることも知らないの？

しかも、防水シート、グラスウールの施工の前後はメーカーによってどっちが先なんか決まってないから・・・

とりあえず行程決まってるよね？防水シートは雨だと貼れるの？ずっと雨だったらどうするの？

だけど、断熱材は関係ないから行程どおりやるでしょ？だから、そこらへんはどっちが先かは決まってないから。

どっちが先になっても、何か問題あるの？面材貼る前に断熱材入れるのはあほだろうけどね。

偉そうに上から言ってきてたけど、本当に何もわかってないな・・・

自分の現場だけのことで全部そうだと思ってるの？

あのですね、メーカーを決める前の段階で施工現場見せてくれませんか？と言ったら、たいがいのメーカーさんだと2～3軒の建設中の現場見せてくれるよ？そんなこともしないで頼んだの？そして、そんなことしてくれない会社ってヤバいでしょ？

営業によることもあるかもしれないが、俺はタマもレオもアキュラもヤマダもアイフルでお願いして見せてもらったから。

そうですよ？経済的に土地なかったからローコストでしか無理でしたが？それで残念だったから、経験をもとに、これから建てようとしてる方の為に、注意喚起してるんです。ここはそういう場だから。

だれも、最初からローコストで建てて満足してるなんか言ってないけどなー・・・

酷い施工で、施工に満足出来てないから最初から言ってるでしょ？

安いのだから、諦めないといけない所はあるが、安いからと許されない所もある。

だから、見学して、出来てない所をチェックして、それについて最初に約束しようが、こちらが勉強しようが、なにしようが、それで出来るところは限られてるという現実を知る。相手の方が1枚上なの？わかる？それが今の日本の建築業界。

そして、グラスウールの話の時に入ってきたのに、グラスウールじゃないの？だったら、きっちり施工してもらって話はなになの？意味が分からん。。。

[1158: 施主]

ああああああああ！

ごめん、連投になるけど、そういうことか！

貴方の家は面材ないのね？なるほど。

ごめん、その場合はシートからじゃないと無理だ。

気づかなかった・・・・すいません。

[1159: 通りがかりさん]

軸組の場合は面材が無いと耐震性が不安なので無理。

[1160: 匿名さん]

>>1158 施主さん

え？！グラスウールの施工なのに、面材使う前提で話してたの？！

それは、、ローコストメーカーはやらないよ(笑)地場の工務店でも、地震がなければ採用しないんじゃない？