断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1061: 匿名さん]

>>1060 通りがかりさん

外張りの話とかは出してませんよ！

質問に答えてもらってなかったからいったまでです。過去レス読んでみてください(笑)

吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか！何を言ってるんですか(笑)吹き付けで防湿シートを施工する業者は少ないって話です。よく読みましょうね。

タマホームはダイライト提案してきますよ！あなたが言うローコストですが(笑)

タマって、ホームページだとグラスウールなんですが、吹き付け提案してくるんですよね～。あなたの地域ではグラスウールなんですか？レオはよくわかりませんが、アキュラって袋入りですが、気密テープをしっかり張りますよね。

良くも悪くも全国展開しているメーカーは、差が出るのは仕方ありませんね。

[1062: 通りがかりさん]

＞＞1061: 匿名さん

いやいや、違いがわかってないって言うから言ったんだけど？
本当にこちらが1～100まで全部言わないと理解できないのですね。
で？
＞吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか！
って、何処の話してるの？それはあんたに回答したの？もう一人入ってきてるから、きちんとこちらが書いた文章を出してもらわないと、ややこしいわ。

タマの標準はあんしんだろうに、何故に標準を通り越して、提案とかが出てくるのかな？意味不明なこと言わないでください。
それに、オプションで儲け出るんだから進めてくるだろうに・・・
ホームページに書いてるのに、どこで聞いても標準はグラスウールでしょ？そもそもその話をしてるんじゃないの？
自分に都合の悪い時は、標準仕様を持ち出さないのに自分の都合のいい、勝手な提案の話を持ち出して、知ってる感でもだしたいのかね？


自分で差が出るのは仕方ないって言っちゃってるのに、ローコスト全部がしっかりやってるみたいに良く言えますね？

で、気密テープ貼る？いつから？去年の8月までは、自分が見たアキュラの施工中の現場でそんなもん貼ってなかったし、全部でやってるような適当な事言うなよ・・


それで？散々答えろだなんだいって、こちらの質問には答えないの？何の職種なの？どういう立場の人？専門家なんでしょ？本当に、勝手な事ばっかり言ってる人だな。

薄っぺらい内容ばっかり言ってて、何の専門家でもないのまるわかりだろう。

[1063: 通りがかりさん]

まぁまぁ、落ち着いて。
しっかりした会社の、プライド持ってる職人のグラスウールが最強ってことで(^o^)

[1064: 匿名さん]

>>1062 通りがかりさん

充填グラスウール施工なんて言い出した方に薄っぺらい内容と言われてもなぁ(笑)

[1065: 匿名さん]

ちなみにグラスウールは充填以外で付加断熱にするよ！知ってるかな？

[1066: 匿名さん]

>>1065 匿名さん

ちなみにアクアフォームなどの吹き付け断熱材も充填断熱って言うんだよ！知ってるかな？

[1067: 匿名さん]

吹き付けと気密シートの組み合わせの要否は地域わけされてる。
自称専門家は知らなそうだけど。

[1068: 匿名さん]

＞＞1067　匿名さん

吹付断熱であっても防湿施工は必要です。必要だという認識を持つべきですね。


そういえば、、

＞ローコストが施工する袋入りのタッカー止め施工で100％完璧に防湿が出来るなど、施工、仕様、構造的に無理だと言っている。

このように＞1048さんが言ってましたが、ローコストはともかく袋入りのグラスウールでも、丁寧な施工で素晴らしい結果が出るものですよ。

https://blog.goo.ne.jp/310home/e/2d6e07f64fa333019384e33cbed237af

構造的に無理ではないですね。

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

透湿抵抗比満たすことで省略可能ですが？

[1070: 通りがかりさん]

>>1060
>>1067
室内からの湿気が断熱材に入り込み、結露させないために、室内側に防湿層を設けます。これは正しい。
ただし、
湿気が入り込まない断熱材の場合は、断熱材そのものが防湿層になるので、室内側に防湿シートを貼らなくても良いです。
湿気が入り込んだとしても、結露せず通気層まで排気できる構造を設け、壁内で結露しない環境だった場合、室内側に防湿シートを施工する必要は無いです。

防湿シートは丁寧な施工が必要なので、無いほうがコストメリットあります。

性能にこだわっていれば、きちんと計算して無駄なものを省くでしょう。
私は瀬戸内海沿岸在住ですが、性能にこだわっている会社で防湿シートを施工しているところはほとんど見ません。
1社だけセルロース内断熱＋ロックウール外断熱の会社で見ました。

[1071: 匿名さん]

＞＞1070　通りがかりさん

そういえば、そんなことを言っているおじさんもいましたね。

吹き付け断熱の断熱材自体は、水蒸気を通したりしないため、防湿層を施工するする必要はないと思っている方が多いと思いますが、実は細かい穴が開いていたりするため外壁側に水蒸気が通ってしまうことがあります。ですので、グラスウールと同様に吹付断熱でも防湿シートの施工が必要だという話です。

ダイライトも合板よりは透湿抵抗が低いというだけですからね。グラスウール施工時の外壁側よりも良い環境にはならない。

実際、防湿シートが必要だと考えないハウスメーカーは多いですね。それなりの家でよければ、防湿層を考えなくてよいのでは？

[1072: 通りがかりさん]

発泡系断熱材は湿気を通すものと通さない物があるのをご存じないな。
通しても結露しなければ防湿シート不要とも書いてあるのに理解できない。
ダメだこりゃ。

[1073: 匿名さん]

>>1072 通りがかりさん


グラスウール等に比べて透湿抵抗が外壁に向かって高くなるんだから、防湿層について考えるのが当たり前。

あぁ、あんたはあまり知られていない建材を商品隠して紹介してミスリードさせる奴か。

[1074: 名無しさん]

グラスウールだと構造用面材を使わない前提で話しているのかな？
耐震性考えるとなぁ…

[1075: 通りがかりさん]

＞＞1067: 匿名さん
地域別されてるなら、地域によっては必要ってことでしょ？
なら、必要ってことだろうに、何を言ってるんだか・・・

＞＞1070: 通りがかりさん
瀬戸内海でも結露の恐れありますし、湿気を通さない断熱材は、一条がやってるような高性能ウレタンフォームですか？
厚みにもよるだろうけど、基本的に、吹付よりこの断熱材自体の価格が高いから逆にコストかかるでしょう。

＞＞1072: 通りがかりさん
通すものと通さない物があるのに何を言ってるのだろうか？
通すものだったら必要なんだから、吹付+シートで何も間違えてない。
そんなことも理解できないのね。

[1076: 匿名さん]

>>1074 名無しさん

グラスウールより外壁側の透湿抵抗が高いのは問題だと思う。壁内の健康を考えるなら、耐震は金物工法や面材を使用するにしても、積水ハウスのような二重通気を検討した方が良いと思う。

ただし、構造用合板を使ってグラスウール採用しても結露させない丁寧な施工ができる業者もいるにはいる。

[1077: 名無しさん]

有名どころだとフォームライト50かな
グラスウール使うよりはるかに安く性能出せるからいいよ

[1078: 匿名さん]

＞＞1077　名無しさん

面材が必要であること、専門業者が行うため安くはないですよ。

[1079: 名無しさん]

きちんとグラスウールを施工する方が難易度も高くはるかに高価です
あと耐震性も考慮し構造用面材を使いたいですね。家はバランスです

[1080: 匿名さん]

>>1079 名無しさん

グラスウールの施工単価は変わりません。何十年も難易度が高いって言っているのも情報が古いかと思います。

グラスウールより外壁側の透湿抵抗が高いのは問題だと思う。壁内の健康を考えるなら、耐震は金物工法を採用するか、面材を使用するにしても、積水ハウスのような二重通気を検討した方が良いと思いますね。

家はバランスというわりには、考えが浅はかですね。

[1081: 匿名さん]

難易度が高いってより、しっかりした目的を持って施工する職人が少ない。
意識高くもつ人は業界に入らないからな。
安い単価で食っていくためには雑にならざるをえないし。

[1082: 通りがかりさん]

6地域程度じゃそうそう壁内結露にならないから、そこまで意識しなくても良いかな・・。
こだわりたい人はこだわればよろしい。

白蟻対策や耐震性、シックハウス、電磁波、防音、とか、気にしだしたらきりないし、どこまで対応するか限度もあるからね。

[1083: 通りがかりさん]

6地域でも福井や金沢、兵庫や鳥取、日本海側だと普通にスキー場もあるから冬は雪が積もるし寒いよ。

湿度にもよるが、室内が20度で外が12に度以下なら結露する。

こんなこと6地域でも、冬なら普通に起こる。

耐震性は普通に取るだろうし、白蟻やシックハウス、電磁波、防音よりも優先するべきだと思うけどな。

大阪の市内のマンションに住んでても結露しまくって、下駄箱とか置いてたら裏はカビだらけになってるから、シックハウスよりこっちの方が怖い。

[1084: 通りがかりさん]

＞＞1068: 匿名さん

サイトにあるような施工が出来るなら構造的に無理と言うのは訂正します。

ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか？無理でしょうね。

このサイトの写真を持って行って、このようにしてください！と言っても、難しいと言われると思いますよ。

追加で50万以上は請求された上に、ここまでの施工をしてくれるかわからないから実際怖くて頼めない。


ここまでの施工が出来るのは、実際にやってきてる経験と実績があるから出来るものだし、そのノウハウがないローコストが、昨日今日でここまでの管理はできないでしょうね。

[1085: 匿名さん]

ローコストの話はもういらない。
手抜き横行だし、それがわかって買うんだから。

[1086: 匿名さん]

>>1084 通りがかりさん

パネル工法を採用していないローコスト、、また条件が狭くなりましたね(笑)

つまり、筋交いがあるとうまく施工ができないって言いたいわけですか？？

[1087: 匿名さん]

>>1086 匿名さん
筋交をうまく施工できない職人は意外に多い、
いや、できるんだけど手間だからしないが正しいかも

[1088: 通りがかりさん]

＞1086: 匿名さん

そうですよ。

だからローコストの会社全部でこんだけの施工してるの？笑

全部でやってると本当に思ってるの？

やってるていうなら、現実を何も知らないだけだからもう良いよ。


1087さんがいうように、施工業者が出来たとしてもする必要が無いし、正しい施工を知らなんだから、現場の管理もできない。

ローコストで雇われてる建築士なんか気密の取り方も知らんし、自分の会社で使ってる設備や建材の詳細なんかもいちいちメーカーに確認とらないとわからんとか、そんなもんだから。

[1089: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

建材の詳細をメーカー確認はどの建築士もする。

[1090: 通りがかりさん]

＞＞1089: 匿名さん

普通で考えたら設計してる人間が、それは把握しといて？って思わないの？

飯屋で料理作ってる人間が素材の味も知らないで作ってるのと一緒でしょ？

いちいち八百屋や肉屋で味の確認しながら料理作ってたらおかしいでしょ？

普通に考えてそんな人に旨いもの作れるの？そんなもの出されて嬉しいか？

[1091: 通りがかりさん]

グラスウール気密シート君の負け

[1092: 通りがかりさん]

＞＞1091: 通りがかりさん

はいはい負け負け。笑

横から、つ＊＊とばっかり言うのは、生きてて楽しいですね。

[1093: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/26/27

グラスウールの施工マニュアルですね。メーカーというのは、規定の施工方法を守らなければ保証をしなかったりするわけです。

そして、筋交いのグラスウール施工も難しいわけではないのですよ。施工不良の画像に毒されてるんじゃないかな？

LIXILのスーパーウォール工法なんかは、釘の打つ位置も指定があって、遵守してるから30年の結露保証があるわけですね。

もちろん、一定数はいい加減な仕事をしてしまう方はいますけどね。あなたの周りにもいませんか？仕事のできない奴とか。

ローコストは全て仕事が雑だというのは、あなたの被害妄想ですね。

[1094: 匿名さん]

>>1090 通りがかりさん

設計と監理をいっしょくたに考えてるから、そんな発想になるんですよ。

今は積算するのも手作業ではありませんからね。ローコストメーカーなら特に。

[1095: 通りがかりさん]

＞＞1093: 匿名さん

マニュアル通り？そんなの関係ないから。この時点でなんも知らないんだろうけど。

設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。

建材一個一個の値段なんか知れてるし、そもそもメーカー自体の保証の規定があるんだから、建材の保証なんか関係ないって言われたら終わりだから。そんなこともしらんのか。笑

高性能と言われる、袋入りのグラスウールでも、100ｍｍで一枚いくらなの？それが躯体全部にかかってくる工法と同じとか笑わせる。

そして、グラス―ルの話してるのに、また関係のない工法の話出してくるが、ローコストの現場を何軒もみたことあるの？

工法とグラスウールの保証と同じなの？そんなものと比較して大丈夫か？釘の打ち方だって？タマでもレオでもヤマダでもアキュラでも良いけど、面材の釘の打ち方見てきたら？

釘圧を守らない、間隔守らない、下地が無いところに打って失敗して穴あけっぱなし、面材同士の規定以上の空きとかばっかりだから・・・耐力面材ですらそんなもんなのにね。笑

しかもグラスウールとか、そんなしょっぼいメーカー保証なんか、会社は相手にしてないよ！笑

そっちより工期通りやらせて、工期延長で追加料金なり出さないようにする方が重要だから（笑）


んで、ほとんどテープ張りなんかもやってないし、その簡単な筋交いの施工ですら、断面斜めに切ってタッカーで止めるだけでテープなんか貼ってないから。

仕事が出来る出来ないの問題じゃないの？ローコストは納期重視で、やっつけ仕事になるの知らないの？笑

ローコスが丁寧な施工が出来るとか、言ってる方が過大妄想も甚だしい。

実際知らないのに何を言ってるんだろう？ローコスト住宅で働いてる人？だったら、こんなこと言わんか。

施工不良の画像に踊らされるとか寒いこと言わないで良いよもう。

そして、人の質問には答えない、何度言ってもわからない、妄想だけで話してる一方通行さんだから仕方ないか。



＞＞1094: 匿名さん

設計、管理、施工、これらを一つに考えれなってないってどういう会社？逆にどういう発想でそうなるの？

建築士が設計したものを設計通り作ってるか？搬入資材に間違いがないか？施工が正しいかの判断を現場でチェックして管理するんだろ？

それを理解できてないやつが管理してるのか？まぁある意味ローコストだとそう言う体制なのかもね。

実際、現場の施工は職人任せで、職人によって現場、現場でやり方が違うんだからそうなるわな。

細かい面倒な作業になるマニュアルの仕様なんか守ってやってる職人はほぼいないって・・・笑



勘違いしてローコストでも、完璧な施工してくれると思って頼んでしまった人が居たら可哀想すぎるわ。

[1096: 名無しさん]

マニュアルがあっても守らないのが普通の業界
無難に吹き付け選ぶよ

[1097: 匿名さん]

なんか入り混じっててよくわからなくなってきた。
はっきりしてるのは、設計時に建材の品番からカタログチェックするのは性能表示があるから。
料理人は産地気にしないでも出せるけど設計は数値表示しなきゃだし、種類が多いから参照しないほうがおかしい。

[1098: 匿名さん]

というわけで>>1090だけは明らかに現実と合わない発想。

[1099: 匿名さん]

さらに
>>1095の発言、これは現実的。
ローコストメーカーの手抜きはすごいんだから。
1日7千円の大六に期待する方がおかしい。

[1100: 匿名さん]

>>1096 名無しさん
ですね。
建築に限らず他の業界もよくある話。

[1101: 匿名さん]

>>1095 通りがかりさん

監理ですね(笑)
設計士は建材まで拾わない会社も多いですよ。収まりとかは監理に任せてるところも多いですね～。

＞設備はともかく、ローコストは建材の保証の事を考えてないって。

これは、ほんとにアホな発言ですね(笑)

全体的に被害妄想な発言しかしてないようですが(笑)

[1102: 通りがかりさん]

＞1101: 匿名さん

いちいち、打ち間違えを拾うやつって、しょーもないやつなんだろうな。

アホな発言でもなんでもいいが、保証の事考えてるなら1～100までマニュアル通りにやらせるだろうよ。

被害妄想って、実際被害受けてる人いっぱいいるし俺もそうだから妄想じゃない。

マニュアル通りにやってないから、建材の保証がおりるようにマニュアル通りにやってくれって言ったら、業者ごとに施工が違うから、今回は見た目重視の業者でした・・・って言ってたわ。

しかも、家の保証は2年だから、建材の保証は10年以上あっても契約上は、2年だから、それ以降の保証は関係ないとも言ってたけどな。

アホなのは自分だと気づけないのが本当のアホなんだろうけどね。

負け惜しみしか言えないなら出てこなくていいと思うよ。

[1103: 通りがかりさん]

＞＞1097: 匿名さん

別に、建築士が建材の把握しなくても設計の仕事は出来るんだろうが、大金払ってる側からしたら、そんなんで納得できるの？

だけど、現場でなりで打ち合わせしながら、建材や、工法なんかの説明受けようと質問して、毎度のように、建材メーカーや、プレカット屋に、「なんでこうなってるんですか？」って、担当の建築士が問い合わせしてたら、施主として大丈夫かなって思わないか？

ちゃんとしてる所なら、自分が設計してる会社で使ってる建材なり、工法なりはプロとして当然把握してるだろうって、もちろんこちらの勝手な妄想だが普通に思うけどね。

別に料理人じゃなくてもいいし、他の業種でも良いけど、自社で行ってて、その業務に関して、自分が重要なところに関わってるのに、自社の事くらいも把握してない人に頼んでると思ったら、不安で仕方ないでしょ？

プロで金貰ってるなら、自分で使ってる物の詳細くらいは勉強なり調べとくなんて当たり前だと思わないの？

[1104: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

現場で建築士に質問する機会なんかあるか？

[1105: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

ましてやローコストの建築士なんか気がきかないからローコストにしか勤められないんだよ。

[1106: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん

設計士は基本的に現場に行かないよ。行くのは監理の仕事ね。

誤変換じゃなくて、監理の仕事内容もわかっていないって感じですね～(笑)

[1107: 匿名さん]

両側とも負け惜しみと揚げ足とりて笑える。

[1108: 匿名さん]

>>1107 匿名さん

君にはわからないだろうなぁ(笑)

[1109: 匿名さん]

真実はいつも一つ！

グラスウールは素晴らしい建材だが正しい施工をされることは少なく、ほとんどのローコストは手を抜く

反論してみろよ？

[1110: 匿名さん]

>>1109 匿名さん

真実は１つではない(笑)

グラスウールは素晴らしい建材でマニュアル通りに施工するだけで、ローコストメーカーでも良い家を建てることができる。