断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1041: 匿名さん]

>>1040 通りがかりさん

それで、グラスウールのダメな施工ってどんなものでしょうね？

[1042: 通りがかりさん]

素人がインターネットで集めた情報だけで勉強した気になっている
そういう人メンドクサイな

[1043: 匿名さん]

>>1040 通りがかりさん

あ、インターネットの情報を鵜呑みにしてるだけだから、議論はできなかったでしょうか？

グラスウールも正しく評価できない方なんですね。

[1044: 通りがかりさん]

この時代にインターネットの情報を全く信じない方が無理あるだろうに。
ネットの情報が全部嘘なのか？時代錯誤も甚だしい・・・呆れてしまう。
どれだけ時代遅れなんだろうか？後は嘘か本当かを見抜くだけの話。

名を換え、書き方を変えてイチイチ顔を出てくる句読点なしは消えろ。面倒くさいのはアンタだから。

そして、ダメなグラスウールの施工を検索したら出てくるだろう？

袋のミミが足らない、気流止めなんぞしない、隙間だら家の断熱欠損・・・いくらでもある。

[1045: 匿名さん]

>>1044 通りがかりさん

ネットの情報だけを信じている方の言葉ですね(笑)

インターネットの掲示板で規約に反している訳でもないのに、消えろとか、、、時代錯誤も甚だしいですよ。

そのダメな施工ってグラスウール以外の充填断熱だとどうなりますか？

[1046: 匿名さん]

グラスウールの下手な施工に限らず酷い事例は登録業者だけがみれるサイトにある。
が、問題は安く上げたい施主であり、適当な仕事しても切られない大工であり…

見れるものが違うから議論は無理だわ。

[1047: 通りがかりさん]

＞＞>>1044 通りがかりさん

ネットだけじゃないと、何度も言ってるのが分からないのか？読んでるの？実際に経験があると言っている。

あんたはネットで何も調べないのか？
何の根拠があって、ローコストのグラスウール施工が完璧だななんて、そんな事ばっかり言えるんだろうか？

それに、前提としてグラスウールが全部だめなど言ってない。
ローコストが施工する袋入りのタッカー止め施工で100％完璧に防湿が出来るなど、施工、仕様、構造的に無理だと言っている。

充填断熱だったら何になるんですか？アクアだとしても、シートがないんだから防湿などできないだろう。

[1048: 匿名さん]

>>1046 匿名さん

事例なんて書籍でも、瑕疵紹介サイトでも色々見れますよ。

まぁ、インターネットの情報だけ鵜呑みにしてるから、

＞問題は安く上げたい施主であり、適当な仕事しても切られない大工であり…

とか投稿しているんでしょうね。仕様書だけでは伝えきれないところは勉強会をしてますよ。ローコストでもね。もちろん、そんなこともしてない大工も会社もいますがね。最近は建材メーカーもマニュアルをしっかり用意してますので、とても住宅の品質は上がりましたよ。

それで、

＞そのダメな施工ってグラスウール以外の充填断熱だとどうなりますか？

この答えはまだですか？？

[1049: 匿名さん]

>>1047 通りがかりさん

ローコストだと袋詰めっていう発想がまず間違いじゃない？(笑)

完璧である必要はないよ。壁内の健康を保てるかどうかが一番大事じゃない？防湿シートを施工したとしても、完璧なんてあり得ない。

アクアは防湿シートの施工を推奨してたと思いますよ。でも、世の中的には防湿シート施工をしないほうが多い。外壁側は構造用合板、、、あなたが毛嫌いするローコストのグラスウールとどちらが、壁内の健康を保てるでしょうかね。

[1050: 通りがかりさん]

＞＞1048: 匿名さん　

他の投稿をごっちゃにしないで欲しいが？あなたが言ってる方は、自分とは違う人ですよ。

は？充填断熱が駄目なんかどこで言いましたかね？妄想ですか？勝手な妄想は辞めましょう。


＞＞1049: 匿名さん　

いやいや、大手のローコストは袋入りですよ・・
有名なところで充填グラスウール施工してる所あるんですか？

そして、袋詰めのグラスウールだったら欠損も多いし、充填グラスウールで防水シート貼りをきっちりする方が防湿になるでしょ？

そして、世の中多いとかの話してなくて、防湿の話してるんですよね？

アクア+防水シートの方が良いに決まってるでしょう。

だれも充填の方が優れてるなんて言ったことないですが？

[1051: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

ごめん1046は横だから

[1052: 匿名さん]

>>1048 匿名さん
現実問題として職人の間違い勘違いは山ほど事例があって氷山の一角なんだわ

[1053: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

ローコストで建てちゃって信じたい施主かな？それともローコストに変革をもたらしたい真面目な職人かな？

[1054: 通りがかりさん]

ネットが嘘だ嘘だと言うが、現時点で建ててる人達の中で、雑な施工されてる人の記事沢山ある。

アメブロで、タマホーム、レオハウス、アイダ設計なんか検索してみてみると言い。

ここのサイトの中でも、ヤマダホームズの記事を見たら良い、この人たちが嘘をつく必要があるか？
実際、酷い事されてるんだよ。。。だから怨念がこもってるんだよ。

ちゃんとやってくれてるなら、感謝こそされてるが、嘘までついておとしめるような事、書かないだろう。

全部がそうだとは思わないが、少なからずそういう人たちが沢山いる。

高いメーカーだからとか関係ないかもしれないが、日本の建築メーカーなんかこんなもんだよ。

俺も、最初は個々のある記事や、他の人の酷い内容のブログ見てて、こういう事はまれにあるんだろうが、実際は違うんだろうという妄想を抱いていたが、蓋と開けたら、ほとんど一緒のような内容だった・・・所詮そんなもの。

[1055: 匿名さん]

>>1050 通りがかりさん

充填グラスウール施工ってなんですか？袋入りでも充填断熱ではないですか？

先ほども言いましたが、タマは吹き付けを提案してきますよ。ちょっと規模は小さいですが、イシカワなんかは防湿シートを施工します。

アイダ設計も建売り見てると吹き付けが多いですね。

で、袋詰めしかやらないローコストってどこですか？？

＞充填の方が優れてる

グラスウールとアクアしか話に出てないですが、どういう意味か教えてもらえますか？どちらも充填断熱です。

[1056: 匿名さん]

>>1051 匿名さん

すみません。間違えましたね。申し訳ないです。

[1057: 通りがかりさん]

袋入りと、グラスウールと防湿シート施工を同一視してしまうので、ただ使い分けてるだけですが？
そういうニアンスもわからないのですか？上げ足取っても仕方ないですよ。

イシカワは新潟あたりだと多いですが、他地域で少しと、まだ全国区じゃないですよね？大手なんでしょうかね・・・秀光は吹付だけどシートは貼らない。

そして、話を何故勝手に膨らますんだろうか・・・標準だと袋入りのグラスウールでしょ？のみなんてどこで言った？

ローコストでやってるグラスウール施工の話からはじまってるのに、ローコストの吹付の話など、そもそもしてないし・・・


イチイチそなんでも全部説明しないとダメなんですね・・・

現状を知りもしないし、素人より知識があると自称してるが、専門知識があるような話も出来ない、あんたはどういう立場の人なんでしょうか？

人に説明ばかりさせてるだけですよ？

建てたことあるんですか？
素人素人とばかにするが、建築業の専門職のかたなんですか？

[1058: 匿名さん]

>>1057 通りがかりさん

揚げ足じゃないですよ。
あなたが理解できていないだけ。充填断熱について何もわからなかった証拠でしょうね。

まぁ、煽りも下手ですけどね。私は素人にはわからないことがあるとは言いましたが、バカにはしてませんよ。自称もしていません。変な妄想しすぎです。

人に説明させているのではなく、そもそも答えていないのはあなたですよ？

[1059: 匿名さん]

>>1057 通りがかりさん

吹き付けって大体が防湿シート貼らないですよ？アクアは防湿シートを推奨していますが、全体的な認識としては防湿シート施工をするべきとは考えてないと思いますね。

それで、あなたが答えてないことですが、袋入りグラスウールを使っている大手って、どこを指しているのですか？アイダ設計とかヤマダホームズですか？

大手のローコストメーカーでグラスウールって実は少ないんですよね、、

[1060: 通りがかりさん]

＞＞1058: 匿名さん

わかっとるわ・・・面倒だな。
外張り、充填、の違いなんでしょ？理解も何も、そんな簡単な物理解する必要はないが、まぁわからなかったで良いですよ。それで？

煽ってもないし、何を言ってるんでしょうかね？
素人だから何もわからないとか言ってるでしょうに？バカにしてるのと同じですよ。
それでバカにしてないってのは無理があるでしょうね。

それに、話してる題材と違う事を度々だしてきて説明しろ！って、どうしたらいいのか・・。
質問に答えてないとか、記事読みなおしたら？意味が分からないなこの人。


＞＞1059: 匿名さん　

すいません、推奨してるしてないは別として、吹付でも防湿シート貼ったほうが物理的にしてないよりは防湿にはなりますよね？

まぁローコストだと、外断熱してるわけでも無く、透湿性の高い面材つかってるところもあまりないなら、何故にしない方が良いのでしょうか？
全体的にシートしない方が良いって、どこでなってるんですか？

性能に拘ってて、吹付にしてるメーカーは防湿シート貼ってるところ多いですよ。
普通に考えたら、貼ったほうが、貼らないよりいいに決まってる。

タマ、アキュラ、レオのような、有名なローコストのメーカーの標準は袋入りのグラスウールです。
何故にこのメーカーを差し置いて、他のローコストを都合よく出してくるのか意味が分からない。

[1061: 匿名さん]

>>1060 通りがかりさん

外張りの話とかは出してませんよ！

質問に答えてもらってなかったからいったまでです。過去レス読んでみてください(笑)

吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか！何を言ってるんですか(笑)吹き付けで防湿シートを施工する業者は少ないって話です。よく読みましょうね。

タマホームはダイライト提案してきますよ！あなたが言うローコストですが(笑)

タマって、ホームページだとグラスウールなんですが、吹き付け提案してくるんですよね～。あなたの地域ではグラスウールなんですか？レオはよくわかりませんが、アキュラって袋入りですが、気密テープをしっかり張りますよね。

良くも悪くも全国展開しているメーカーは、差が出るのは仕方ありませんね。

[1062: 通りがかりさん]

＞＞1061: 匿名さん

いやいや、違いがわかってないって言うから言ったんだけど？
本当にこちらが1～100まで全部言わないと理解できないのですね。
で？
＞吹き付けでも防湿シートしたほうがいいに決まってるじゃないですか！
って、何処の話してるの？それはあんたに回答したの？もう一人入ってきてるから、きちんとこちらが書いた文章を出してもらわないと、ややこしいわ。

タマの標準はあんしんだろうに、何故に標準を通り越して、提案とかが出てくるのかな？意味不明なこと言わないでください。
それに、オプションで儲け出るんだから進めてくるだろうに・・・
ホームページに書いてるのに、どこで聞いても標準はグラスウールでしょ？そもそもその話をしてるんじゃないの？
自分に都合の悪い時は、標準仕様を持ち出さないのに自分の都合のいい、勝手な提案の話を持ち出して、知ってる感でもだしたいのかね？


自分で差が出るのは仕方ないって言っちゃってるのに、ローコスト全部がしっかりやってるみたいに良く言えますね？

で、気密テープ貼る？いつから？去年の8月までは、自分が見たアキュラの施工中の現場でそんなもん貼ってなかったし、全部でやってるような適当な事言うなよ・・


それで？散々答えろだなんだいって、こちらの質問には答えないの？何の職種なの？どういう立場の人？専門家なんでしょ？本当に、勝手な事ばっかり言ってる人だな。

薄っぺらい内容ばっかり言ってて、何の専門家でもないのまるわかりだろう。

[1063: 通りがかりさん]

まぁまぁ、落ち着いて。
しっかりした会社の、プライド持ってる職人のグラスウールが最強ってことで(^o^)

[1064: 匿名さん]

>>1062 通りがかりさん

充填グラスウール施工なんて言い出した方に薄っぺらい内容と言われてもなぁ(笑)

[1065: 匿名さん]

ちなみにグラスウールは充填以外で付加断熱にするよ！知ってるかな？

[1066: 匿名さん]

>>1065 匿名さん

ちなみにアクアフォームなどの吹き付け断熱材も充填断熱って言うんだよ！知ってるかな？

[1067: 匿名さん]

吹き付けと気密シートの組み合わせの要否は地域わけされてる。
自称専門家は知らなそうだけど。

[1068: 匿名さん]

＞＞1067　匿名さん

吹付断熱であっても防湿施工は必要です。必要だという認識を持つべきですね。


そういえば、、

＞ローコストが施工する袋入りのタッカー止め施工で100％完璧に防湿が出来るなど、施工、仕様、構造的に無理だと言っている。

このように＞1048さんが言ってましたが、ローコストはともかく袋入りのグラスウールでも、丁寧な施工で素晴らしい結果が出るものですよ。

https://blog.goo.ne.jp/310home/e/2d6e07f64fa333019384e33cbed237af

構造的に無理ではないですね。

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

透湿抵抗比満たすことで省略可能ですが？

[1070: 通りがかりさん]

>>1060
>>1067
室内からの湿気が断熱材に入り込み、結露させないために、室内側に防湿層を設けます。これは正しい。
ただし、
湿気が入り込まない断熱材の場合は、断熱材そのものが防湿層になるので、室内側に防湿シートを貼らなくても良いです。
湿気が入り込んだとしても、結露せず通気層まで排気できる構造を設け、壁内で結露しない環境だった場合、室内側に防湿シートを施工する必要は無いです。

防湿シートは丁寧な施工が必要なので、無いほうがコストメリットあります。

性能にこだわっていれば、きちんと計算して無駄なものを省くでしょう。
私は瀬戸内海沿岸在住ですが、性能にこだわっている会社で防湿シートを施工しているところはほとんど見ません。
1社だけセルロース内断熱＋ロックウール外断熱の会社で見ました。

[1071: 匿名さん]

＞＞1070　通りがかりさん

そういえば、そんなことを言っているおじさんもいましたね。

吹き付け断熱の断熱材自体は、水蒸気を通したりしないため、防湿層を施工するする必要はないと思っている方が多いと思いますが、実は細かい穴が開いていたりするため外壁側に水蒸気が通ってしまうことがあります。ですので、グラスウールと同様に吹付断熱でも防湿シートの施工が必要だという話です。

ダイライトも合板よりは透湿抵抗が低いというだけですからね。グラスウール施工時の外壁側よりも良い環境にはならない。

実際、防湿シートが必要だと考えないハウスメーカーは多いですね。それなりの家でよければ、防湿層を考えなくてよいのでは？

[1072: 通りがかりさん]

発泡系断熱材は湿気を通すものと通さない物があるのをご存じないな。
通しても結露しなければ防湿シート不要とも書いてあるのに理解できない。
ダメだこりゃ。

[1073: 匿名さん]

>>1072 通りがかりさん


グラスウール等に比べて透湿抵抗が外壁に向かって高くなるんだから、防湿層について考えるのが当たり前。

あぁ、あんたはあまり知られていない建材を商品隠して紹介してミスリードさせる奴か。

[1074: 名無しさん]

グラスウールだと構造用面材を使わない前提で話しているのかな？
耐震性考えるとなぁ…

[1075: 通りがかりさん]

＞＞1067: 匿名さん
地域別されてるなら、地域によっては必要ってことでしょ？
なら、必要ってことだろうに、何を言ってるんだか・・・

＞＞1070: 通りがかりさん
瀬戸内海でも結露の恐れありますし、湿気を通さない断熱材は、一条がやってるような高性能ウレタンフォームですか？
厚みにもよるだろうけど、基本的に、吹付よりこの断熱材自体の価格が高いから逆にコストかかるでしょう。

＞＞1072: 通りがかりさん
通すものと通さない物があるのに何を言ってるのだろうか？
通すものだったら必要なんだから、吹付+シートで何も間違えてない。
そんなことも理解できないのね。

[1076: 匿名さん]

>>1074 名無しさん

グラスウールより外壁側の透湿抵抗が高いのは問題だと思う。壁内の健康を考えるなら、耐震は金物工法や面材を使用するにしても、積水ハウスのような二重通気を検討した方が良いと思う。

ただし、構造用合板を使ってグラスウール採用しても結露させない丁寧な施工ができる業者もいるにはいる。

[1077: 名無しさん]

有名どころだとフォームライト50かな
グラスウール使うよりはるかに安く性能出せるからいいよ

[1078: 匿名さん]

＞＞1077　名無しさん

面材が必要であること、専門業者が行うため安くはないですよ。

[1079: 名無しさん]

きちんとグラスウールを施工する方が難易度も高くはるかに高価です
あと耐震性も考慮し構造用面材を使いたいですね。家はバランスです

[1080: 匿名さん]

>>1079 名無しさん

グラスウールの施工単価は変わりません。何十年も難易度が高いって言っているのも情報が古いかと思います。

グラスウールより外壁側の透湿抵抗が高いのは問題だと思う。壁内の健康を考えるなら、耐震は金物工法を採用するか、面材を使用するにしても、積水ハウスのような二重通気を検討した方が良いと思いますね。

家はバランスというわりには、考えが浅はかですね。

[1081: 匿名さん]

難易度が高いってより、しっかりした目的を持って施工する職人が少ない。
意識高くもつ人は業界に入らないからな。
安い単価で食っていくためには雑にならざるをえないし。

[1082: 通りがかりさん]

6地域程度じゃそうそう壁内結露にならないから、そこまで意識しなくても良いかな・・。
こだわりたい人はこだわればよろしい。

白蟻対策や耐震性、シックハウス、電磁波、防音、とか、気にしだしたらきりないし、どこまで対応するか限度もあるからね。

[1083: 通りがかりさん]

6地域でも福井や金沢、兵庫や鳥取、日本海側だと普通にスキー場もあるから冬は雪が積もるし寒いよ。

湿度にもよるが、室内が20度で外が12に度以下なら結露する。

こんなこと6地域でも、冬なら普通に起こる。

耐震性は普通に取るだろうし、白蟻やシックハウス、電磁波、防音よりも優先するべきだと思うけどな。

大阪の市内のマンションに住んでても結露しまくって、下駄箱とか置いてたら裏はカビだらけになってるから、シックハウスよりこっちの方が怖い。

[1084: 通りがかりさん]

＞＞1068: 匿名さん

サイトにあるような施工が出来るなら構造的に無理と言うのは訂正します。

ですが、基本的に、どこのローコストでも在来を採用してるので、このサイトのようにモノコック構造を採用してないローコストだと、このサイトの様な施工が出来るのか？無理でしょうね。

このサイトの写真を持って行って、このようにしてください！と言っても、難しいと言われると思いますよ。

追加で50万以上は請求された上に、ここまでの施工をしてくれるかわからないから実際怖くて頼めない。


ここまでの施工が出来るのは、実際にやってきてる経験と実績があるから出来るものだし、そのノウハウがないローコストが、昨日今日でここまでの管理はできないでしょうね。

[1085: 匿名さん]

ローコストの話はもういらない。
手抜き横行だし、それがわかって買うんだから。

[1086: 匿名さん]

>>1084 通りがかりさん

パネル工法を採用していないローコスト、、また条件が狭くなりましたね(笑)

つまり、筋交いがあるとうまく施工ができないって言いたいわけですか？？

[1087: 匿名さん]

>>1086 匿名さん
筋交をうまく施工できない職人は意外に多い、
いや、できるんだけど手間だからしないが正しいかも

[1088: 通りがかりさん]

＞1086: 匿名さん

そうですよ。

だからローコストの会社全部でこんだけの施工してるの？笑

全部でやってると本当に思ってるの？

やってるていうなら、現実を何も知らないだけだからもう良いよ。


1087さんがいうように、施工業者が出来たとしてもする必要が無いし、正しい施工を知らなんだから、現場の管理もできない。

ローコストで雇われてる建築士なんか気密の取り方も知らんし、自分の会社で使ってる設備や建材の詳細なんかもいちいちメーカーに確認とらないとわからんとか、そんなもんだから。

[1089: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん

建材の詳細をメーカー確認はどの建築士もする。

[1090: 通りがかりさん]

＞＞1089: 匿名さん

普通で考えたら設計してる人間が、それは把握しといて？って思わないの？

飯屋で料理作ってる人間が素材の味も知らないで作ってるのと一緒でしょ？

いちいち八百屋や肉屋で味の確認しながら料理作ってたらおかしいでしょ？

普通に考えてそんな人に旨いもの作れるの？そんなもの出されて嬉しいか？