断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[441: 匿名さん]

はいはい
ヨカッタ　ヨカッタ　めでたし　めでたし　糸冬り

[442: 匿名さん]

セルロースはホウ酸処理品が標準だがウッドファイバーは特注対応になります。
すなわち標準品ではシロアリや木蠧虫が出ても何ら不思議ではありません。
それにホウ酸処理で耐火性能を謳うのもやや無理があります。
確かにホウ酸は防蟻や腐朽菌対策、防錆など効果が高いですが、
それはホウ酸の特性であり必要なら別途施工すればよい話であって
断熱材自体の性能とは異なります。

[443: 匿名さん]

ウッドファイバーは蓄熱性にも優れ初期性能には優れるものと予想されますが
耐火、防蟻、腐朽菌など長期性能は未知数で特に温暖地の街中では怖いのでは。
いくらドイツで使用されていても国内では秋田などで開発されたばかりの商品で
単価も高く信頼性も正直わかりません。（例えば、放射能検査はしているか。）
そもそも成型品を切り貼りするなら施工精度による断熱欠損の問題が残ります。

[444: 環境派]

>>442
もちろんホウ酸処理品を使うことが前提です。

>>断熱材自体の性能とは異なります。

それを言うなら難燃材ぶちこんでるウレタン系全滅ですね。

[445: 匿名さん]

グラスウール（袋入り）が叩かれていますが、防蟻面では強いという隠れた当たり前の利点はあります。
火に対してもロックウールには劣りますが、木質系やウレタン系とは比較になりません。
調湿や蓄熱、吸音を得られても原点の基本性能が劣るようでは代替品足り得ないでしょう。
断熱材の選択は加点方式よりも減点方式が正しいように思います。
絶対的な弱点があるものは駄目です。
極端な高価格、
（これは判断分かれますが、例えば炭化コルクなど）
低い耐火性能、
防蟻性能の欠如、
音の反射の問題、
それに施工精度による断熱欠損です。

[446: 匿名さん]

>>444

「ホウ酸処理品（のウッドファイバー）を使うことが前提」などとよくも簡単に言うが、

流通の乏しい断熱材の
更に標準品でない特注対応品を
秋田なら秋田から引っ張ることが
納期等の観点から現実的とお思いか？
今日その注文を家一軒分入れて、いつ届く？
そもそも特注品の値段はいくらか？
把握もしていないだろう。

何が環境派か知らないが
冗談も休み休みにしておけ。

[447: 匿名さん]

そもそも日本で売る気があるなら標準で防蟻処理しておくのが当たり前だろう。
そんなことでは所詮寒冷地の内輪での自己満足で終わるだけだよ。
実際そんなところだろう。

[448: 環境派]

>>443
新しく開発されたんじゃなくて独メーカーとの技術提携なので、実績は十分あります。
高湿な日本ではどうかということでしょうが、素材自体に吸放湿性があるのでむしろ最適ではないでしょうか。

単価については先に述べたとおりです。ウレタン系と左程変わりませんし、この先コストダウン期待です。

>>放射能検査はしているか

確認しておりません。
そんなに心配でしたら、スーパーに行けば東北産・北海道産・関東産の農作物。水産物も並んでいますし、工務店には青森ヒバや秋田杉なども流通してるので聞いてみてください。

[449: 匿名さん]

コストダウンってシェアが拡がれば当然ですが、どの程度の量産でどの程度のコストダウンになるんでしょうか？

[450: 匿名さん]

あーあー、馬脚を現しましたね、環境派とやら。
業者臭、宣伝臭がハンパナイですな。

それに東北原産の建材を喜んで使いたがる人間はそんなにいないよ。
放射能検査など今時言われなくともやるのが当然だろう。
東北のものを売るってのに確認してない？
日本での実績もまったく無いし、腐朽菌対策は本当に大丈夫か？
某無添加住宅さんでも木蠧虫対策にホウ酸処理を認めたらしいが。

だいたい、あんた、ウッドファイバー切って筋交いの間に詰めるのか？

[451: 匿名さん]

「ホウ酸処理の特注品を頼むのが当然」とか大見得切っといて何がコストダウンだよ。。。笑わせるなよ。
値段ぐらい把握して書けよ。
ここは家一軒の断熱材コストを如何に安くするかしか興味の無い低密度GW命の業者も大勢見てるんだぞ。

[452: 匿名さん]

セルロースはアメリカで売れてるが
それはホウ酸処理されているからだ。
１５〜２０％程度も含有している。
アメリカはFDAが防蟻や防火に人一倍五月蝿いから
ホウ酸処理品でないと売れない。
ドイツやスウェーデンとは異なる。
欧州でも外断熱の改修が盛んだが、
アルセコに代表されるロックウール外張りが主流だ。

頭ん中パッシブの連中がゆるーい感覚で手を出すと痛い目に合うだけ。
肝に銘じた方がよい。
今からでもホウ酸処理品を標準にしなさい。

[453: 環境派]

またまた難癖付けがいっぱい出てきよったなぁ　まるでシロアリか木蠧虫やなぁw
俺は単なる購入検討中の者。いちいち断熱材のコストダウンの計算知る訳ねーだろ。アホかいな。

[454: 環境派]

>>450
青森ヒバ、喜んで使いたいが　なにか？　

放射能検査？　いちいちスーパーで買い物する時に全品確認しろや　ぼけ

[455: 環境派]

>>451「ホウ酸処理の特注品を頼むのが当然」

「･･････当然」じゃなくて「･･････前提」って書いてるけどな　勝手に書き換えるな　タコ

>>値段ぐらい把握して書けよ。

今の値段ぐらい把握してるけど　なにか？

>>低密度GW命の業者も大勢見てるんだぞ。

こっちの知ったことじゃねーな　をまえがその糞業者じゃねーのかw

[456: 環境派]

>>452
ホウ酸処理が前提って言うてるやろ　よく読め　ｷﾝﾀﾏ

>>今からでもホウ酸処理品を標準にしなさい。

そりゃわざわざどーも、でもメーカーに言えよw　こっちは単なる購入検討中

[457: 匿名さん]

それなら、価格が同じアイシネンにしたら、どお。

[458: 匿名さん]

環境派
いい加減諦めなよ

登場したらバカにされ
ステマバラされ
正論で叩きまくられ
逆ギレって…

スレ荒らすの止めて
ウッドファイバー使っていい家建てて
もう来ないでね

[459: 環境派]

>>458
理屈で反論できなくなったら　今度は誹謗中傷かい　荒らしのおきまりコースやね

[460: 匿名さん]

>459
自分のメチャクチャな内容を他人様に押し付けないで欲しい
確かに誹謗中傷は良くないが、貴方の内容も同様に酷い

今ままでの内容を見る限り、改善が必要すぎて検討及び議論するに値しないと思う
もちろん検討したい人はすれば良いと思うし、使用した家が悪い訳では決してない
ただ何故そこまで>459が木質系に拘り、周りに強制までするのか分からない